Вера Круглова: Ну а мы переходим к такой щекотливой в прямом смысле этого слова теме. Победить аллергию: в Госдуме предложили способ, который поможет избавиться от ненавистного поллиноза. По словам Сергея Леонова, главы Комитета Госдумы по охране здоровья, работники должны иметь право на внеплановый оплачиваемый отпуск на период цветения растения-аллергена, чтобы уехать в регионы с более благоприятным климатом. Это, по его словам, поможет облегчить течение аллергии и даже избавиться от нее в будущем. Антон Липовский: Да. И нужно сказать, предложение совсем не прозаичное: аллергия занимает 3-е место после сердечно-сосудистых и онкозаболеваний. В России заболеваемость респираторными аллергиями увеличилась на 1,5% всего лишь за год. Заложенность носа, насморк, зуд, чихание, конъюнктивит (я думаю, всем это знакомо) – симптомы, которые сопровождают в весну миллионы людей. Ну а в этом году традиционный сезон аллергии, который обычно у нас начинается в апреле, о чем мы говорили раньше, начался раньше, так как теплая зима и начало весны привели к раннему набуханию почек, деревьев-аллергенов... В общем, все, кто к этому причастны, знают. Вера Круглова: У нас в студии сегодня Дарья Фомина, кандидат медицинских наук, главный аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения города Москвы, руководитель Московского городского научно-практического центра аллергологии и иммунологии, доцент кафедры клинической иммунологии и аллергологии Сеченовского университета. Дарья, здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте. Дарья Фомина: Доброе утро. Вера Круглова: Что, действительно у нас вот такая ранняя история с аллергией в этом году именно из-за того, что теплая зима была? Антон Липовский: Я как будто бы уже на себе даже почувствовал. Дарья Фомина: Нет, действительно, уже сезон опыления деревьев начался, в эти выходные и специалисты, и пациенты почувствовали это на себе, потому что, конечно же, шквал обращений пришелся на праздничные дни, в прошлые выходные. Но это не редкая история на самом деле, это повторяется где-то через несколько лет, когда мы непрогнозируемо видим, что сезон может начаться рано, он может начаться позже... Поэтому здесь затронулся вопрос отпуска – вот здесь, к сожалению, планирование довольно-таки... Вера Круглова: Да, вот насколько это эффективная мера. Сказали, что можно в любой момент, как только вот эта вся история начинается, предложение такое есть, чтобы человек мог прямо в этот момент, как почувствовал, взять внеплановый отпуск и уехать в другой регион. Поможет ли такая мера? Дарья Фомина: Я позволю себе некорректный комментарий. Антон Липовский: Так. Дарья Фомина: Все дело в том, что, к сожалению, мы видим негативную ситуацию в распространенности аллергических заболеваний, в частности, поллиноза, и, конечно же, специалисты, которые занимаются этой проблемой, тоже страдают от поллиноза просто ввиду статистических данных. Поэтому, наверное, тогда в отпуск уйдут и специалисты – кто же будет заниматься пациентами? Вера Круглова: То есть не решение проблемы. Дарья Фомина: Да, не решение проблемы, потому что, конечно, действительно, распространенность этой проблемы абсолютно масштабный принимает вектор, который затрагивает до 50% населения земного шара, поэтому каждый второй, если мы сделаем на этом акцент, житель планеты в ближайшее время будет испытывать на себе те или иные симптомы респираторных вариантов аллергии. Вера Круглова: С чем это связано? Дарья Фомина: Современный мир диктует свои законы, и мы понимаем, что особенно в мегаполисах, особенно с внедрением различных инноваций, которые, к сожалению, приводят и к загрязнению воздуха, и к... Много очень на самом деле причин, этому можно посвятить целую передачу, когда мы понимаем, что, конечно же, некоторые проявления, некоторые особенности жизни в современном мире приводят к тому, что повреждаются защитные функции организма и организм отвечает не только вот этим бурным аллергическим ответом, это и рост аутоиммунных и онкологических заболеваний тоже зачастую объясняется именно этой теорией. Теорий несколько, но эта является сейчас самой модной, самой яркой и, наверное, самой близкой к реальности. Вера Круглова: Если говорить о том, что, понятно, мы уже