Антон Липовский: Антон Вахляев с нами на связи, врач, руководитель отделения персонализированной медицины... Сейчас, одну секунду. Анастасия Семенова: Сеть «Поликлиника.ру». Врач-кардиолог. Антон Липовский: Да. Сеть «Поликлиника.ру», да. Здравствуйте, Антон! Анастасия Семенова: Антон, доброе утро! Антон Вахляев: Доброе утро! Антон Липовский: Мы вас приветствуем, да. А вот скажите. А вот давайте оттолкнемся прямо от последнего вопроса с вакциной про грипп. Мы можем как-то прокомментировать эту ситуацию? Что ребенок не сделал – переболел три раза. Сделали вакцину и в итоге переболел... Сколько там? Шесть, семь раз. Анастасия Семенова: Ежемесячно. Ежемесячно. Двенадцать. Антон Липовский: Двенадцать. Антон Вахляев: Приятно слышать, что наши военные эксперты снова становятся вирусологами и иммунологами. Значит, если в целом говорить, то правильные мысли были озвучены вашей ведущей о том, что все-таки штаммы разные. Но на сегодняшний день в Российской Федерации доступны самые современные виды вакцин от гриппа. Ну, в качестве примера, да, я никогда не рекомендую людям то, что не делаю себе. Вся моя семья, оба моих детей: один дошкольник, другой школьник – вакцинированы отечественными противогриппозными вакцинами. И в этом году мы, по-моему, тоже, наверное, один разок болели гриппом, но болели им в очень легкой форме, что позволило вернуться в строй, детям – в школу. Поэтому есть в этом индивидуальный момент. Но все-таки это надо обсуждать со специалистами. Анастасия Семенова: Антон, а вот такое бытует мнение. Миф это или реальность? Вообще, если взять Национальный календарь прививок, еще в роддоме ставят детям. Ну, соглашаетесь вы или нет. Вы можете написать отказ. Чуть попозже ставить. Антон Вахляев: Как минимум гепатит В. Анастасия Семенова: Да. Гепатит В, БЦЖ. Прививки ослабляют иммунную систему младенца? Это же прям вот – если ты откроешь Интернет – шквал, что нельзя. Антон Липовский: Ну, это ключевой вопрос. Анастасия Семенова: Да. «Ты должен переболеть сам. Зачем? Прививка ни от чего не защищает». Как вы считаете? Антон Вахляев: Вы знаете, этот вопрос сделали популярным, на мой взгляд, абсолютно умышленно. Давайте посмотрим на простую вещь: человечество живет многие тысячелетия, и того количества человеков на Земле, которого мы сегодня достигли, невозможно было достичь в эпоху до вакцинации. Поэтому вакцинация – это, прежде всего мера популяционная. То есть это про общественную медицину. Как и ваше телевидение, оно не про конкретного человека в моменте, да – оно общественное. Так же и здесь. Медицина позволила огромному количеству людей жить. Испанка, которая выкосила, по-моему, 50 миллионов человек порядка ста лет назад, на сегодняшний день испанка (это вид гриппа, так скажем), вот... Анастасия Семенова: Да-да-да. Антон Вахляев: На сегодняшний день мы, к счастью, не видим таких жертв среди населения. Почему? Да потому, что есть вакцинация объективно. И здесь надо еще второй момент сказать, что в отношении конкретно вирусных инфекций у современной медицины мало средств эффективных. Более того, все-таки средства профилактики – они всегда лучше, чем средства лечения, да. То есть ты опережаешь проблему. Поэтому, мне кажется, избыточные углы внимания, я думаю, что кому-то это, наверное, выгодно: может быть, производителям все тех же лекарств, может быть, еще кому-то. Чтобы вот эта неоднозначность была. Еще каких-то 30 – 35 лет назад у нас вакцинальная кампания была так: сегодня первый «Б», завтра второй «Б», послезавтра  третий «Б». А что, у людей тогда иммунитет был сильно сильнее? Или они были другими? Вот многие из тех первых «Б», вторых «Б», привитых, скажем, в 1989 году – сегодня в нашем эфире, условно говоря. И вот видите, там ослиные уши не выросли. Все хорошо с нами. Мы живые, здоровые. Вот. Анастасия Семенова: Еще есть миф это или реальность: почему нельзя положиться на то, что все остальные люди привиты, а мой ребенок прививаться не будет? Все равно же как бы коллективный-то иммунитет есть. Антон Вахляев: Вы знаете, у нас последние, так сказать... Ну, в реальном же мире живем, в реальной стране, в реальных событиях. По-моему, стало очевидно, что та идея об оригинальной снежинке, о полной индивидуальности – она чрезвычайно