Анастасия Семенова: У нас на связи Василий Шуров, психиатр, психотерапевт и нарколог. Здравствуйте, Василий. Василий Шуров: Доброе утро. Анастасия Семенова: Сразу вопрос – вред вейпов. Чем опасны? Вреднее ли сигарет? И почему молодежь начинает их покупать и курить? Потому что они считают, что они не так опасны, – а так ли это? Давайте об этом вас и спросим. Василий Шуров: Я бы уточнил, что они опасны, но они более модные. Игрушка новая, это техническое приспособление, подростки все время соревнуются, у кого более навороченный вейп... Это как история с телефонами. Разные ароматы, возможность комбинировать... Это способ выпендриться в подростковой компании навороченным девайсом, новым ароматом, тем, что ты реально крутой: учительница отвернулась, ты там этого пара глотнул... Вспомните, какая «эпидемия» была со снюсами, с рубленым табаком, когда все дети на уроках рассасывали этот табак, все туалеты были заплеваны... Пришлось действительно выходить на уровень Госдумы, чтобы запретить эту гадость. Я думаю, с вейпами такая же история. Их надо выводить из понятия моды. Анастасия Семенова: Хорошо, а как вывести? Антон Липовский: Надо информационно бороться, да, я правильно понимаю? Василий Шуров: Надо бороться информационно, надо ограничивать продажи. Потому что посмотрите все эти салоны для вейпинга – это как прямо самые проходимые места в крупных супермаркетах, яркие точки рядом с метро... Антон Липовский: Это правда. Василий Шуров: Вейп-кафе, где они соревнуются, кто там какой пар красивый надует... Мне одна мама сказала, что обои дома отклеились от этого парения, т. е. парень сидит непрерывно... Там же ни на улицу, ничего не надо выходить, в отличие от сигарет, и вот непрерывный пар, как в сауне, так что даже обои отклеились. Тоже ведь удобно, что сигареты ты в комнате не покуришь, ну если ты не маргинал, а вот с вейпом или с этими HQD-системами – пожалуйста, курят непрерывно, употребляют гораздо больше никотина, гораздо сильнее повреждают свою дыхательную систему. Анастасия Семенова: Так, вопрос. Вот вы сказали про маму, которая сказала, что обои отклеились, – к вам она обратилась сначала сама или уже сразу с ребенком? Как поговорить? Василий Шуров: Там речь шла о несовершеннолетнем. Родители, как правило, совершенно спокойно инициируют обращение, приводят. Просто они обычно первые заходят в кабинет и рассказывают о проблеме. Потому что сами подростки склонны скрывать, приуменьшать: «друзья угостили», «вчера купил», «у меня вообще зависимости нет». А когда мама рассказывает, что уже год и так, что обои отклеились, уже как бы вопрос о зависимости немножко отпадает. Антон Липовский: Василий, но здесь надо понимать как раз-таки про эту модель поведения взрослых. То есть мама все это время за этим наблюдала, ну и, получается, она либо не могла с подростком справиться, либо с ее молчаливого согласия он все это время «парил»... Анастасия Семенова: Она могла не знать. Антон Липовский: Я думаю, что, если обои отклеивались, наверное, знала. Василий Шуров: Знаете, какая установка? – «Он же дома, он же не с вредной компанией связался, которая непонятно что...» Антон Липовский: Ага, т. е. «лучше пусть курит дома, чем где-то»? Василий Шуров: «Вот он эти жидкости купил, вот он...» А потом вдруг понимает, что это только первый шаг. Сейчас вот так, а потом стадия экспериментов перейдет во что-то другое... И уже история будет долгая, что он вначале год травился легально под присмотром мамы, а потом все это надоело, действовать перестало, и пошел, следующий шаг совсем не в ту сторону, куда планировала мамочка. Антон Липовский: Совсем не туда, да... Анастасия Семенова: Хорошо, а как бороться-то с подростками? Как им объяснить? И сколько на это уходит времени у вас как у врача? Есть ли успешные... ? Действительно ли от вейпов проще отказаться, как считают подростки, чем от сигарет? Такая ли это зависимость, или она чуть-чуть другая? Василий Шуров: Это все стереотипы, закинутые табачными компаниями. Все равно это способ доставки никотина в организм, неважно, жвачки, пластыри, спреи, сосательные пакетики, – главное, чтобы