поняли, отпуск – неэффективная мера защиты от аллергии, а какая эффективная? Вот телезрители уже спрашивают: «Лекарства от аллергии помогают?» Или они просто снимают симптомы? Дарья Фомина: Вы знаете, зависит от лекарства. Безусловно, у нас есть несколько инструментов в руках аллергологов-иммунологов: это препараты, которые борются с симптомами, это препараты, которые подавляют воспалительный ответ (а аллергический ответ – это тоже воспалительный ответ), и есть препараты, которые влияют на причину аллергии. В частности, если мы сегодня говорим, встречаясь весной, о поллинозе, можно вылечиться, да, можно, это часто звучит вопрос, но каждый раз, встречаясь весной... Антон Липовский: Именно вылечиться, не заблокировать? Дарья Фомина: Именно вылечиться от этой проблемы, но с условием своевременного обращения. Мы каждый раз встречаемся весной, и аллергологи всегда, я думаю, я не буду исключением, скажут, что лучше пациентам, которые знают о своей проблеме... Антон Липовский: «Где вы были раньше?» Дарья Фомина: ...все-таки вспомнить о том, что у них были проблемы в сезон цветения, и обратиться к аллергологу осенью, вне обострения, вне активного процесса, чтобы постараться повлиять на причину с помощью такого метода, как аллерген-специфическая иммунотерапия. Вера Круглова: А, это когда частично вносят в организм аллерген, правильно я понимаю? Дарья Фомина: Да-да, мелкодозированно. Антон Липовский: Давайте напомним, что вы можете задавать свои вопросы, потому что через сообщение они уже начали поступать, по номеру 8-800-222-00-14, это телефон прямого эфира. Пока такие специалисты у нас в гостях, надо пользоваться возможностью. Про лекарства вопрос. Лекарства помогают ли настолько эффективно? Дарья Фомина: В сезон, когда уже все ярко, все бурно, конечно же, это борьба с симптомами и борьба с воспалением, которое лежит в основе этих симптомов. Безусловно, помогают. Опять же сделаю акцент на своевременности... Антон Липовский: ...обращения. Дарья Фомина: ...обращения и инициации, начала приема этой терапии. Поэтому здесь два ключевых момента: эффективные, безопасные лекарства и своевременное начало их приема. Сейчас, конечно же, медицина не стоит на месте, есть инновации и новые лекарственные препараты, которые наиболее эффективны особенно в самых сложных, назовем их, клинических ситуациях. Поэтому можно побеседовать со своим лечащим врачом... Вера Круглова: Главное, самим себе их не назначать, наверное. Дарья Фомина: Это безусловно. Вера Круглова: Вот у нас вопрос есть: «У меня у внучки аллергия на черемуху и сирень, появляется насморк. Что делать? Чем лечить?» – из Нижегородской области. То есть выяснили, я не знаю, опытным путем или все-таки сдали анализы, что на черемуху и сирень именно аллергия. По идее, и назначение должно было последовать, да? Антон Липовский: Я думаю, таких вопросов будет много: у кого-то на липу, у кого-то еще на что-то... Дарья Фомина: К сожалению, разбирать конкретную, какую-то точечную ситуацию в рамках программы мы не сможем. Но в первую очередь, конечно, [нужно] обращаться к специалисту и не заниматься самолечением. Мне кажется, что это всегда идет такой красной линией во всех дискуссиях, что все-таки самолечение, даже, казалось бы, каких-то легких проявлений, может создать дополнительную проблему. Вера Круглова: Вот смотрите, если человек, например, ежегодно он замечает, что у него обостряется насморк, кашель, может быть, даже появляется, но вот не приходит ему в голову мысль, что это у него какая-то сезонная аллергия, он начинает лечить себя от простуды, например, даже если у него нет температуры. Соответственно, получается, он постоянно находится рядом с этими аллергенами и никаким образом не влияет на это, пытаясь лечить то, что нужно лечить. Как это может сказаться вообще, в целом на здоровье? Усугубится эта аллергия, или она как-то сама собой пройдет, или что вот произойдет? Дарья Фомина: На самом деле без корректного лечения, без уважения к своей проблеме и к своему здоровью... Чем страшен поллиноз? Традиционно считается, что поллиноз проявляется только симптомами верхнего дыхательного тракта, это проблемы с дыханием носовым, это чихание, это легкие симптомы, это водянистые такие выделения из носа, и все этим ограничивается. На