эгоцентрична. Так вот, человек – животное общественное. И человек обязан нести ответственность перед обществом. Тогда и общество готово человеку помогать и создавать условия для жизни. И ответственность за здоровье твоего общества – это твоя обязанность. Поэтому вакцинация – это обязанность. В нашей стране это еще и право к тому же, да. Право – на возможность не заболеть. Анастасия Семенова: Да. Антон Вахляев: Потому что вакцинальный календарь, о котором мы говорим, он полностью обеспечен за счет средств бюджета Российской Федерации. То есть надо просто откинуть предрассудки, и государство вам оплатит возможность, ваше здоровье. Ну это только вдумайтесь, насколько это эффективно. Вы знаете, насколько дорога вакцина, если вы пойдете делать это в частную клинику частным порядком? Ну вот поэтому... Антон Липовский: Это правда. Алексей! Анастасия Семенова: Да. Но, кстати, все пишут, что антипрививочников-то по данным опроса ВЦИОМ – 2%, но приходишь в поликлинику, а прививки-то и нет. Антон Липовский: Да. Антон, смотрите. Я не могу не спросить по поводу кори. Вот вы сказали про дороговизну прививок и про, собственно, то, как к ним нужно относиться. Ну, вроде как мы получаем статистику 2% всего антипрививочников, но корь мы видим, что бьет какие-то рекорды, да, за последние там годы. Как это происходит? Антон Вахляев: Отвечу сразу. Да, статистика, как известно, одна из форм лжи. Во-первых, ваши 2% – это какая-то выборка из тех людей, которые в принципе захотели сообща пообщаться на эту тему. Антон Липовский: Они не наши. Антон Вахляев: Во-вторых, сколько людей слукавили? Так, аккуратно скажем. Сколько людей мы еще не покрыли этим опросом? Я думаю, что количество людей, не вакцинированных и не имеющих активного иммунитета против кори – огромное. Потому что вот буквально вчера на своем канале «Записки доктора Бахляева» сделал пост о том, что я – врач-кардиолог, но даже я за прошлый месяц май порядка 20 пациентов консультировал по вопросам кори: у кого-то дома, у кого-то в школе, у кого-то в институте, у кого-то на работе, у кого-то в кружках. Это говорит о том, что процент иммунизированный, то есть прослойки тех, которые защищены от вируса кори, – резко упал. Люди не следят за собой. Люди не понимают этого вклада. А когда это не про твою семью лично, тебе кажется, что это не с тобой. Даже если это происходит в соседней квартире или в соседнем доме. Плохие – всегда врачи, которые что-то запрещают. Не дают ходить в школу и так далее. На мой взгляд, относиться к вакцинации надо сильно проще. Во-первых, иммунология – молодая наука, в ней очень много пока еще белых пятен. Это раз. Во-вторых, ... вакцинаций, извините меня, начались в нашей стране с Романовых, да. Вакцинация у нас... Ну... на тот момент, да? Анастасия Семенова: Да-да-да. Антон Вахляев: Вакцинации в нашей стране уже больше трехсот лет. Ну, может быть, чуть меньше трехсот лет. Да. Но тем не менее абсолютно объективные успехи для государства, для общества от вакцинаций есть. Армия без вакцинаций вообще воевать не может. Объективно она не эффективна. Это было в Афганистане, когда вирусные гепатиты просто составили 80% санитарных потерь в Советской армии. И поэтому надо относиться проще, как к чистке зубов. Вы же не спрашиваете, из чего сделана зубная паста? Насколько токсична зубная щетка? Сколько килограмм зубной пасты вы съели в год? Анастасия Семенова: Ну, это понятно. Антон, последний вопрос. Очень мало времени. Вот вы считаете: нужно расширять календарь прививок? Да? Нет? Антон Вахляев: Расширение календаря прививок. А он и так по чуть-чуть расширяется. Они актуализируются, да. Например, с недавних пор у нас зашла пневмококковая вакцина. Люди трактуют календарь, не читая его. Они говорят: «А, все! Значит, всем назначат». Это не совсем так. Есть конкретные выборки пациентов, которым она абсолютно показана. Есть социальные показания. Есть... Анастасия Семенова: Тут главное, да – ваш выбор. Антон Липовский: Так или иначе, да. А дальше обращайтесь к специалисту. Но обязательно консультируйтесь. Спасибо большое! Антон Вахляев, врач, руководитель отделения персонализированной медицины сети «Поликлиника.ру». Врач-кардиолог. Спасибо! Мы дальше к теме ремонта перейдем, после выпуска «Новостей».