Анастасия Семенова: «Прививаете детей?» – «да» или «нет» на номер 5445 голосуйте. Звоните нам в прямой эфир по номеру 8-800-222-00-14, также можете написать на наш WhatsApp 8-925-762-44-48. И, как мы и обещали, у нас в студии врач Виктория Шеменкова – врач-терапевт, кардиолог, кандидат медицинских наук, научный сотрудник кафедры факультативной терапии им. академика А. И. Нестерова Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н. И. Пирогова. Виктория, здравствуйте. Виктория Шеменкова: Доброе утро. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Сразу давайте вопрос, какие бывают прививки, пройдемся вот по тому самому календарю, как это принято говорить в народе. Виктория Шеменкова: Ну, условно все прививки можно разделить на две большие группы. Это плановые прививки действительно согласно Национальному календарю, которые начинаются уже в первый день рождения, да. Например, первая прививка от гепатита В, она делается в роддоме в первые 24 часа жизни ребенка, если нет к этому противопоказаний. И есть сезонные прививки, в первую очередь это прививка от гриппа; наверное, прививка от коронавирусной инфекции тоже станет скоро сезонной. Анастасия Семенова: Сезонной, да. Петр Кузнецов: Виктория, прошу прощения, чтобы далеко мы от этой темы не ушли. Вы упомянули противопоказания, об этом пишет только что Наталья из Оренбургской области, эпилептик она, «мне противопоказаны прививки, не делала ни от гриппа, ни от ковида, а сестра в детстве корью болела». Но здесь акцент сделаем на противопоказаниях. Что делать людям, которым нельзя, но они хотят себя защитить таким образом? Виктория Шеменкова: Действительно, есть противопоказания к проведению прививок, поэтому... Петр Кузнецов: Там большой список достаточно. Виктория Шеменкова: Большой список, да, поэтому обычно любая вакцинация начинается с того, что человека смотрит либо врач-терапевт, либо педиатр в зависимости от того, ребенок это или взрослый... Анастасия Семенова: От возраста. Виктория Шеменкова: От возраста, да. И здесь, наверное, хочется сказать как раз про такое понятие, как коллективный иммунитет. То есть если у человека есть противопоказания к проведению прививок, именно поэтому очень важно, когда у населения есть коллективный иммунитет, т. е. 85–90% людей в коллективах привиты. Ну вот, представляете, есть человек, который по каким-то причинам не может прививаться, и коллектив, например, из 50 человек. Если все привиты и он один не привит, конечно, варианты того, что он заболеет той или иной инфекцией, они минимальны. Петр Кузнецов: Ну понятно, да. То есть выход один по сути – это ждать выработки коллективного иммунитета. Просто по недавней коронавирусной инфекции мы понимаем, что можно ждать год, два... Именно нужного порога. Виктория Шеменкова: Да. К сожалению, здесь еще, конечно, тоже наша с вами ответственность того, соблюдаем ли мы правила безопасности в общественных местах. То есть в период гриппа, например, это ношение масок, это необходимость все-таки, если у вас есть первые признаки простудного заболевания, изолироваться, болеть дома, а не посещать, как у нас, к сожалению, часто бывает, продолжать работать, понимать, что это вред и окружающим людям, ну и, в общем-то, себе в том числе. Потому что болеющий человек, который ходит на работу, испытывает определенные нагрузки, имеет часто и осложнения даже легкого течения вирусной инфекции. Анастасия Семенова: Но бытует такой миф, что вот ты сделал, допустим, если грипп взять, сезонная прививка: сделал укол, привился, и все думают, что ты не заболеешь. Давайте еще раз напомним, что вы можете заболеть, да, я так понимаю, но течение болезни просто будет проходить не таким сложным, как какие-то последствия могут быть. Виктория Шеменкова: Конечно. Прививка не всегда защищает на 100% и говорит о том, что мы не заболеем как при гриппе, например, так и при коронавирусной инфекции. Но действительно, течение заболевания будет легкое, и это необходимо для того, чтобы избежать каких-то осложнений, да. При гриппе, мы помним, был год, наверное, 2015 