Анастасия Семенова: Да он у меня постоянно болеет, да что я только не делаю, и то даю, и это, ну вроде помогает, но через две недели опять эти сопли, горло. И такое ощущение, что год я уже из болячек не вылезаю. Ну среди мам такое часто можно услышать и на детских площадках. Но как сделать так, чтобы дети болели редко и без осложнений? Для этого у нас Наталия Горн с нами сегодня в гостях, семейный врач. Обсудим все это. Но прежде давайте, мы так договорились, что посмотрим опрос наш. Спрашивали жителей Владивостока и Новокузнецка: «Что же вы делаете для того, чтобы ваши дети болели реже?» ОПРОС Антон Липовский: Наталия, мы наблюдали пристально за вами, за вашей реакцией, ждем комментариев. Наталия Горн: Потрясающе! Здравствуйте! Потрясающе осознанные мамы, которые прекрасно понимают, по крайней мере, такие нам встретились, понимают, что нужно делать, чтобы дети не болели. Гулять, правильно питаться, хорошая психологическая атмосфера. И важный, очень важный момент, это спокойствие мамы. Потому что большинство детей часто болеет у тревожных мам. Антон Липовский: Вот так? Анастасия Семенова: Подробнее. Антон Липовский: Можно развить тему? Анастасия Семенова: Я, мне кажется, должна сейчас выйти. Я вот очень тревожная мама. Наталия Горн: Есть очень тонкая грань, мы тоже начали с вами эту тему обсуждать, когда же обращаться к врачу, когда не обращаться. Есть мамочки, которые от любого чиха ребенка, заложило носик, не так посмотрел, не так встал, не так поел, и уже возникает большая тревога, и начинаются походы по врачам, вызовы педиатра. Ребенок помещается под колпак. Я всегда говорю, что тревожная мама – это горе в семье. Действительно так. Поэтому нужно все-таки определенные знания получать, мама должна. Когда человек становится мамой или папой, у нас не учат быть родителями. Анастасия Семенова: Это да. Наталия Горн: Это тоже большая-большая тема. И определенный запас четкой информации, он нужен. И про первую помощь, и про безопасность, и про так называемые красные флаги, когда нужно обращаться к врачу при заболевании ребенка. Потому что заболевание ребенка ОРВИ – это нормальное становление его иммунной системы, особенно в раннем и в дошкольном возрасте. Главное, чтобы это все протекало без осложнений, спокойно. И желательно без какого-либо постороннего лечения. То есть, иммунная система ребенка в состоянии справляться с той нагрузкой, антигенной, вирусной, которая позволяет формироваться хорошему иммунитету. Анастасия Семенова: То есть, мы, получается, совершаем ошибку, когда, ну очень много мам, 37,5 температура, сразу – да давай я ему сразу дам жаропонижающее, намного лучше будет. И мы не дожидаемся той высокой температуры, которая как раз и помогает, да, ребенку? Антон Липовский: Вот вы про красные флаги сказали. В итоге, когда можно лечить самому, а когда нужно к специалисту обратиться? Наталия Горн: Значит, дети до года всегда должны быть при любом заболевании осмотрены врачом. Если ребенок до года, у него температура, у него какое-то необычное поведение, у него какие-то симптомы, всегда нужно вызвать педиатра. Почему? Потому что организм ребенка очень хрупкий в этом возрасте. И процессы, которые происходят, могут происходить молниеносно. Поэтому, конечно, врач должен осмотреть такого ребенка. Дети старше года. Если ребенок спокойно себя ведет, немного капризен, температура до 38,5 градусов, он пьет, он принимает пищу, может быть, отказывается от пищи, но пьет жидкость, играет, ну, смотрит мультики, вполне себе активен, спит, у него сохранены все паттерны общения, то такое состояние ребенка не требует ни педиатра, ни осмотра. Почему? Потому что нужно просто наблюдать. И если что-то происходит, тогда всегда в нашей стране есть возможность обратиться в скорую помощь и вызвать участкового педиатра. Но чаще мамочки прямо по любому вопросу пытаются переложить эту ответственность на врача. Анастасия Семенова: Ну страшно же. Наталия Горн: Или начинают заниматься самолечением. Начинают давать жаропонижающие, противовирусные, кучу всяких ненужных препаратов, БАДов, про которые говорилось. Анастасия Семенова: Много, да. Наталия Горн: Я всегда говорю, печень ребенка – не химфармзавод. Не надо в ребенка вкладывать те вещества, которые для него не предназначены. Анастасия