Руслан Арсланов: Будем разбираться. Анастасия Семенова: Будем разбираться. И как раз с нами на связи Владлен Mariachi Гребеньков, профессиональный игрок в дисциплине Dota 2, преподаватель факультета игровой индустрии и киберспорта «Синергии». Здравствуйте, Владлен. Владлен Гребеньков: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Владлен, доброе утро. Владлен Гребеньков: Доброе, доброе. Анастасия Семенова: Mariachi – это ник, да, в игре? Владлен Гребеньков: Это никнейм, да. Анастасия Семенова: Как придумали, как родилось, почему, если можно? Владлен Гребеньков: Просто в музыкальную школу ходил, играл на гитаре, и людей, которые играют на гитарах мексиканскую музыку, как раз называли «мариачи», поэтому примерно оттуда, еще с детства. Руслан Арсланов: О, ничего себе, глубоко. Анастасия Семенова: Прямо глубоко. Про видеоигры расскажите. Вообще, кто-то и каким образом сейчас контролирует контент, или пока все доступно? Владлен Гребеньков: Я начал играть в онлайн-игры где-то лет 10 еще назад, в 2010 году, в 2009-м. На протяжении 10 лет играю в одной дисциплине под названием Dota 2. Из моих достижений – это победа на чемпионатах России, на Кубке России, участие на каких-то международных соревнованиях. В данный момент являюсь активным игроком в данную же дисциплину и стримером по Dota 2. По поводу регуляции и т. д. контента, которую хотят ввести, – по сути, мне кажется, это пока что еще только на стадии задумки. Проработать это довольно-таки сложно. Необходимо обращаться в определенные комиссии, которые будут проверять те или иные игры на наличие как раз-таки такого сюжета, и плюс просто выставлять будут для начала, наверное, возрастной ценз и от этого уже исходить. По сути, прецедентом, 1,5 года назад Скаржинская Елена Николаевна, это вот как раз завкафедрой наша, сделала запрос, проверяли игру как раз CS: GO, и вот можно в принципе ознакомиться с результатом данной экспертизы. Как показывает практика, это вот только один прецедент такой был, что одну игру проверили, а довольно-таки еще, так сказать, сумбурно это все «анонснули», но никаких еще движений не сделали в этом направлении. Руслан Арсланов: Владлен, а как, на ваш взгляд, скажется, если будут какие-то запреты или возрастной ценз, на киберспорте, этой истории? Это повлияет как-то? Или, на ваш взгляд, нет, это все равно отдельная история? И где вообще найти эту грань, когда человек просто играет в компьютер или же занимается киберспортом? Ведь многие дети говорят: «Я киберспортсмен». Владлен Гребеньков: Ну, это четко градация есть по дисциплинам. Какие-то сюжетные игры и просто линейные, они не попадают под определение киберспорта. Киберспорт – это все-таки соревнование между человеком и человеком на основе видеоигр, поэтому какие-то определенные дисциплины есть, а остальные, линейные игры, остаются за бортом, можно так сказать. Поэтому киберспорт – это те игры, где ты можешь посоревноваться либо с командой, либо с человеком и в системе соревновательной активности. Плюс, вот я слышал, вы говорили про активность и физическую, и такую виртуальную, поэтому к этому можно отнести, вот у нас хороший проект – это «Игры будущего», уже прошел первый сезон, это как раз-таки взаимосвязь. Дисциплины делятся пополам, т. е. одна – это игровая, виртуальная, и вторая – это в реальной жизни какой-то аналог вида спорта или цифровая копия. Анастасия Семенова: Владлен, вот вы сказали, что вы начали играть 10 лет назад. Больше все равно мальчишек играет, или девчонок тоже больше становится? Владлен Гребеньков: Раньше, кстати, не такая градация была. Раньше девочек было подавно меньше, но сейчас это вот какой-то скачок есть, и даже в моей