самом деле в понятие поллиноза, сезонных проявлений аллергических заболеваний, входят и симптомы бронхиальной астмы, есть понятие сезонной бронхиальной астмы. Поэтому какие здесь подводные камни? В первую очередь заболевание может трансформироваться из аллергического ринита в бронхиальную астму, тогда уже проблема становится более сложной. А для лечения и для влияния на причину следующий риск, который есть у пациентов, которые не соблюдают рекомендации или не обращаются к врачам, – это расширение спектра аллергенов, на которые они реагируют. Если есть постоянное присутствие воспаления, аллергического воспаления, то список тех аллергенов, на которые пациент... Вера Круглова: Иммунитет еще сильнее ослабевает, получается? Дарья Фомина: ...может начать реагировать, вы можете ограничиваться не только весной, но и перейти к аллергенам летним и осенним, может быть даже круглогодично. Вера Круглова: Не пускайте все это дело на самотек! Антон Липовский: Спектр расширяется, можно замучиться. Дарья Фомина: Да, именно. Антон Липовский: Смотрите, можно устроить небольшой блицопрос, если вы не против. Дарья Фомина: Не против. Антон Липовский: Дагестан на связи, хороший вопрос, на мой взгляд, он вечный, но тем не менее надо повторять: «Может ли аллергия передаваться по наследству?» Дарья Фомина: Считается, что да, аллергический ответ, особенно от мам, реализует дополнительные риски для ребенка иметь примерно такой же вариант или портрет течения заболевания. Антон Липовский: Может передаться. Дарья Фомина: Может передаться, но может не проявиться. Здесь очень тонкий момент, потому что все-таки любая генетическая предрасположенность проявляется под действием внешних факторов. Вера Круглова: А если у родителей не было аллергии, а у ребенка вот есть аллергия, с чем это может быть связано? Антон Липовский: Это же индивидуальная особенность. Дарья Фомина: Есть, конечно, индивидуальные особенности, и мы понимаем, что иммунный ответ у каждого индивидуален и может проявиться даже без каких-то дополнительных генетических факторов. Антон Липовский: Москва на связи: «Почему всю жизнь аллергии ни на что не было, а тут вдруг появилась?» Дарья Фомина: К сожалению, сейчас все больше мы видим поздних дебютов, позднего начала проявлений аллергических заболеваний. Раньше традиционно считалось, что это все-таки педиатрическая практика, что все начинается с детства и продолжается в течение жизни. Вопрос зависит от проблемы. Если мы ограничиваемся обсуждением поллиноза, то да, мы все больше на сегодня, на современном этапе видим поздних дебютов, и эта тенденция не только в Российской Федерации, но во всем мире. Антон Липовский: Ну и, мне кажется, шикарный вопрос из Московской области: «Аллергия в конце мая и весь июнь – как быть беременным?» Дарья Фомина: Есть лекарственные препараты, которые безопасны, это ряд антигистаминных препаратов, это ряд применяющихся ингаляционно препаратов, которые безопасны и проверены у беременных и могут быть рекомендованы. Антон Липовский: Ничего себе. Вера Круглова: Но опять же врачом, а не сам себе назначаешь, приходя в аптеку. Дарья Фомина: Безусловно, врачом, безусловно. Антон Липовский: Ну и из Москвы еще одно сообщение пришло: «Аллергия на дым – что делать?» Я такой не знаю. Она есть? Дарья Фомина: Аллергия на дым – это миф. Дым в этой ситуации действует как раздражитель, который, если есть какой-то эффект воспаления, будет усиливать проявления. То есть причину надо искать в другом. Вера Круглова: Очень часто есть такое мнение, что, например, когда аллергия возникает у детей, даже сами врачи об этом говорят, до 12 лет если правильно провести терапию, то в принципе ребенок ее может перерасти. Действительно, может ли он ее перерасти или нет? Или это тоже миф какой-то? Дарья Фомина: Это зависит от варианта аллергического заболевания. Вера Круглова: Например, поллиноз тот же самый. Дарья Фомина: Поллиноз если своевременно в детстве полечить ребенка, повлиять на причину (опять же, я буду возвращаться к аллерген-специфической иммунотерапии), то действительно ребенок может выздороветь и не чувствовать никаких симптомов. Вера Круглова: А на какие растения чаще всего возникает поллиноз? Какие самыми частыми становятся? Дарья Фомина: Это пыльца