Петр Кузнецов: Валентина Митрофанова, учредитель Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству, с нами на связи. Валентина, здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте, Валентина. Валентина Митрофанова: Доброе утро, коллеги. Петр Кузнецов: Мы обсуждаем, я думаю, что вы слышали, работников, которые просиживают штаны. Но это не демонстративные просиживания штанов – они не хотят увольнения. Но европейцы называют это «тихим уходом». Вот скажите, много ли у нас таких сотрудников? Пришел, перебрал бумажки, пообедал, перебрал бумажки, ушел. От звонка до звонка. Валентина Митрофанова: К сожалению, конечно, никакой глобальной такой статистики у нас нету. В каждой компании специалисты по управлению персоналом сами ведут такую статистику. И вот именно от таких специалистов, к сожалению, цифры иногда звучат очень такие страшные, что практически это может быть от 60 до 80% работников, которые на работе ну занимаются, скажем так, вполсилы, работа им не нравится, и работают просто потому, что нужно работать. Петр Кузнецов: Это проблема производительности труда в целом в нашей стране? Как вы считаете? Валентина Митрофанова: Это, конечно, однозначно влияет на производительность труда. То есть работодатель, который вот таким образом организует труд и привлекает таких людей, он, конечно, не получает необходимую от них отдачу. Это сказывается на конкурентоспособности, на экономических состояниях самой этой компании безусловно. Но большей частью это все-таки, наверное, проблема выбора. То есть у нас очень слабый, к сожалению, там в отдельных спецификах деятельности очень слабая такая мотивация и профориентация людей относительно того, какая работа им подходит. И, например, опрос у нас показывает, что около 70% работников (такие опросы есть) работают на той работе, которая им в принципе не нравится, она не соответствует их способностям. И это естественно является одной из причин. Мария Карпова: Но мы как-то все время виним именно работников. А если все-таки поговорить про начальников? Может им просто не хватает навыков, как правильно своих сотрудников мотивировать? Валентина Митрофанова: Это тоже естественно влияет. Но тем не менее если человеку, например, работа не нравится, она не соответствует его интересам, то как бы вы его не мотивировали этого работника, все равно этот интерес пробудить достаточно сложно. Конечно, как вторая причина, можно говорить о том, что люди внутри компании очень многие находятся не на своем месте. То есть, например, у человека его квалификационный потенциал в принципе выше, но ему поручают работу более простую, отчего ему и становится, например, скучно. Сюда, конечно, надо и слабую мотивацию приводить. Кстати говоря, одной из причин, например, такой скуки является низкий ритм работы. То есть человек в принципе способен работать быстрее, но у него там нет работы, нет необходимого контроля, и человек автоматически начинает расхолаживаться, ему становится скучно. Поэтому, конечно, недоработку работодателя скидывать со счетов тоже нельзя. Петр Кузнецов: Скажите, Валентина, а разве это трудноконтролируемый какой-то процесс, я имею в виду со стороны руководства? Вот нулевой результат, то есть ничего не дает компании человек, а таких людей много у него в офисе ну например. Как вы сказали, их действительно много. Почему с ним ничего нельзя сделать? Или в данном случае трудовой кодекс на его стороне? Валентина Митрофанова: Здесь вопрос же скорее не в трудовом кодексе, а в культуре организации труда. То есть у нас вот одной, наверно, из таких проблем является это то, что очень низкий квалификационный уровень именно организации трудового процесса. То есть человек при приеме на работу, то есть вроде с ним и специалисты по подбору персонала поговорили, там понимает, какая работа ему нравится, но у них другая вакансия, и они берут человека априори, ну которому эта работа не подходит по его личностным, профессиональным характеристикам. И соответственно, работу-то нужно делать, и человек дальше эту работу делает, но делает ее там спустя рукава. То есть это, конечно, проблема, связанная с подбором, с адаптацией, проблема с профориентацией, внутри которая происходит. Это проблемы с мотивацией, с нормированием, с учетом индивидуальных потребностей человека. Поэтому, конечно, эта проблема есть. Но проблем трудового кодекса-то в этом нет никаких. Мария Карпова: А от возраста это как-то зависит? Ну можно сказать, что люди старшего поколения менее мотивированы. Валентина Митрофанова: У них больше накапливается усталость. Хотя наоборот сейчас в противовес, у нас и социологи говорят, что такой синдром как усталость, даже есть такой термин «синдром Борео» начал накапливаться у нас уже у людей более молодых, даже в возрасте там от 30 лет. То есть люди с возрастом на самом деле у них гораздо более высокая работоспособность именно для выполнения такой рутинной работы. Молодые специалисты им хочется, чтобы работа не была рутинной, она соответствовала там их интересам. То есть у них вот на этом фоне может накапливаться усталость. Поэтому специфика возрастная она тоже есть, но говорить, что вот только с возрастом там для людей становится работа скучной, так нельзя говорить, потому что все-таки это индивидуальная оценка. То есть скука – это индивидуальная оценка. Мне скучно, например, работать библиотекарем, а есть люди, которым очень эта работа нравится. Мне скучно работать бухгалтером, но есть люди, которые в этом находят призвание и большой интерес. Петр Кузнецов: Дело не только в зарплате. Мария Карпова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Валентина Митрофанова, учредитель Института профессионального кадровика и эксперт по трудовому законодательству.