Анастасия Семенова: Сегодня продолжительность жизни во многих странах растет, но главный вопрос уже не в том, сколько лет проживет человек, а насколько активными и здоровыми будут эти годы. По данным специалистов, здоровье в пожилом возрасте во многом зависит не только от наследственности, но и от образа жизни, профилактики заболеваний и своевременного обращения к врачу. Мы каждый раз с вами об этом говорим. Руслан Арсланов: Это важно, потому что все больше людей стремятся сохранить работоспособность, ясность ума и физическую активность как можно дольше. Однако вокруг темы здорового долголетия по-прежнему существует много мифов. Кто-то считает, что возраст – это препятствие для занятий спортом, другие уверены, что хронические заболевания неизбежны и их нельзя контролировать. А что действительно помогает продлить активную жизнь, какие привычки стоит сформировать уже сегодня и можно ли замедлить процессы старения? Об этом поговорим с нашим постоянным гостем, семейным врачом, педиатром, терапевтом Наталией Горн. Наталия Геннадьевна, здравствуйте. Анастасия Семенова: Доброе утро. Наталия Горн: Доброе утро. Анастасия Семенова: Что специалисты вкладывают в понятие «здоровое долголетие»? Мы постоянно об этом говорим, но ведь, может, нас кто-то смотрит в первый раз? Повторим еще раз. Повторение – мать учения, как мы знаем. Наталия Горн: Сейчас здоровое долголетие – это, конечно, сохранение максимальных функций. Если раньше мы говорили о продолжительности жизни, то сейчас мы говорим о продолжительной качественной жизни. Но в последнее время появился еще один новый термин – это жизнь, длинная жизнь на пике своих возможностей, на пике своих когнитивных, мыслительных, на пике своих физических возможностей, то есть сохранять адекватную свою такую бодрость на долгие годы. Современная медицина и наука развивается такими огромными темпами, что наше поколение даже, 50+, если мы с вами будем хорошо собой пользоваться, то мы можем совершенно спокойно рассчитывать как минимум на 100-120 лет активной хорошей жизни. Но дьявол кроется в деталях. Жизнь вредна, мы все умрем, стопроцентная смертность, у нас в итоге отсюда, из нашей Вселенной, еще живым никто не уходил. Руслан Арсланов: Хороший заход. Анастасия Семенова: Позитивный. Наталия Горн: Дьявол в деталях, понимаете? Самое главное, что нужно сделать каждому человеку – это взять ответственность за свою жизнь самому себе. Руслан Арсланов: Да. Наталия Горн: Потому что нам все время кажется, что, ой, сегодня не сделаю то, сегодня то, все само, все само. А в итоге, к 50-60 годам, человек превращается в тяжелого коморбидного пациента с плохой мышечной массой, с ожирением, с повышенным артериальным давлением, с вредными привычками и так далее. И здесь только, как я говорю, искусство маленьких шагов, когда мы каждый день делаем что-то, по чуть-чуть, для своего здоровья и долголетия. То есть такие кирпичики мы делаем, выстраиваем вот этот такой наш фундамент. И в питании, и со сном, и самое главное, в движении, и в социальных связях, и во всем, во всем, во всем, и в позитивном взгляде на жизнь. Анастасия Семенова: Но как раз, правда ли, что даже после, вы сказали, вот в этом возрасте, 50+, можно существенно улучшить свое здоровье? Потому что многим кажется, если в 35 ты глобально что-то не поменял в своей жизни, хотя бы в привычку у тебя не вошло три раза в неделю ходить на фитнес, не знаю, гулять, наслаждаться жизнью, то дальше уже это не вернуть, все, доживаем как есть. Наталия Горн: Такое достаточно спорное высказывание, Настя, почему: потому что паспортный возраст – это одна история, мы об этом говорили, да, есть биологический возраст, наш реальный, и здесь есть также такое понятие, как точка невозврата, да. Можно эту точку невозврата пройти в 35, и, получив уже большое ожирение, гипертоническую болезнь, хроническую