Семенова: А вот вы сказали, что это нормально – что ребенок болеет. А что сделать между этими болезнями, как поддержать его иммунитет? Наталия Горн: Хороший вопрос. Это нормальный здоровый образ жизни. Это закаливание ребенка. Это адекватное по времени нахождение ребенка на свежем воздухе. Городские дети очень мало гуляют. Вывели его на полчаса до садика и после садика. Хорошо, если в детском саду есть прогулки. Очень часто по погодным условиям воспитатели не выводят деток гулять. Анастасия Семенова: То ветер, то дождь, то снег. Наталия Горн: Максимально увеличить пребывание ребенка на свежем воздухе. Это не только про воздух, это и про инсоляцию, когда солнечные лучи попадают на сетчатку глаза и вызывают определенные процессы гормонообразования и всего остального. Это адекватное питание. Это сбалансированное хорошее питание, потому что сейчас модные мамочки чего только не творят. Исключают молочное, исключают глютен. Анастасия Семенова: Глютен, популярно. Наталия Горн: Не дают детям ничего не сладкого, ни одной печеньки. Анастасия Семенова: Сахар зло. Наталия Горн: Да, сахар зло. Да у на единственное топливо, на котором работает головной мозг, это глюкоза. И ребенка, которого лишают этой глюкозы, у него не будет развиваться нормально нервная система. Плюс будут различные формироваться нарушения пищевого поведения. Анастасия Семенова: А если ребенок вообще, вот вы говорите, такой стол здоровый, все есть. А бывает, что ребенок малоежка. Полюбил он вот эти пельмени, и что бы ты ему не предлагал, вот. Антон Липовский: Одно и то же. Анастасия Семенова: Вот у меня у подруги только ел макароны с колбасой, все. Другое ты ему предлагаешь, вроде бы же есть прикорм, ты вводишь, пробуешь, ну даешь пробовать с разными продуктами, но все равно, колбаса и макароны. Антон Липовский: Вы сказали про сбалансированное питание. Наталия Горн: Да, есть дети с пищевой избирательностью. Такие дети есть. Анастасия Семенова: Капризульки. Наталия Горн: У меня тоже есть такой один из сыновей. Это называется пищевая избирательность. Каким-то неведомым образом они выбирают какой-то необходимый. Анастасия Семенова: Монопродукт. Наталия Горн: Конкретно им очень ограниченный объем продуктов. Есть дети, у которых мамы очень плохо готовят. Вот реально. Антон Липовский: Это выносим за скобки. Анастасия Семенова: Подождите. Наталия Горн: Правда. Просто невкусно. Мама пытается вложить в ребенка брокколи, какие-то там непонятные филе невкусные. Не будет есть этот ребенок, у него нет такой осознанности. Ну пусть мама сама давится брокколи. Сделай как-то это чуть-чуть вкуснее. Антон Липовский: Блестяще, спасибо. Наталия Горн: Поэтому, это тоже важно. У большинства детей с пищевой избирательностью у мам плохо либо с фантазией, либо с кулинарией. И здесь действительно тогда на помощь либо бабушки приходят, либо макароны с сосиской. Кстати, колбаса и сосиски при всех гонениях на этот продукт, к сожалению, большинство детей не ест рыбу. Я очень мало детей встречала, которые прямо любят рыбу. Антон Липовский: Правда, да. Анастасия Семенова: Ну, креветки. Наталия Горн: Креветки – да, но вот рыбу, конкретно, очень мало детей. Анастасия Семенова: Ну, вот, белую. Наталия Горн: А сосиски на этот момент являются единственным источником фосфатов. Фосфаты, которые очень важны для формирования и скелета, и нервной системы, и вообще функционирования организма. Анастасия Семенова: Скажем ужасную вещь, получается, уж лучше колбаса, чем ничего, правильно? Наталия Горн: Ну ребенок интуитивно сам понимает, что он хочет. И если ребенок с пищевой избирательностью, то, конечно, нужно дотировать поливитаминами его рацион. И смотреть, чтобы он получал какие-то вещи, те, которые он любит. Методом перебора всегда можно найти то, что любит ребенок. Вот любит он борщ, любит он котлеты. Ну пусть он ест борщ и котлеты. Анастасия Семенова: Ну пусть он целый день его ест, ничего страшного? Наталия Горн: Мой сын семнадцать лет на завтрак ел только блины. Просто. Анастасия Семенова: Ого! Наталия Горн: Я за десять минут умудрялась пожарить четыре блина в школу. Это начиная с момента «вот зашла на кухню», через десять минут четыре блина. Анастасия Семенова: Это прямо советы от Наталии Горн. Наталия Горн: Поэтому не нужно ломать детей. Нужно