психоактивное вещество попадало и была зависимость. Поэтому это все демагогия, маркетинг. Зависимость такая же, бросается так же тяжело. Плюс сразу твой социальный статус понижается, у тебя уже нет крутого девайса, ты не в центре внимания... Там очень много плюсов для подростков. И с каждым мы работаем. Основное условие, чтобы родители сами не употребляли, не курили, потому что иначе их слова вообще об стену горох. Дальше вовлеченность в жизнь подростка, развитие его по всем сферам, не только учеба и чтобы дома был под присмотром: секции, увлечения, поощрять любую полезную социально активную деятельность, не связанную с употреблением. Антон Липовский: Василий, давайте еще раз пробежимся, для того чтобы просто понимать, как на подростке и как вообще на организме... Понятно, что на молодом это сказывается не так заметно, как может быть, вот приводят вейпы. Вот я специально один раз попробовал, для того чтобы понять, вообще как это на мне сказывается. Во-первых, жуткое кислородное голодание, в определенной степени тошнота. Кислородное голодание чем грозит, допустим? Анастасия Семенова: И аллергическая реакция. Василий Шуров: Давайте договоримся – вот это тоже пример демагогии, типа у подростков переносимость лучше. Антон Липовский: Ага, тоже нет. Василий Шуров: А я со своей стороны скажу, что легкие до конца не развились, мозг вообще до 23 лет дозревает. И получается, что лет в 13–14 гипоксия, различные добавки, непрерывное вдыхание продуктов распада... И получается, что какие-то отделы мозга, функционирование нарушается, формируется зависимость, непрерывная гипоксия, а мозг даже не дозрел. Какие последствия? Антон Липовский: Понятно... Анастасия Семенова: Только печальные. Василий Шуров: Хуже для подростка, хуже. И заболевания легких, связанные с вейпингом и с электронными сигаретами, и та же самая онкология... Да, девайс новый, 20 лет, у нас нет продолжительных исследований, но по механизму все повреждается точно так же. Анастасия Семенова: Хорошо. Василий, а вот как-то вопрос мы этот упустили. Вы говорите, с каждым индивидуально, – сколько времени потребуется, чтобы подросток... Василий Шуров:... Анастасия Семенова: У нас эксперт... Антон Липовский: Вот потому что видим, что для Василия вот этот вот момент общения про подростков... Анастасия Семенова: Не захотел отвечать. Видимо, действительно очень тяжело. Антон Липовский: Это действительно тяжелая тема. Понятное дело, психотерапевт, врач-нарколог... Василий с нами на связи, хотелось бы завершить. Анастасия Семенова: Да. Василий, сколько времени, год, сколько вы работаете с подростками? Мы сейчас именно про подростков говорим. Сколько нужно? Василий Шуров: Как правило, хватает амбулаторной работы, работы с психотерапевтом, коррекции абстинентного состояния, потому что на отмене очень часто депрессия, нарушения сна, выраженная агрессия в сторону родителей, и требуется легкая медикаментозная коррекция на пару месяцев. В среднем где-то за полгода удается решить вопрос. Дальше в телефонном режиме: если вдруг срыв, то человек просто приезжает на профилактику срыва, мы прорабатываем, и он дальше функционирует нормально без этой зависимости. Анастасия Семенова: Хорошо! Спасибо большое, Василий! Антон Липовский: Василий, спасибо большое! Василий Шуров, психиатр, психотерапевт, нарколог, с нами был на связи. Давайте подводить итоги. «Вейпы вреднее сигарет?» – спрашивали мы. Анастасия Семенова: «Да» ответили 87%, «нет» – 13%. Но, как сказал врач, все это демагогия, все это не так. «Все это от безделья», – пишет нам Валя из Кемеровской области. А также из Костромской области вот такое предположение: «А вредные привычки гораздо дешевле, чем физкультура и спорт». Антон Липовский: Да. Новосибирск: «Дочь в 5-м классе, у них уже дети дымят». Дальше рассказывает родительница, как жестко она с этим собирается дальше побороться. Но так или иначе проблема имеет место быть. Все начинается с нас – давайте воспитывать правильно детей, и все, наверное, у нас получится. Анастасия Семенова... Анастасия Семенова: ...Антон Липовский. До завтра, пока-пока.