болезнь почек и так далее, а можно с тем же самым столкнуться в 50. Но как раз после 45 и мужчины и женщины очень часто начинают задумываться о том, что что-то в консерватории не так, и надо что-то менять: то шерсть сыпется, хвост отваливается. Руслан Арсланов: Это да. Лапы ломит еще. Наталия Горн: Лапы ломит, да. И, соответственно, здесь каждый человек может реально значительно улучшить качество своего здоровья. В первую очередь – мышечная работа, силовые нагрузки. Никак без этого вообще не стать здоровым, долголетним, активным и так далее. Потому что мышечная работа запускает огромный каскад реакций в организме: это и утилизация глюкозы, и работа митохондрий, и синтезы всяких белков, и эндорфины, и влияние на когнитивную функцию. Как тут можно, не у всех есть спортзал, да и он и не нужен, ребята. Отожмитесь от стеночки, подходите к стеночке, и в течение рабочего дня 10, 15, 20 раз, стена есть везде, стесняйтесь прилюдно – делайте это в уборной, в конце концов, или в каком-то коридорчике. Приседания – работа крупных мышц, которые обеспечивают возврат крови к сердцу, венозный возврат. То есть сделали 10-20 глубоких приседаний, и вот вы уже что-то сделали, это лучше, чем ничего, понятно, что это мало. Гантели, я разложила гантели везде – дома у меня гантели, на даче у меня гантели. Анастасия Семенова: Там нет? Посмотри. Руслан Арсланов: Я вот хочу проверить. Наталия Горн: Идешь мимо, раз, взял, сделал несколько серий, все. Вот так, такими маленькими кусочками. И здесь ничего другого не придумано еще. Анастасия Семенова: Но все опять надеются, вот и пишут телезрители: «Сделайте бесплатную медицину, и все будет лучше». Но опять же, мы всегда с вами говорим, что надо начать с себя. Никто не говорит, что не надо… Руслан Арсланов: Это как будто как раз про перекладывание той самой ответственности. Анастасия Семенова: Да, как раз перекладывание ответственности. Проще же лежать на диване и говорить, что вы все неправы. Наталия Горн: Насчет бесплатной медицины: сейчас очень доступны на самом деле все диспансеризации. Поверьте, это не так страшно, как вы думаете, и в регионах в том числе, я очень хорошо знаю и смотрю. Да, нюансы есть везде. Но доступность медицинской помощи у нас в России, поверьте, самая лучшая. Чтобы где-то в других странах записаться к врачу вот так… Анастасия Семенова: Месяцы. Наталия Горн: Это очень сложно, да. Я помню, что однажды я повредила руку, будучи в командировке, и мне не очень хорошо поставили гипс. И я спрашиваю: «Мне бы к травматологу, мне бы гипс поменять», они говорят: «Ближайшая запись через два месяца». Я говорю: «А как?», они говорят: «Надо было заранее записываться». Анастасия Семенова: Конечно, вы же заранее знали. Руслан Арсланов: Вы что, вы не предполагали, что ли? Наталия Горн: Да. Поэтому у нас вы спокойно можете сделать чекап, диспансеризацию, посетить участкового терапевта, и в случае необходимости вам, конечно, будут назначены все обследования. Руслан Арсланов: Я знаете, какой момент хочу отметить: часто бывает, что люди взялись за себя, когда, условно, жареный петух клюнул. Да, когда что-то случилось, какая-то проблема со здоровьем случилась, врачи сказали: «Все», условно говоря, какой-то неприятный исход. И вот вопреки как будто бы очень много людей готовы сразу приводить себя в порядок. Анастасия Семенова: Много примеров таких. Наталия Горн: Да. Руслан Арсланов: Все сразу начинают браться за себя, сразу начинают работать и так далее. Кто-то, понятно, что через какое-то время заканчивает это, кто-то доводит это до конца и вводит в систему. Вот какая еще может быть мотивация? Потому что как будто не хочется доводить до этой точки. Анастасия Семенова: Но это такая опасная мотивация, когда ты можешь не вернуться. Руслан Арсланов: Конечно, потому что там уже такой, на грани, может быть история. Мне