деревьев, там довольно-таки большой список. Сейчас у нас высокие концентрации, например, пыльцы ольхи... Есть такой пыльцевой мониторинг, которым пользуются не только пациенты, и мы призываем на самом деле пользоваться пациентов... Антон Липовский: Красиво звучит, «пыльцевой мониторинг». Дарья Фомина: Пыльцевой мониторинг, да, это современное такое словосочетание. Это действительно сайты, на которых вывешиваются результаты пыльцевых ловушек. Антон Липовский: Пыльцевых ловушек?.. Все интереснее и интереснее. Дарья Фомина: И в Москве такая есть, в Московском государственном университете, где действительно улавливают количество или нарастание концентрации пыльцы и делятся со специалистами и пациентами на специальных сайтах. Соответственно, пользуясь данным ресурсом, можно выбрать правильное время начала терапии как специалисту, так и пациенту. И если мы говорим о том, что все-таки сейчас на первом месте, сейчас это ольха, следующая у нас будет береза, далее мы плавно перейдем в пыление злаковых трав, далее сорные травы... Антон Липовский: Как будто бы все это бесконечно начинает... Дарья Фомина: Если говорим о поллинозе, мы все-таки ограничиваемся таким теплым временем года. Но на самом деле условно сейчас есть такие сложные варианты реакций, реакции на споры грибов, которые ранее считались круглогодичными, сейчас считаются сезонными... Но в любом случае это как раз влажное время года, когда... Вера Круглова: У меня вот у сына как раз такая история: грибки, которые в воздухе влажном находятся... То есть это не грибы, которые мы едим... Антон Липовский: ...а именно грибки. Дарья Фомина: Из теплого времени года мы переходим во влажное, холодное, и... Вера Круглова: Буквально практически на воздух аллергия. Антон Липовский: Это большая отдельная тема, мы сейчас ее обсудим. Давайте примем сначала звонок. Лариса из Москвы нам дозвонилась. Лариса, здравствуйте. Зритель: Да-да-да, здравствуйте. Антон Липовский: Мы вас слушаем, вы в эфире. Зритель: Будьте добры, я сейчас забыла, два лекарства, которые внук постоянно сам уже себе... Он одно из них сам себе колет, если у него деньги есть на лекарства или мы ему дадим. Или, если он вызывает скорую, скорая приезжает, у них этого лекарства как бы нет, и они, я забыла, как называется, колют такое... Группа, это группа лекарств, от которых люди поправляются, это очень вредно, а он, получается, постоянно как бы... Вера Круглова: Это ваш сын, супруг? Антон Липовский: Внук. Зритель: Нет-нет, это мой внук. Антон Липовский: Так. Зритель: Это мой внук, он взрослый уже парень... У него в детстве когда-то там была вроде как немножко аллергия, ставили диагноз астму. А тут я его уже заставила, заплатила деньги, пошли мы в Институт аллергологии и иммунологии на Каширке в Москве. Нам потом сказали, что можно взять направление в поликлинике и мы туда попадем бесплатно. Взяли мы направление, попали туда бесплатно. Он там был где-то недельку... По-моему, неделю, да... И они говорят, что они не могут установить, на что у него точно аллергия, как это лечить. Вот сам... Я ему говорю: «Вообще не коли ничего...» Вера Круглова: Вопрос ваш в чем? Куда еще обращаться, чтобы выяснить все-таки причину аллергии? Антон Липовский: Вопрос, куда обратиться? Зритель: Да, вот причину. Антон Липовский: Мы вас поняли. Лариса, спасибо за ваш звонок. Вера Круглова: Я так понимаю, по полису ОМС можно ли где-то выяснить, на что у тебя аллергия. Антон Липовский: Люди, видимо, намучились. Дарья Фомина: Лариса из Москвы, насколько я поняла. Вера Круглова: Это такая история недешевая тоже, да, выяснить, на что у тебя аллергия, это куча анализов сдается... Дарья Фомина: Да, действительно, можно провести анализы. Я не знаю, какие анализы проводили коллеги из Института иммунологии, который прозвучал. В Москве абсолютно бесплатно, по полису ОМС можно обратиться к аллергологу в своей районной поликлинике или обратиться в Московский городской научно-практический центр, взяв направление для консультации, и провести все анализы на самом современном уровне абсолютно бесплатно по полису ОМС. В Москве это абсолютно реализованная программа. Если стоит помочь, может быть, мы обменяемся с Ларисой контактами, я могу ей помочь, посодействовать в обращении, чтобы не