дисциплине очень часто девушки встречаются. Да, конечно, на высоком уровне пока еще не было прецедентов, что занимали какие-то высокие места или вообще выигрывали женские команды, но тем не менее в публичных играх их легко очень встретить, их довольно-таки много. Не факт, что они будут использовать микрофон, потому что боятся какого-то осуждения или какого-то пренебрежительного отношения, но тем не менее потихоньку это выходит в норму и т. д. Анастасия Семенова: То есть все-таки наступит тот день, когда девочки будут соревноваться с мальчиками и, может быть, даже выиграют, да, в компьютерные игры? Потому что мне кажется, что это действительно больше такая мальчиковая история, нет? Я могу ошибаться. Владлен Гребеньков: Да, вполне вероятно. Просто, мне кажется, немного по биологическому плану эмоциональное состояние у девушек все равно некое иное, поэтому труднее может быть им бороться в стрессовых ситуациях, принимать решения настолько быстро. Руслан Арсланов: Эмоции. Владлен Гребеньков: Но никто не спорит, что в ближайшем, обозримом будущем, вполне вероятно, покажут результаты и девушки. Руслан Арсланов: Владлен, вопрос. Нам часто здесь пишут, что дети, которые играют в компьютерные игры, часто путают реальность и игру. Вот вы как киберспортсмен, человек, который очень много времени проводит в виртуальной реальности, назовем так, точнее, в игровой реальности, скажите, как вы разделяете это? И есть ли какой-то способ... Анастасия Семенова: Расписание? Руслан Арсланов: ...как отделить, когда ты вот поиграл, условно говоря... Анастасия Семенова: ...посуществовал в том мире... Руслан Арсланов: ...посуществовал там, да, все выключил и пошел дальше, и ты понимаешь, что ты уже здесь, в реальности? Владлен Гребеньков: Я в целом никогда полностью свою жизнь, так сказать, на киберспорт не ставил, т. е. это было вот 50 на 50. Я уделял время и учебе, и бакалавра закончил, и магистратуру, в этом году аспирантуру закончил, да, поэтому я никогда не выпадал из образовательного процесса, чтобы как-то гармонично развивать свою личность. Плюс нужна поддержка родителей, которые спокойно отнесутся и расскажут, что да, киберспорт – это хорошо, ты можешь себя попробовать в этом, но тем не менее не стоит забывать о своей подушке безопасности. А по поводу разграничения реальности и виртуальности, мне кажется, слишком, можно сказать, разговоров об этом, они по большей части ничем не подкреплены, что вот это вызывает агрессию и т. д. или выплескивать агрессию в игре. Мне кажется, это больше зависит от того, какой человек и в реальной жизни, и в виртуальной: если он себя ведет адекватно и относится к ситуациям благосклонно в реальной жизни, то он так же будет относиться к этим ситуациям и в виртуальной. Это не относится к тому, что «вот в виртуальной реальности я выплескиваю энергию какую-то негативную и переношу это в реальную». Поэтому просто главное – соблюдать баланс и физического развития, потому что все-таки упор [], ты сидишь за компьютером целый день, у тебя подвергается... Анастасия Семенова: Сидячий образ жизни. Владлен Гребеньков: Да, нагрузки, поэтому стоит этому уделить внимание. И балансировать, вот как раз-таки держать баланс между и обучением, и своим хобби, которое может в потенциале перерасти в работу и принести тебе неплохой доход. Анастасия Семенова: Прекрасно! Мне кажется, все сказали. Руслан Арсланов: Спасибо, спасибо! Интересно. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Руслан Арсланов: Владлен Mariachi Гребеньков был у нас в гостях, профессиональный игрок в дисциплине Dota 2, преподаватель факультета игровой индустрии и киберспорта. Я думаю, что сейчас многие наши зрители по-другому взглянули немного на людей, которые занимаются киберспортом. Возможно, не все представляли их такими, ну или видели как-то по-другому. Вот Владлен, как мне кажется, отличный пример. Анастасия Семенова: Да. Он сказал, что должна быть подушка и чтобы родители поддерживали. Руслан Арсланов: Физическое развитие... Анастасия Семенова: Да. Сейчас обо всем поговорим с психологом. С нами на связи Елена Бурьевая, детский психолог, автор книг. Здравствуйте, Елена. Руслан Арсланов: Елена, здравствуйте. Елена Бурьевая: Здравствуйте всем. Анастасия Семенова: Главный вопрос. Много негатива от взрослых, много и позитива. Есть ли вообще какая-то польза от видеоигр? Мы говорим сейчас и о детях, и о взрослых. Елена Бурьевая: У нас польза есть от всего, но во всем нужен баланс, т. е. мы и пользу можем во вред себе использовать. Поэтому здесь самое главное, когда видеоигры мы включаем, нужно ребенка научить этим всем пользоваться. Вот как сейчас Владлен говорил, что вообще-то у него есть режим, у него есть цели, есть разграничение, и точно так же мы и детям должны показывать, что вот в это время, окей, можно, стресс снимешь, эмоциональное напряжение снимешь, с друзьями пообщаешься, что-то новенькое пройдешь, узнаешь и т. д. Но если ты не можешь выключить, если у тебя нет стопа, то, конечно же, это уже не может говорить о пользе: здесь уже будут и эмоциональные срывы, и агрессия, и истерика, раздражение, ссоры, конфликты, все кидать – вот то, что мы видим как раз-таки в различных видео. Анастасия Семенова: Вообще, вот я говорила, что споры идут, и ВОЗ признала все-таки это такой зависимостью, игровая. Часто ли вообще к вам обращаются? И как помочь, все-таки с чего начать? У нас как русский человек? – «Играешь много? Все, не подойдешь». Руслан Арсланов: «Запретить». Анастасия Семенова: То есть запреты у ребенка сразу: «Так, что происходит, почему мне это запрещают?» Руслан Арсланов: А реакция на запрет тоже всем известно, какая происходит. Анастасия Семенова: Да, как раз агрессия, особенно в подростковом возрасте. Елена Бурьевая: У нас, смотрите, зависимость – это вообще-то болезнь, она есть в МКБ, в МКБ-11 ее уже внесли, а мы еще по МКБ-10 работаем. И у зависимости есть, собственно говоря, признаки: это желание постоянно быть онлайн, это эмоциональный подъем во время игры (выпивки, в зависимости от того, какая зависимость), это раздражительность, невозможность выйти здесь и сейчас. Это вот так вот все заставлено, вспоминайте вот эти банки, склянки, кружки... Анастасия Семенова: Да, обертка... Елена Бурьевая: Кушает, не отвлекаясь [от игры]... Это пренебрежение личной гигиеной... Ну то есть у зависимости есть много-много-много вот таких вот пунктов. И поэтому когда вам соседи или родители говорят, что ваш ребенок зависим, скорее всего, с большой вероятностью это не зависимость, а просто вы не можете выстроить границы и помочь ребенку с распорядком дня, наладить моменты. А зависимость – мы идем к психиатру и к неврологу, там назначается тогда лечение и т. д. Я без медицинского образования психолог, поэтому с зависимостью не работаю. Но вопрос, что ребенок в зависимости, регулярно идет, но мы выясняем, что это все-таки не про зависимость, а про то, что нужно научить ребенка пользоваться гаджетами. Анастасия Семенова: А, т. е. у нас из крайности в крайность, запретить и «все, у моего сына (или дочки) зависимость». Руслан Арсланов: То есть я правильно понимаю, что люди приходят к вам, родители, и говорят: «Вот у нашего сына зависимость», – а когда начинаешь разбираться, то дело не в зависимости, а в каких-то других причинах? А как вот приучить вот к гигиене к гаджету (простите за такое