кажется, что порой не хватает какой-то мотивации. Где она кроется, как ее найти? Потому что, вроде бы все живут, особенно до 40, я не знаю, как дальше, до 40, давайте скажем так, и все работает, все вроде нормально, как-то живу, что-то там, мне ничего не нужно. Еще вот эти люди, которые, знаете, говорят: «Да я вообще ем, вообще не полнею, у меня все вот так легко, все классно». Анастасия Семенова: Макароны, колбасочка. Наталия Горн: Но это тоже ни о чем не говорит. У худых, у стройных людей тоже бывает сахарный диабет второго типа, и гипертония, и ожирение печени, и так далее, это сейчас не показатель. Руслан Арсланов: Я понимаю, я больше про эту мотивацию. Наталия Горн: Мотивация, на самом деле я даже когда-то мечтала вообще написать научную работу на тему комплаентности – это приверженность к лечению, то есть исполнение рекомендаций. И мотивационные вещи – самые главные, то есть здесь нужно, чтобы кто-то извне, правда, людей с самомотивацией, их очень мало. И это люди, которые всегда живут в структуре дисциплины, чаще у них очень большие успехи либо в спорте, это может быть балет, это могут быть какие-то разные истории, когда человек действительно мотивирован. Те люди, которые, скажем так, зарабатывают своим внешним видом и телом, да, то есть это люди, для которых есть внешняя мотивация. Для большинства людей нужна какая-то мотивация, и в каждом конкретном случае я, например, использую разные подходы к пациентам, чтобы замотивировать, поддерживать, потому что наша психика склонна все вот такое отрицать, убирать, и здесь это может быть жена, это могут быть дети, это может быть врач, это может быть друг. Сейчас вот эти все коучи, не коучи, тоже, знаете, все в копилочку, все в пользу. Но тут главное – соотношение пользы... Руслан Арсланов: Ответственность, опять же, не перекладывать на коуча. Наталия Горн:  Да, человек же очень часто: «Вот я взял себе нутрициолога, да, все». То есть то, что ты сделал платеж нутрициологу, и все, и у тебя уже... Руслан Арсланов: Все вопросы решены. Наталия Горн: Это как купил сумку в спальне в спортзал, да, все, уже... Анастасия Семенова: Нет, форму. Руслан Арсланов: Или форму, кроссовки, да, вот это все. Наталия Горн: Сумку, форму, да, уже похудел. Или даже купил абонемент в спортзал – все, я уже занимаюсь. Поэтому, конечно, внешняя мотивация нужна. Я часто говорю достаточно жестокие вещи, я понимаю, кому я могу сказать это. Приходит ко мне какой-нибудь мужчина, достаточно молодой, смотрю – высокий кардиориск и так далее, начинаю с ним разговаривать. Я говорю: «Смотрите, у вас прекрасная супруга, у вас замечательные дети, у вас прекрасные, еще живы, родители, все здорово, все классно, но, видите, у нас калькуляторы что говорят, что у вас очень высокий риск сердечно-сосудистый, у вас вот здесь тоже все не очень хорошо, учитывая даже анамнез, родословную». Я говорю: «Вы понимаете, что, если вы погибнете от инфаркта, в целом, похоронят, жена, вдова выйдет замуж дальше и будет спокойно жить. Но вас уже не будет». Но это ладно, это хороший исход на самом деле, для всех, и вы не мучаетесь. Говорю: «Представляете, у вас сердце, инсульт будет. Вы ляжете, красивый мужчина, и ваши девочки, ваша жена будут на все это смотреть, вы готовы к такому исходу?». И когда им показываешь вот эти вещи, очень многие люди пересобирают свою психику. Потому что действительно нам всем кажется, что жизнь красивая, что жизнь такая вот легкая. Анастасия Семенова: Меня это не коснется. Наталия Горн: Да, меня это не коснется. А на самом деле экскурсии в инсультный центр я бы делала достаточно молодым мужчинам, чтобы показывать, что о себе надо реально заботиться. И это проявление заботы о себе – это еще и мощнейшая забота о своей семье, это про ответственность за свою семью, за своих детей, за то, что вы делаете. Анастасия Семенова: Такая