советоваться, договариваться, давать пробовать. Делать что-то очень вкусное, делать что-то вместе с детьми. Ну, и если не получается, есть функциональные продукты питания, есть различные напитки, протеины для детей есть, «Малоежка», есть высокобелковые йогурты. То, что ребенку будет нравиться. Анастасия Семенова: Ну, то есть, сейчас мы можем найти какую-то альтернативу и найти ребенку на замену. Наталия Горн: Конечно, сейчас есть возможность нам найти хорошую альтернативу и сбалансировать рацион ребенка. Антон Липовский: Да, хотелось спросить про дефицит витаминов. Как вообще в целом витамины и минералы напрямую влияют на активность и формирование иммунной системы. Может быть, что-то посоветуете? Ну, конечно, без рекламы, естественно. Наталия Горн: Безусловно, каждому ребенку нужно получать витамин D. Об этом говорится и в клинических рекомендациях и во всех российских и международных гайдлайнах. Поэтому контроль за приемом витамина D у ребенка должна, конечно же, вести мама. Есть возрастные нормы. И мы, в общем-то, у педиатра можем их получить. Можем их получить в открытом доступе. Спокойно ребенок должен получать свои единички витамина D. На нашей широте это должно быть круглогодично. Также у нас йододефицитный регион. И дети для формирования иммунной системы должны получать йод. В виде калия йодида, потому что йодированные соли недостаточно, на мой взгляд. Я это вижу, мои сыновья, которым сейчас исполнится в июне 32 и 24, практически с рождения получали йод, витамин D, это еще гораздо раньше, чем это стало модным и широко распространенным, и в общем-то развивались по возрасту и болели крайне редко несмотря на то, что мы тогда жили в Сибири. Антон Липовский: Ничего себе. Анастасия Семенова: О, вот это да. Сообщение, вот. «Детей приучила к рыбьему жиру, и мои дети очень-очень редко болели. И я всем советовала и советую. Дети как воробышки открывали ротик, по чайной ложке каждое утро». Наталия Горн: Это прямо браво. И если мама дает рыбий жир, это, конечно, источник жирорастворимых витаминов, в том числе витамина А и D, даже там где-то Е может пробегать мимо. Но надо быть очень осторожными с рыбьим жиром, потому что в отличие от водорастворимых витаминов, например, группы В, которые могут выводиться, жирорастворимые витамины накапливаются и могут быть токсичными. Поэтому нужно очень четко, даже с рыбьим жиром, не считать его таким супербезопасным продуктом. Анастасия Семенова: С осторожностью. Наталия Горн: Потому что передозировка витамина А, его накопление может давать очень печальные последствия и на зрение, и на развитие нервной системы, и сосудов. Анастасия Семенова: То есть, с педиатром советоваться? Наталия Горн: Ну да, четко по нормам давать сколько чего. Анастасия Семенова: Ну да, а то у нас любят – а! Наталия Горн: Ну да, считается, все натуральное – безопасно, что все травы безопасны, все БАДы безопасны, рыбий жир – безопасен. На самом деле количество токсических гепатитов у детей и взрослых огромное. Анастасия Семенова: Огромное, да. В нашем опросе все говорили, и вы уже об этом сказали, что нужно часто гулять. А сон, сон малыша, как он помогает нам иммунитет сделать крепче? Потому что мы же иногда не следим. И дети не хотят спать, как-то уложить на дневной сон тяжело, а если они совсем маленькие, то тоже проблематично. Как тут быть? Наталия Горн: Во сне организм, даже бабушки говорили, что во сне организм растет, развивается. Во сне в организме вырабатывается гормон роста. И, конечно, налаживание сна малыша с рождения – это важный пункт. А соблюдение детьми уже более взрослыми режима дня, это тоже дисциплина родителей. Зачастую родителям очень удобно дать ребенку мультики, дать гаджет. И, соответственно, заниматься вечером своими делами, пока ребенок сам уже бедный от усталости где-нибудь там не заснет, не пойдет уже в кровать в полуобморочном состоянии. А утром они потом все удивляются, почему ребенок не может нормально встать в школу, в детский сад, почему нужно его там раскачивать и так далее? Здесь только дисциплина. Дисциплина и своевременное – в 9, в 9-30 отхождение ко сну. Заранее убираем гаджеты, заранее не смотрим мультики до кровати, заранее ребенка кормим, потом купаем. Анастасия Семенова: Купание. Такие как ритуалы. Наталия Горн: Ну да, у ребенка