год, когда было большое количество тяжелых тоже пневмоний после гриппа, и, в общем-то, сам грипп протекал легко, а вот осложнения были тяжелые, такие фульминантные пневмонии, от которых человек мог погибать в течение суток-двух, очень быстро нарастала клиническая картина. Анастасия Семенова: Вопрос, возвращаясь к детям: правда ли, что детям делают слишком много прививок и это перегружает их иммунную систему? У нас, кстати, даже в опросе на улице говорили, что вот «я не делаю прививки (ну там в роддоме, понятно), потому что считаю, что иммунитет должен сам работать, самостоятельно, без помощи прививок». Виктория Шеменкова: К сожалению, иммунитет сам работать не может. Наш иммунитет, для того чтобы выработался иммунитет на какую-то инфекцию, он должен как-то с ней встретиться. Здесь хочется отметить, что часть прививок, да, в общем-то, все они делятся на разные группы, есть живые вакцины... Анастасия Семенова: Вот. Виктория Шеменкова: ...в которых это тот же самый вирус, например... Анастасия Семенова: Микро. Виктория Шеменкова: Но ослабленный просто, как корь. Есть убитый вирус, есть антиген, т. е. те частички, которые, попадая в организм, встречают ответ иммунной системы и выработку антител. И поэтому здесь если не было встречи с вирусом, то иммунитет просто не может выработать адекватный ответ. И здесь два варианта: либо мы его вводим профилактически, этот вирус ослабленный или антитела, и получаем иммунный ответ, либо человек уже встречается непосредственно с вирусом, болеет, здесь вопрос, как он будет болеть, и получает, да, свой иммунитет, но, к сожалению, с возможными какими-то осложнениями. Анастасия Семенова: Еще есть тоже такой вопрос от родителей: правда ли, что прививки ослабляют иммунную систему младенца? То есть это вот видите, как все делится по-разному... Виктория Шеменкова: Ну, дело в том, что, конечно, иммунная система, ее реактивность, она повышается, т. е. здесь ей приходится бороться, можно сказать, с тем же ослабленным вирусом. Но ослабления иммунитета не происходит, здесь просто вопрос к тому, когда проводится... Анастасия Семенова: Как переносят, да? Виктория Шеменкова: Как переносят, как проводится прививка. Конечно, если вдруг мы не учитываем, что было какое-то недавно вирусное заболевание или есть какие-то минимальные признаки катаральных явлений, насморк, болит горло, какое-то подкашливание, то, конечно, в этот период, когда уже иммунитет борется с каким-то простудным заболеванием, добавление прививки, в общем-то, конечно, ослабит иммунитет. Поэтому это четко есть и все мы знаем, что в период простудных заболеваний прививки даже по календарю могут перенестись до того момента, пока ребенок или взрослый не выздоровеет. Анастасия Семенова: Отлично. Продолжаем говорить о прививках. Спрашиваем вас: «Прививаете детей?» – «да» или нет» на номер 5445 голосуйте. Звоните нам в прямой эфир по номеру 8-800-222-00-14, задавайте свои вопросы. У нас есть уже звонок, Валентина из Самарской области. Валентина, здравствуйте. Петр Кузнецов: Валентина, приветствуем вас, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас. Петр Кузнецов: Вопрос у вас? Зритель: У меня такой вопрос. Значит, мы живем в Чапаевске Самарской области. По Самарской области идет корь. Ребенку у нас год. Вакцины у нас нет. Что нам делать, не знаю. В платную клинику идти или куда? Петр Кузнецов: Спасибо за вопрос. Виктория, вряд ли вы можете ответить, что конкретно происходит в отдельном регионе и куда идти, но хорошо, вот такая проблема нехватки, мы с этим столкнулись еще опять же во времена коронавирусной инфекции, хотя многие считают, что она ушла, на самом деле она как-то возвращается, просто мы, видимо, привыкли, к чему нас многие готовили, специалисты говорили, что когда-то мы будем воспринимать коронавирус как обычный грипп. Анастасия Семенова: Будет как грипп, да. Петр Кузнецов: И никто шарахаться не будет от того, кто сказал «да у меня коронавирус просто». Так что делать? Может быть, какие-то есть общие правила, рекомендации, когда ты понимаешь, что вот она должна быть, вакцина от... Анастасия Семенова: ...