пауза. Наталия Горн: Задумались. Анастасия Семенова: Все задумались, это и хорошо. Руслан Арсланов: Все задумались, да. Анастасия Семенова: А с чем приходит женщина? Мне кажется, когда у вас оказывается, рядом с вами, женщина, это в основном все связано, набор веса опять же, это стресс же, что слишком много ответственности мы берем на себя? Мы вчера тоже об этом говорили, как-то слишком женщины в последнее время много на себя берут, тянут и так далее. Это же тоже влияет на наш организм? Наталия Горн: Конечно, влияет. Перманентный стресс выжигает все, что можно выжечь – и психику, и метаболизм, и гормоны. И здесь, действительно, я очень рада, что сейчас эпоха такого достигаторства, да, такая хорошая жена, прекрасный работник, хорошая мать, подруга. То есть, когда мы вот это все сложим, то там самого человека не остается, то есть ты все время отдаешь. Я тоже такой путь прошла, когда все время отдаешь, отдаешь, отдаешь, а где в этой вселенной ты, собственно говоря? И вот это замедление, и как, мы уже, по-моему, этот анекдот рассказывали: «Дети, я делаю вам хорошую маму», да, когда нужны паузы для себя. Женщина очень часто тоже задвигает заботу о себе. Но забота о себе, она начинается каждое утро: вот вы встали – и 10 минут только ваших. Сделайте зарядку, сделайте легкий массаж лица, прилепите какую-то масочку, патчи, выпейте чашечку кофе – уже хорошо. Анастасия Семенова: Ванну кто-то умудряется принимать утром. Наталия Горн: Может быть, да. Я просто очень люблю ванны, но после ванны я, видимо, никуда не пойду. Руслан Арсланов: Уже не утренняя история, да. Наталия Горн: И, конечно же, но сейчас женщины все равно очень много уделяют внимания здоровью, все равно они ходят хотя бы на нужные, гинеколог, маммолог, хотя бы там наблюдаются. Поэтому здесь – каждый день думать о том, что мы поели, каждый день думать, как мы поспали, каждый день думать, что мы с силовыми, гантельками сделали и что мы сделали для минимизации стресса. Жизнь тревожная сейчас, да. И, кстати, хорошая такая история. Нас научили, что мы должны все делать через силу, терпеть и так далее. Если плохо, если вы не спите, пожалуйста, психиатр, психотерапевт, пожалуйста, сейчас ничего не рекламирую, ничего не говорю, но антидепрессанты, средства, помогающие заснуть, то есть какие-то исправляющие препараты, они необходимы значительному количеству людей. И это не про слабость опять-таки, это про ответственность. На силе воли, на зубах тоже долго не протянешь. Поэтому, все-таки, если душа болит, она ничуть не меньше боли приносит, чем тело, и есть для этого специалисты. Руслан Арсланов: Да, и требует внимания, конечно, нашего, поэтому на это тоже стоит, конечно же, обратить. Наталия Горн: Да-да-да. Это тоже про долголетие. Анастасия Семенова: Про долголетие. Но про долголетие, всех очень пугает деменция. В последнее время мы постоянно об этом говорим, мы все пытаемся избежать, читаем книги, сканворды, вяжем, развлекаем себя как можем, но мы видим, что статистика такая не очень хорошая. Как-то можно это предугадать, что да, у тебя это может случиться, и как-то уже, не знаю, с 35-40 работать в этом направлении? Наталия Горн: Есть генетическая диагностика, да, мы можем генетику посмотреть, ген ApoE4, но генетика предопределяет на 50%. Все остальное – то, что мы едим, опять-таки, снижение сахара, добавленного в питание, очень сильно может способствовать. Дальше, очень важные вещи – это действительно умственная активность, разные смены, особенно после 50, разные смены деятельности и так далее. И еще, очень многие люди с возрастом сталкиваются со снижением слуха. И существует четкая связь между деменцией и снижением слуха. То есть, если у ваших родителей или у вас наблюдается даже незначительное снижение слуха, то, конечно, лучше посетить врача-сурдолога и своевременно протезировать. Сейчас слуховые