занимать время. Антон Липовский: У нас есть контакты Ларисы. Да, хорошо. Вера Круглова: Спасибо! Антон Липовский: Магия прямого эфира. Смотрите, как раз-таки про полис ОМС давно уже витает здесь вопрос, он от разных контактов приходит: по полису ОМС везде мы можем вылечиться от аллергии? Вера Круглова: Или только в этом центре в Москве? Или во всех регионах в принципе это бесплатно? Дарья Фомина: На самом деле обследование у аллерголога в регионах абсолютно бесплатно, включая Москву. Вера Круглова: Но направление в клиники, уже когда там дообследование, когда человек ложится в больницу непосредственно, оно происходит только после того, как аллерголог в местной поликлинике установил, что аллергия есть, я правильно понимаю? Дарья Фомина: Большинство вопросов можно решить амбулаторно. Для того чтобы провести обследование, нет необходимости госпитализироваться, и на самом деле даже нет показаний для госпитализации, потому что пациент обращается на амбулаторном этапе и проходит обследование без нахождения в стационаре. В стационар госпитализируются пациенты с обострениями, с неконтролируемым течением заболевания. Для этого не нужна госпитализация. Вера Круглова: Это, наверное, как раз, когда бронхиальная астма уже возникает? Дарья Фомина: Есть другие проявления, если мы говорим о поллинозе, да, это при обострении бронхиальной астмы, при обострении кожных симптомов, тяжелых симптомов. А все остальные вопросы можно решить амбулаторно. Вера Круглова: А кстати, может поллиноз протекать, если, допустим, вот как вы сказали, будут проявления кожные, но не будет, например, течения из носа и кашля? Дарья Фомина: Да, есть такие портреты пациентов, когда мы видим кожные симптомы. Чаще это контактные варианты крапивницы, когда действительно и отек, когда при контакте с пыльцой проявляется кожным ответом, кожными симптомами. Ну и, конечно же, при поллинозе не стоит забывать о том, что существует перекрестная пищевая аллергия, когда пищевые аллергены имеют схожую структуру аллергена, как у пыльцы, и могут вызывать системные, тяжелые анафилактические реакции. Вера Круглова: Сейчас вопрос из области, наверное, некоего мракобесия, но я тоже слышала такое мнение, что сами антигистаминные препараты могут очень сильно «зашлаковывать» организм. Это действительно так или нет? Дарья Фомина: Это еще один миф. Сейчас мы работаем только с современными антигистаминными препаратами, они называются антигистаминные препараты второго поколения, не седативные, которые обладают крайне благополучным профилем безопасности, и никаких дополнительных рисков для организма, кроме лечения вот этого яркого аллергического ответа, они не имеют. Вера Круглова: А какие-то БАДы можно добавить в рацион, для того чтобы... ? Дарья Фомина: Аллергологи категорически против БАДов, потому что мы не всегда можем разгадать, что же в нем содержится, и видим, к сожалению, различные аллергические реакции, особенно у пациентов, у которых есть аллергия на пыльцу. Антон Липовский: Состав другой... Вера Круглова: Как интересно! Антон Липовский: Слушайте, вот у меня просто такая же реакция была... у нас мало времени остается... очень хороший вопрос, он не единственный: «Лечится ли аллергия от холода?» Потому что у людей иногда начинается зуд от низких температур, я что-то подобное в детстве наблюдал. Смоленская область спрашивает. Дарья Фомина: Холодовая крапивница. Тяжелые проявления, сложная проблема. Во-первых, ее надо корректно диагностировать, определить порог воздействия низких температур. И да, сейчас у нас есть современные лекарственные препараты, которые корректируют этот порог, потому что при холодовой аллергии это является основным ориентиром в терапии. Антон Липовский: Спасибо вам огромное! Вера Круглова: Отлично! Дарья Фомина, кандидат медицинских наук, главный аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения города Москвы, была у нас в гостях. Надеемся, что помогли наши ответы нашим телезрителям. Антон Липовский: Да. Глобальное потепление, в конце концов, все начинается раньше, расширяются списки различных аллергенов. Главное – не бросать на самотек. Дарья Фомина: Спасибо большое! Вера Круглова: Спасибо вам, Дарья, большое! Антон Липовский: Спасибо! Мы вернемся после выпуска новостей.