кори. Петр Кузнецов: Ну, в данном случае, куда-то обращаться, узнать, покупать за собственные деньги? Анастасия Семенова: И можно ли вообще купить за собственные деньги? Виктория Шеменкова: Ну, мне кажется, что, наверное, я надеюсь, что эта проблема временная, потому что, опять же, то, что многие не вакцинировались от кори, привело к тому, что действительно сейчас в России есть такие вспышки по регионам, может быть, еще из-за миграции населения по России в том числе. И поэтому, насколько знаю из медицинских сообществ, в общем-то, Минздрав достаточно активно реагирует на это, вакцины закупаются, я думаю, что они в ближайшем будущем будут. Это как просто было, наверное, в начале с коронавирусной инфекцией, немножко все мы, для нас это было неожиданно и мы были не готовы к этому. В целом да, конечно, коревые вакцины тоже можно купить. К сожалению, не могу вам сказать, что по регионам, да... Петр Кузнецов: Ну да, конечно, здесь наш гость не совсем уполномочен. Виктория Шеменкова: Они, конечно, продаются в аптеках, но в любом случае самостоятельно делать вакцину не рекомендуется, поэтому да, возможно обращение и в медицинские центры, где есть эта услуга... Петр Кузнецов: Ждать, искать, в общем. Ну и, Валентина из Самарской области, я думаю, что в данном случае вы сделали все что могли, вы обозначили, вы сообщили об этой проблеме на всю страну. Анастасия Семенова: Да, надеемся, вас услышат. Петр Кузнецов: Это Самарская область. Не отчаивайтесь, тем более плакать в такой ситуации, ну что... Не поможешь. Анастасия Семенова: Елена из Оренбургской области с нами на связи. Елена, здравствуйте. Петр Кузнецов: Еще одна наша телезрительница. Здравствуйте, Елена. Зритель: У меня вот вопрос такой. Я в детстве болела, как по-русски говорят, свинкой, я не знаю, как она научно называется. Она детям может передаваться или нет? Виктория Шеменкова: По-научному это заболевание называется паротит. Передаваться иммунитет не может. Между собой, конечно, безусловно, человек может заразиться от человека, поэтому... Анастасия Семенова: Но если человек болеет в данную минуту. Виктория Шеменкова: Если болеет в данную минуту, безусловно. Сказать, что «вот мы переболели паротитом и это есть у наших детей», конечно нет. Поэтому здесь для того, чтобы у ребенка был иммунитет, его нужно прививать. Анастасия Семенова: Вопрос такой: что такое вот подчищающая вакцинация? Потому что с 3 апреля она по всей России начинается. Вот спрашивают, что это такое, подчищающая, что это означает? Виктория Шеменкова: Это понятие обозначает, как раз здесь мы говорим на примере вакцинации от кори, охватить то население, которое по каким-либо причинам не было вакцинировано от какой-либо инфекции, в данном случае от кори, и как раз вот та необходимость выработать коллективный иммунитет, для того чтобы остановить вспышку той или иной вирусной инфекции. Анастасия Семенова: Ага. А если вот взрослое население и за себя тоже переживает, если вот не знают они, делали им родители прививки, потерялась эта карточка, как проверить? Это можно сделать в поликлинике бесплатно? Виктория Шеменкова: Да, можно проверить, если мы говорим сейчас про вспышку кори, то сдаются антитела к кори, это анализ крови из вены. Соответственно, по титру антител, которые мы получаем, мы можем сказать, необходима ли повторная ревакцинация. Иногда даже человек может помнить о том, что ему делали, но наш иммунитет у каждого индивидуальный и мы можем увидеть низкий уровень антител, который будет требовать ревакцинации вне зависимости от того, прививался ребенок по Календарю национальных прививок или нет. Сдать антитела кори можно в поликлинике по своему полису обязательного медицинского страхования. Анастасия Семенова: Просто прийти и сказать терапевту, что вот хочу провериться, не знаю, не помню, потерял? Виктория Шеменкова: Да. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Еще один звонок, Тамара из Москвы нам дозвонилась. Тамара, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, студия. У меня вопрос такой. Ребенку 2 года, ему сделали сейчас живую прививку от полиомиелита. Три прививкиуже были, полгода, в год, в 6 месяцев. Нужна ли эта последняя прививка живая была и будут ли повторы этой живой прививки? Есть ли какие-то последствия? Потому что сейчас он является как бы, ну, не бациллоносителем, но он не может общаться с детьми, у которых вообще нет прививки. Хотелось бы узнать, будут ли какие-то последствия или нет. Анастасия Семенова: Тамара, спасибо вам большое за вопрос. Виктория Шеменкова: Последствий, конечно, никаких не будет для ребенка, в общем-то. У него проведена вакцинация согласно Национальному календарю прививок. К сожалению, вот да, к вопросу о том, что нет полной вакцинации в коллективе, действительно, вакцина живая, и если ребенок посещает какое-то учреждение, в котором есть дети, которые не прививались, то, к сожалению, да, страдает ребенок, который привился, его приходится изолировать на то время, есть определенный срок, на который должен быть ребенок изолирован. Поэтому опять же, да, здесь вопрос сводится к тому, что если вовремя сделана вакцинация у всех детей в коллективе, такой ситуации тоже не происходит. Петр Кузнецов: Раз уж мы о полиомиелите заговорили, одна из самых распространенных здесь версий, знаете, она, как правило, начинается «Я слышала, что...», вот сообщения начинаются именно с этих слов. Алтайский край: «Я слышала, что после прививки именно от полиомиелита ребенок заболел этим страшным заболеванием». Какие анализы должны быть проведены перед этой прививкой? Содержит ли она живые возбудители? Виктория Шеменкова: Анализы, которые обычно проводятся перед данной прививкой, в общем-то, это достаточно обычного клинического анализа крови, который оценивает, можно сказать, в целом состояние организма. Если имеются какие-то отклонения, то это уже, да, повод для определенных дальнейших этапов исследования. Эта вакцина действительно живая. Может ли заболеть человек? Любая живая вакцина – это ослабленные вирусы, когда мы делаем вакцинацию, вирус попадает в организм, т. е. иммунитет, это так заложено, что он должен реагировать как на саму вирусную инфекцию, просто ослабленную. То есть никаких проявлений клинических, которые бывают при данном заболевании, быть не должно. Конечно, у любой вакцины, не будем скрывать, могут быть свои какие-то осложнения, но это очень большая редкость. Это невозможно предсказать, это так же, как взять и съесть какой-то новый продукт и думать, будет на него аллергия или нет, никто вам этого не скажет; да, такое возможно, но это чаще всего редкость. Так же и с прививкой. Петр Кузнецов: И в связи с этим еще вопрос – какие варианты есть у человека, который ну вот по каким-то причинам не доверяет тому, что предлагается в поликлинике из вакцин? Виктория Шеменкова: Если не хочется, нет желания вакцинироваться теми вакцинами, которые предложены в поликлинике, то сейчас есть большое количество частной медицинской структуры, где, пожалуй, выбор вакцин может быть больше. Есть вариант, например, покупки самостоятельно, но в аптеке с лицензиями и т. д., в проверенном месте, где есть вся необходимая медицинская документация, покупки той или иной вакцины и, допустим, вакцинация уже тем, что куплено. Но здесь большой вопрос того, как мы будем хранить эту вакцины, транспортировать до момента самой вакцинации. То есть у каждой вакцины есть условия ее хранения: если она требует, например, определенной температуры холодильной установки, а мы, не знаю, поставим ее на окошко, то, соответственно, здесь тоже вопрос. Поэтому, конечно, это более редкий вариант, потому что мы как медицинские работники в первую очередь должны быть уверены в безопасности введения того или иного препарата, и, конечно, у нас нет гарантий того, как человек хранил. Может быть, он не придал просто значения тому, что неправильно хранил или транспортировал. Поэтому все-таки, наверное, это вакцины, которые имеются в учреждениях медицинских, может быть, в частной сети, где какой-то выбор побольше. Хотя в наших поликлиниках достаточно большое