выражение)? Елена Бурьевая: О, отлично прямо, Руслан! Да, это вот действительно гигиена нашей жизни. Смотрите, есть такое колесо баланса, и я первый психолог, которая внедрила сферу онлайн-жизни, и это говорит о том, что все должно быть в балансе. И поехали: мы должны научить ребенка сделать так, чтобы это не мешало другим сферам жизни. Мы можем просто ребенку сказать: «Смотри, обязательно каждый день должно быть офлайн-общение с друзьями, обязательно должна быть физическая активность, обязательно должно быть офлайн-обучение, офлайн-хобби, и тогда можно посидеть еще онлайн». Руслан Арсланов: Удобно. Елена Бурьевая: Также мы можем устанавливать границы и говорить, что, например, «ты сейчас можешь играть, с 10 до 11, потом с 15 до 17, а потом с 19 до 20, но если ты вовремя не выключаешь, то ты пропускаешь следующий временно́й промежуток». Мы не наказываем детей на неделю, месяц, год – мы наказываем ближайшим временем, и тогда быстро, собственно говоря, правила запоминаются. Потому что наказание существует для того, чтобы правило запомнить и больше его не нарушать. Анастасия Семенова: Это даже, получается, Елена, не наказание, а такие четкие границы: «У тебя есть возможность, если ты это не выполнил, то извини, у нас договоренность такая». Руслан Арсланов: Это правила игры такие. Елена Бурьевая: Это правила дорожного движения у нас с вами: у нас есть правило, что вот ты превысил скорость – будет штраф, и ты сам выбираешь. И я как ребенок могу выбрать, «я сейчас чуть-чуть больше просижу, вот это пропущу, но вот сейчас важно доделать, я буду сам нести ответственность». Анастасия Семенова: Ой, так было бы с домашним заданием... Очень много пишут вопросов, почему же мужчины взрослые, «Танчики», наверное, самая популярная игра, а вот женщины не играют ни в какие игры. Что, женщинам некогда? Или все-таки это больше к мужчинам относится? Елена Бурьевая: Вы знаете, я как игровой терапевт, психоаналитический психолог могу сказать, что вообще-то у нас игры существуют для того, чтобы в т. ч. снижать эмоциональное напряжение, про это вы много уже говорили, многие вам пишут про это. Анастасия Семенова: Ага. Елена Бурьевая: И «Танчики» – это действительно как стресс снижать. И чем игра более страшная, ужасная и т. д., тем больше это говорит о том, что очень много подавленных эмоций достаточно сильных, негативных, которые человек не научился, это очень важно, выражать в обычной жизни социальным и экологичным, приемлемым способом. И он копит это все в себе и потом вот как-то научился в онлайн-пространстве вот это вот, там что-то... А у женщин что? Мы разговариваем и смеемся, обнимаемся и т. д. – мы проживаем эти эмоции, в отличие от мужчин, к сожалению. Анастасия Семенова: Мужчинам есть чему поучиться у женщин. Елена Бурьевая: Да. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Елена Бурьевая с нами была на связи, детский психолог, автор книг. Спасибо. Руслан Арсланов: Не ожидал я, что ты так подведешь итог этой темы... Анастасия Семенова: Почему? Так и есть. Руслан Арсланов: «Мужчинам есть чему поучиться у женщин». Анастасия Семенова: Разговаривайте со своей любимой женой рядом, а не сидите играйте в «Танчики», хочется мне сказать. Руслан Арсланов: И с детьми со своими тоже разговаривайте. Анастасия Семенова: Не забывайте о них, многие пишут об этом. Руслан Арсланов: И помните про то, что, действительно, нужно вот эти правила создать, и, наверное, если их создать на начальном этапе, в дальнейшем они не принесут каких-то сложностей. Анастасия Семенова: Да. И детям очень нужны вы как родители, не уходите в свой виртуальный мир. Дети – это прекрасно. Руслан Арсланов: Это тоже важно. Спасибо вам!