должны быть ритуалы, чтение книжки на ночь, общение с мамой или с папой, которые будут. Анастасия Семенова: Лучше и с папой и с мамой вместе. Наталия Горн: Которые будут в это время только с ребенком. Ну, маловероятно, что вот и с мамой и с папой, два родителя сели читать с книжкой – это сложно. Вот один пообщался, например, покупал, потом мама укладывает. Или наоборот. Это важные ритуалы. Важность сна в жизни ребенка, ну она такая же важная, как важность питания. Анастасия Семенова: Вопрос. Если ребенок в детский сад, мы часто сталкиваемся, он только начинает ходить и начинается, две недели походил, две недели поболел. И у всех начинается – боже, с моим ребенком что-то не то, он почему так часто болеет. И вообще зачем мне этот сад? И перестают водить. Наталия Горн: Ну, я думаю, что не так много людей перестают водить, потому что на работу-то ходить надо. Но в целом это нормальное становление иммунной системы. Чтобы ребенок реже болел. Все равно он пройдет этот процесс адаптации. Адаптации к вирусной нагрузке, адаптации к бактериальной нагрузке. Но здесь есть тоже такой нюанс, например, который. Ребенок чуть засопливил, его выводят из садика. Все, на больничный. На самом деле, если у ребенка нет температуры и у него есть какие-то катаральные явления, он совершенно спокойно может посещать и сад, и школу. И с кашлем может. Почему-то мамы считают, что если тут кашляет ребенок в группе на ее ребенок. Антон Липовский: Сейчас всех перезаражает. Наталия Горн: Всех перезаражает. А пока они едут в метро, в троллейбусе, пока они в лифте в своем доме едут, а там уже накашляли. Представляете, какая там может быть. Анастасия Семенова: Или в соседний магазин вышли. Наталия Горн: Или они идут спокойно потом в супермаркет, там не кашляют. Анастасия Семенова: Там никто не болеет. Наталия Горн: Там никто не болеет, да. Поэтому здесь нужен такой очень хороший здравый смысл. Помощь детям, конечно, если ребенок сбалансирован по дефицитам витаминов, минералов, если у него нормальная иммунная система и хорошо работает кишечник, то в целом ребенок три-пять дней поболел, все, можно спокойно нам идти в детский сад. Анастасия Семенова: А как можно нам, сейчас, секунду. Ребенок же вот часто боится врачей, как найти своего педиатра? Понятно, что, когда ребенок до года, врач, тут уже мама выбирает. А когда вот, с ребенком нужно контакт найти? Антон Липовский: Это нередко проблемой становится. Анастасия Семенова: Да. Наталия Горн: Здесь очень важен первый контакт ребенка с врачом. Это такой импринтинг. Если у ребенка первый контакт ребенка с врачом был какой-то стрессовый, то это может закрепиться. Вчера как раз я разговаривала с мамой своей пациентки. Девочка три года, безумно боялась врачей, крики, осмотреть невозможно. Выслушать легкие на крике ребенка тоже невозможно. Так вот, прекрасная мама аккуратно с ней играла в докторов, в больницу. И совершенно спокойно сейчас девочка дала себя осмотреть и хирургу, там, мы проходили диспансеризацию. И вообще вела себя замечательно, и позволила даже сделать такие не очень комфортные осмотры ушей, носа, даже горло показала. То есть, это все зависит от мамы. Анастасия Семенова: Опять же начинай с себя. Наталия Горн: Если мама спокойна, если мама идет, поиграли с ребенком в больничку, показали, посмотрели мультики про Айболита, еще что-то. То есть, формирование этой связи, что врач – это не больно и не опасно очень необходимый тоже элемент воспитания. Анастасия Семенова: У нас есть звонок, Айгуль из Уфы нам дозвонилась. Здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Анастасия Семенова: Слушаем вас, вы в прямом эфире. Зритель: Я бы хотела поделиться как мама троих детей своим советом. Анастасия Семенова: Давайте. Зритель: Я выложу на стол все продукты, которые у меня дома есть. Готовые. Рыба, мясо, вермишель, котлеты. И объясняю детям, если вы хотите быть высокими, надо вот этот продукт поесть, если хотите здоровые зубки, чтобы меньше ходили к врачам, вот такую рыбку покушать. Детки набирают сами то, что им нравится, то, что им объясняю. И с удовольствием все съедают. И так же с напитками. Предлагаю несколько вариантов напитков, сок, чай, водичку. И объясняю, что нужно пить, чтобы в туалет ходить хорошо. Объясняю все эти моменты в туалете, и дети с удовольствием все выполняют. Анастасия Семенова: Ой, и ребенок там. Антон Липовский: И как подтверждение. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Как подтверждение, да. Антон Липовский: Хороший прием, но надо, чтобы он еще работал. Не со всеми детьми это работает. Анастасия Семенова: Значит, человек хорошо готовит. Там и котлетки, и рыбка. Антон Липовский: Кстати, точно. Наталия Горн: Очень мудрая мама. Понятно, что ребенок, он, действительно. Очень многие дети. Ведь интуицию деткам ломают. У нас все равно инстинкты есть. Очень важен первый прикорм. Очень важно когда ребенок переходит на общий стол в семью. Баночки – не баночки. Сейчас же тоже очень модно все эти баночки, все эти готовые блюда для детей до года в прикорм. Как-то народ не очень хочет заморачиваться, что-то там варить, готовить. А вкус консервированной еды и вкус натуральной еды – он все равно очень разный. Баночки хороши в дорогу, хороши, когда нет возможности, но основа ребенка должна быть свежеприготовленная нормальная пища. И мама, если дает им возможность, практически у детей шведский стол. Мы же когда идем к шведскому столу в отеле на завтраке, мы же интуитивно, это я хочу, а это я не хочу. Анастасия Семенова: А сегодня я это хочу. Наталия Горн: Да. Мы все равно, если мы слушаем свой организм, мы собираем некую какую-то тарелку. Анастасия Семенова: То есть, получается, даже непроизвольно это происходит. Тебе организм сам подсказывает. Мы говорили про витамины. Есть какие-то витаминные комплексы. Опять же – к педиатру нужно идти, чтобы он назначил какие-то анализы, чтобы узнать, чего ребенку не хватает? Просто телезритель спрашивает. Наталия Горн: Ну, так глубоко я бы в ребенка сильно не заглядывала. Все-таки плановая диспансеризация позволяет выявить у ребенка дефицит железа, дефицит витаминов. Анастасия Семенова: Такие элементарные. Наталия Горн: Элементарные, да. Раскладывать ребенка на молекулы и атомы – это не моя практика. Анастасия Семенова: У нас же любят. Антон Липовский: Для этого же можно просто анализы сдать, насколько я понимаю? Наталия Горн: Ну, хорошо, ребенку внутривенно, несколько пробирок, это не самая такая приятная процедура, а потом он будет бояться врачей. Поэтому здесь поливитамины мама вполне может купить в аптеке и в осенне-зимний период назначить ребенку сама. При условии, что он еще получает витамин D и йод. Антон Липовский: Наталия, давайте комплексный итог подведем для всех родителей. Анастасия Семенова: Итог от вас. У нас две минутки как раз. Наталия Горн: У нас есть очень много мифов, что больной ребенок, очень хотелось сегодня об этом сказать. Почему-то больного ребенка надо поместить под какой-то стеклянный колпак и его нельзя мыть, с ним нельзя гулять, нужно закрыть все форточки. Некоторые мамы говорят, что ребенка не нужно кормить. Нужно специальную диету. Анастасия Семенова: Выключить свет. Наталия Горн: И, соответственно, когда, в свое время, я еще была даже начинающим доктором, я всегда говорила, что ребенка, который заболел или заболевает, нужно мыть, потому что через кожу уходит огромное количество токсинов, кожа – один из самых главных органов выделения. Его нужно кормить, если он хочет есть, но не нужно это делать насильно, предлагать вкусные блюда. Его нужно поить, потому что при повышенной температуре увеличивается и потоотделение, и потеря влаги, а дети очень быстро обезвоживаются. С ребенком можно и нужно гулять, и  даже с температурой, если состояние ребенка достаточно бодрое, можно выйти на свежий воздух. Ну, и, конечно же, ребенка нужно любить, это самое главное, ребенка нужно любить. А для того, чтобы он чувствовал эту любовь, заботу, что он продолжение мамы и папы, он чувствовал, что его всегда поддержат. И будет тогда у всех счастье. Антон Липовский: И, конечно же, поменьше нервничать, потому что от нервов все болезни. Вы это сказали в самом начале. Анастасия Семенова: С этого начали и этим завершим. Антон Липовский: Это точно. Анастасия Семенова: Спасибо большое! У нас в студии была Наталия Горн, семейный врач. Обращайтесь к педиатру, не лечите сами. И слушайте врачей. Спасибо большое, что провели этот день с нами. Антон Липовский, Анастасия Семенова. А мы увидимся с вами завтра. Да-да-да, такая длинная у нас рабочая неделя. Пока-пока!