количество вакцин, они все проверены, хорошего качества, и, я думаю, в этом проблемы нет. Анастасия Семенова: Вот еще такой вопрос из Кировской области поступил, вы как раз об этом говорили: «Здравствуйте. У нас никогда перед прививкой не берут анализ крови. Как быть?» Виктория Шеменкова: Здесь в контексте я говорила по поводу забора анализов крови, если есть какие-то подозрения на то, что человек, взрослый, ребенок, нездоров или у него могут быть какие-то противопоказания. Четкой регламентации того, что мы должны брать анализы крови перед каждой вакцинацией, такого нет. Это определяет врач на приеме в зависимости от сопутствующих заболеваний, анамнеза, т. е., может быть, были какие-то уже аллергические реакции или проблемы при введении предыдущих вакцин, любых других вакцин. То есть это все индивидуально решается с каждым конкретным человеком на приеме. Анастасия Семенова: Давайте посмотрим еще один опрос. Наши корреспонденты спрашивали на улицах Волгограда и Казани: «Делаете сезонные прививки? Прививаетесь от гриппа?» Посмотрим, что отвечали. ОПРОС Петр Кузнецов: У меня вопрос из Смоленской области, приберег я: «Делали прививки по календарю, но ребенок постоянно болеет, в садик ходим неделя через неделю. Честно говоря, не на такой эффект мы рассчитывали». То есть вроде бы защита есть, как нужно, по правилам, но получается так, что больше времени сидит дома. Виктория Шеменкова: Здесь, наверное, вопрос про то, что прививки, которые делаются по Национальному календарю, это гепатит, это прививка от туберкулеза, БЦЖ, дифтерия, корь, краснуха, здесь вряд ли, наверное, имелось в виду, что ребенок сидит дома и болеет этими инфекциями, скорее всего, простудными, вирусными инфекциями. Это совершенно две разные стороны. Опять же, делалась ли ему каждый год вакцинация от гриппа, мы, к сожалению, этого не знаем. Но повторюсь, что даже если мы имеем в виду, что ребенку делались и сезонные прививки, а он периодически болеет, вопрос того, как он болеет и как бы он заболел, если бы не было этой прививки. Петр Кузнецов: И еще уточняющий вопрос из Москвы, Виктория: «Так изолировать должны непривитого ребенка или того, кто получил прививку?» Виктория Шеменкова: Изолировать... Понимаете, если в коллективе большое количество непривитых детей, не может быть такого, чтобы изолировали всех. Здесь имеется в виду, что источником инфекции, да, после живой вакцины от полиомиелита будет ребенок, которому делали вакцину. Анастасия Семенова: Ага. Вот к детям тоже еще есть вопрос. Может быть, это миф, давайте развенчаем, или вы скажете, что это так. Очень часто после прививки повышенная температура у детей, ну как-то, и говорят: «Ой, а у моего не было», – значит что, плохой иммунитет? То есть если повышенная температура, значит, о-го-го иммунитет, он борется, а если нет температуры, значит, родители сразу начинают расстраиваться, что никакой реакции нет, значит, и иммунитет слабый. Виктория Шеменкова: На самом деле нет, это не так, это действительно больше миф. Есть температура или нет, это просто проявление того, как у каждого индивидуальный иммунитет отвечает на эту реакцию. Анастасия Семенова: Реакция. Виктория Шеменкова: Хороший тот же пример с коронавирусной инфекцией, когда были люди, у которых была высокая температура, реактивный иммунитет, он, наоборот, играл не очень хорошую роль, и были люди, которые вроде бы не переносили вообще коронавирус, но по факту при сдаче антител имели высокие титры. Поэтому это просто индивидуальная реакция, так же, как все люди по-разному болеют вирусной инфекцией, кто-то легко, кто-то тяжелее. Петр Кузнецов: Сергей с нами на связи. Сергей из Санкт-Петербурга. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Вопрос? Зритель: Алло, добрый день. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Добрый день. Вы в прямом эфире. Зритель: Очень хорошо. У меня и у моей жены внуку 3 года. Вопрос – стоит ли делать прививки от клещевого энцефалита? Это очень актуальная штука, клещей много, и мы не знаем, надо ли. Раньше их не было, раньше кололи только иммуноглобулин маленьким детям, взрослым был полный курс, а вот что с ними? И вообще, когда лучше их делать, весной, или с осени начинать? Петр Кузнецов: Сергей, так они в плане-то стоят или нет? Зритель: Нет, конечно. Петр Кузнецов: Я просто... Зритель: Да вы что, вы гляньте, я вообще только полгода назад сам узнал, что их, оказывается, делают с такого возраста, с 3-х лет. Виктория Шеменкова: Спасибо за вопрос. Петр Кузнецов: Ваш вопрос понятен, да, спасибо. Сейчас ответим. Анастасия Семенова: Да, спасибо. Виктория Шеменкова: Очень на самом деле такой актуальный, хороший вопрос. Они действительно не стоят обязательными в Национальном календаре прививок, так же, как, например, сейчас уже есть прививки от ветряной оспы, от ветрянки, так же, как сейчас есть прививка для девочек от папилломавирусной инфекции в 12–14 лет. Это совершенно недавно ввелось, но они действительно не являются обязательными. Конечно, на мой взгляд, прививаться от клещевого энцефалита нужно и детям, и взрослым. Связано это с тем, что действительно в последнее время, может быть, из-за смены погодных условий у нас очень большое количество эндемичных зон по клещевому энцефалиту и клещам. И это может быть даже парк в Москве, не обязательно выезжать куда-то в Дмитровскую область, как это было раньше, где были эндемичные районы. И действительно, сам по себе энцефалит – это достаточно тяжелое заболевание, которое тяжело поддается лечению, и исход неблагоприятный достаточно часто, к сожалению, бывает, поэтому да. Очень жаль, что есть пока только от клещевого энцефалита, т. е. клещи еще переносят т. н. боррелиоз, и мы с ним встречаемся, к нам приходят в летний период времени пациенты с проявлениями боррелиоза, но пока такой вакцины нет. Делать, конечно, есть смысл заранее, т. е. лучше даже в осенне-зимний такой период, потому что весенний период – это уже если только вот-вот, сейчас, потому что потом все-таки уже будет поздновато. Анастасия Семенова: Вот такой вопрос из Иркутской области: «Мне 55. Прививку от кори делать поздно?» Виктория Шеменкова: С учетом ситуации, которая имеется сейчас со вспышкой кори по стране, нет, не поздно, если нет к этому противопоказаний. Опять же, рекомендую сдать уровень антител, посмотреть, какой уровень антител, и уже от этого решить необходимость повторной вакцинации. Петр Кузнецов: Еще несколько вопросов, давайте постараемся очень коротко, но содержательно на них ответить: «25 лет, прививки сделаны согласно календарю прививок, корь, паротит, краснуха в 1 и 6 лет. Нужна ли ревакцинация? Если да, то в каком возрасте? Спасибо», – из Челябинска. Виктория Шеменкова: Да, ревакцинация проводится. Вакцина АДС-м, дифтерия, столбняк, каждые 10 лет. Вакцина от кори тоже каждые 10 лет до 35 лет. Но это условно, после 35 лет тоже возможно при наличии определенных показаний. Петр Кузнецов: Из Москвы: «В школе ребенку предложили прививку от ВПЧ. Как вы к этому относитесь?» Виктория Шеменкова: Положительно, явно положительно, потому что здесь вопрос, да, это не то, что будет человек тяжело болеть или нет, это профилактика некоторых онкологических заболеваний, у девочек в первую очередь это рак шейки матки. Поэтому это очень хороший вариант такой профилактики, надежная защита, которой в принципе от других онкологических заболеваний у нас, к сожалению, нет. Анастасия Семенова: Виктория, спасибо вам большое! У нас была Виктория Шеменкова, врач-терапевт, кардиолог, кандидат медицинских наук, научный сотрудник кафедры факультативной терапии им. академика А. И. Нестерова Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н. И. Пирогова. Подводим итоги СМС-опроса. Спрашивали вас: «Прививаете детей?» – и «да» ответили 73%, «нет» 27%. Ну, результаты, мне кажется, как врач, хорошие, да? Виктория Шеменкова: Хорошие, да. Петр Кузнецов: Это результаты первого часа. Программа «ОТРажение-1» продолжается, совсем скоро второй и новые темы. Оставайтесь с нами, оставайтесь на «Общественном телевидении России». Виктория, спасибо еще раз. Анастасия Семенова: Спасибо большое, Виктория.