аппараты настолько крошечные, они настолько хорошо работают, это позволит сохранить ясность ума очень сильно. Анастасия Семенова: И даже улучшить качество жизни, конечно. Наталия Горн: Дальше, зрение. Очень много людей ходит с разными плюсами-минусами и не корректирует это никак. Опять-таки, своевременная коррекция зрения тоже очень мощно влияет на ваши когнитивные функции. То есть понимаем, да, что глазки проверяем, очки себе выписываем. Руслан Арсланов: Ушки, про ушки тоже не забываем. Анастасия Семенова: И чистим. Наталия Горн: Ушки чистим, да, это тоже важно. И особенно для пожилых людей, вчера тоже об этом говорили с одним моим другом, папу прооперировали, своевременная замена суставов тоже очень важна. Сейчас по квоте без проблем заменить тазобедренные и коленные суставы, все это очень технологично. Реабилитация сейчас достаточно аккуратная. И замена сустава или лечение суставов, то есть хромота, боль в тазобедренном суставе, дискомфорт – это не норма, и не нужно терпеть, нужно идти к врачу, нужно лечиться, сейчас есть инъекции, есть разные технологии. И если вы пришли уже слишком поздно, то, конечно, протезирование, потому что физическая активность и хроническая боль тоже очень сильно влияют на когнитивные функции, чтобы деменция нас не покинула. Руслан Арсланов: Мне кажется, это важный такой момент, что всегда есть еще как будто шанс, если вдруг где-то запустил или что-то случилось, связанное с генетикой или еще что-то, у медицины сейчас есть много моментов вернуть вас в эту здоровую историю, но главная ответственность, конечно же, за себя. Наталия Горн: Да. Анастасия Семенова: Зубы еще, мы не сказали. Руслан Арсланов: Но зубы – это отдельная история. У нас есть свой опрос «Гены или здоровый образ жизни?», решили мы узнать, что больше влияет на секреты долголетия. Отвечали зрители из Екатеринбурга, Красноярска и Ярославля, давайте посмотрим их ответы. ОПРОС Анастасия Семенова: Мне понравилось, что все, когда задавали корреспонденты вопрос, улыбались, сразу улыбка, начинают задумываться, и про хорошее настроение много… Руслан Арсланов: Тоже не забыли. Анастасия Семенова: Да, не забыли. Но у нас буквально две минутки. Многие пишут, что активное долголетие, вы всегда говорите, что нужно правильно питаться, это слишком дорого. Давайте еще раз скажем, что у нас есть рядом продукты, о которых мы забываем, и они не дорогие, как думают многие наши телезрители. Та же гречка, сколько раз мы говорили, квашеная капуста. Наталия Горн: Да, овощи, корнеплоды, крупы. Насчет дорого, согласна, цены сейчас нас всех не радуют. Но всегда можно составить рацион правильный, хороший, из абсолютно доступных продуктов. Это миф, что для того, чтобы хорошо питаться, нам нужны авокадо, киноа и прочая история. Да, совершенно спокойно, есть достаточно недорогие источники и белка, и клетчатки и так далее. Анастасия Семенова: Еще, мы успеем, вопросов было много по поводу молочных продуктов, что у многих сейчас непереносимость лактозы, это опять очередной миф? Наталия Горн: 90% она выдуманная. Маркетинг рафа на кокосовом, видимо, сильно продвинул. Анастасия Семенова: С лавандовой крошкой. Наталия Горн: Поэтому кисломолочные продукты – творог, сыр – пожалуйста, должны быть неотъемлемой частью рациона. Анастасия Семенова: Отлично. Спасибо большое. Долгих нам лет с вами всем, уважаемые телезрители, и нам. Наталия Геннадьевна Горн была у нас в гостях, семейный врач, педиатр, терапевт. Мы продолжим уже в следующем часе. О долголетии там тоже будут небольшие новости, но вы все увидите, когда, если вы переключитесь, оставайтесь с нами на ОТР. Руслан Арсланов: Не переключитесь, оставайтесь с нами, да. Анастасия Семенова: Да, не переключитесь. Руслан Арсланов: Спасибо большое. Анастасия Семенова: Переключитесь на минутку, за чашечкой кофе сходите. Руслан Арсланов: До скорого.