Антон Липовский: С нами на связи уже первый наш эксперт Сергей Харитонов, молекулярный биолог, автор телеграм-канала «Сергей Харитонов Science». Причем Сергей все это время кивал очень активно. Анастасия Семенова: Как и я, мы синхронно кивали. Антон Липовский: Сергей, здравствуйте. Сергей Харитонов: Добрый день. Антон Липовский: Вы кивали потому, что вы согласны, или потому, что... Анастасия Семенова: ...часто с этим сталкиваетесь? Антон Липовский: ...что-то популярное услышали? Сергей Харитонов: Должен сказать, что морковный сок действительно нужно употреблять в ограниченных количествах, потому что в больших дозах, если с ним переборщить, можно получить повреждение печени. Бета-каротин, витамин А, который содержится в морковном соке, в больших дозах может быть даже токсичным, потому что он в печени должен успешно переработаться. Поэтому я с этой рекомендацией абсолютно точно согласен. Анастасия Семенова: А с тыквой так же? Сергей Харитонов: С тыквой не совсем так, но тыквы столько не съешь, как морковного сока выпить можно. Анастасия Семенова: Понятно. Антон Липовский: Но при этом это имеет вот такую прикладную пользу, да? Сергей Харитонов: Конечно. Для тех особенно, у кого есть дефицит по витамину А (этот витамин очень важен для многих процессов в организме, он участвует в сотнях разных биохимических реакций), для них употребление морковного сока может буквально сильно изменить самочувствие в лучшую сторону. Антон Липовский: Да, в т. ч. укреплять иммунитет. Тогда давайте вот к иммунитету и к нашей вирусной теме. Вы как молекулярный биолог что расскажете, что сейчас происходит, какие вирусы? Я о некоторых видах рассказал. Собственно, что нас атакует? Какие отличия от предыдущих форм, мутации? Как вообще оцените обстановку? Сергей Харитонов: После пандемии коронавируса любая вспышка или рост заболеваемости ОРВИ привлекает особенное внимание, хотя, конечно, это происходит сезонно и регулярно, и, может быть, чуть-чуть лишнюю тревогу поднимают по этому поводу просто в ожидании или в опасении другой пандемии. С коронавирусом ситуация была особенной, потому что этот вирус был абсолютно новый для большинства человечества и мы в отношении него были, что называется, иммунологически наивны, т. е. ни у кого не было уже сформированного иммунитета и он распространялся от человека к человеку достаточно свободно. От этого он быстро и эффективно распространялся, что вызвало пандемию. Вирусы гриппа, которые мы сегодня уже упоминали, это вирус гриппа А, H1N1, или вирус гриппа В, – это вирусы сезонного гриппа, которые циркулируют в человеческой популяции много-много лет. И конечно, и с ними были тяжелые случаи, вирус A/H1N1/09 назван так не просто так, а потому, что в 2009 году он вызвал очень серьезную пандемию. Но тем не менее в отношении этих вирусов у многих людей уже сегодня есть иммунологическая защита. Антон Липовский: Так. Сергей Харитонов: То есть есть какая-то иммунная память о предыдущей болезни, и такой человек не будет переносить его, даже если заразится вирусом, так тяжело. Это улучшает ситуацию и, как бы сказать, смягчает наши ожидания от подобных вспышек заболеваемости. Но что важно понимать вот с точки зрения устройства самого вируса? Почему все-таки следить за этим нужно? Потому что вирус А, H1N1, является очень генетически изменчивым вирусом. Каждый год каждую новую вспышку заболеваемости этот вирус приходит немножечко другим. Поэтому Всемирная организация здравоохранения постоянно обновляет рекомендации по составу вакцин, и каждый год вакцины слегка модифицируются, для того чтобы отвечать современной конфигурации вируса. И конечно, тем людям, кто находятся в группах риска, следует не терять бдительность. В отношении гриппа это в первую очередь дети до 5 лет, они переносят это заболевание тяжело, и люди в возрасте после 65–70, те люди, у кого есть хронические заболевания, у кого по какой-то причине снижен иммунитет. Вот эти люди в группах риска должны относиться к подобным инфекциям особенно внимательно, потому что для них даже просто слегка модифицированная форма вируса может вызвать более тяжелое течение болезни. Рекомендации здесь остаются все те же, которые были и раньше, ничего особенного пока что предпринимать не нужно. Как и говорили телезрители в предыдущем сюжете, это здоровый образ жизни, движение, питание. Я бы к этому добавил следить за стрессом, потому что с точки зрения современной науки стрессовые состояния, особенно хронические стрессовые состояния, заметно могут снижать иммунную защиту. И естественно, последнее по номеру, но не по важности, по важности, наверное, первое, – это вакцинация. Надо использовать доступные прививки, не искать самую лучшую, если это неудобно, а использовать ту, которая в доступе, потому что любая из доступных сегодня прививок в России является и безопасной, и достаточно эффективной. Лучше какая-то прививка, чем никакой: она поможет перенести заболевание легче либо вообще не заразиться. Что здесь важно сразу прокомментировать, это то, что прививки от гриппа, даже поливалентные прививки, которые содержат несколько разных т. н. антигенов и защищают от многих разновидностей этого гриппа, и от В, и от H1N1, и от других, они не защищают от всех ОРВИ. Есть очень много разных острых респираторных инфекций, которые этими прививками не покрываются, но от них прививок нет в первую очередь потому, что они переносятся легче, они не вызывают таких осложнений, не вызывают пандемий и эпидемий. Поэтому если после прививки все равно вы заболели, вероятно, вы заболели не гриппом, а другой инфекцией, и, вероятно, вы перенесете эту инфекцию значительно легче. Анастасия Семенова: Сергей, скажите, пожалуйста, а с точки зрения науки можете объяснить тот факт, что, когда дети ходят в школу, в сад, дети заболевают, а почему-то родители намного хуже переносят тот вирус, который принес ребенок? Антон Липовский: Это правда. Анастасия Семенова: Почему? Сергей Харитонов: Это непростой на самом деле вопрос, есть теории по этому поводу. Первая состоит в том, что среди детей, которые массово заболевают, накапливается достаточно высокая концентрация вируса. Дети, например, в начальной школе или в детском саду находятся долгое время в одном помещении, между ними вирус эффективно распространяется и в них эффективно размножается. Родители, которые контактируют с детьми и заходят в это помещение, в первую очередь получают высокую дозировку вируса. Анастасия Семенова: Ага. Сергей Харитонов: Вообще, нужно сказать, что то, насколько сильно вы заболеете и заболеете ли вообще, зависит от нескольких факторов. В первую очередь от самого вируса, от того, какой он, но не только. Также от того, с какой дозировкой вируса вы столкнетесь. Одно дело, когда на вас попадет всего несколько вирусных частиц, и им для того, чтобы вызвать симптомы, потребуется долгий период размножения, инкубации в вашем теле. За это время иммунитет успеет его обнаружить, среагировать, и вы, скорее всего, перенесете болезнь либо бессимптомно, либо легко. С другой стороны, медицинские работники или воспитатели в детских садах могут получать сразу высокую дозировку вируса, множество, миллионы вирусных частиц; тогда вирус накапливается в организме быстро, иммунитет не успевает реагировать, и болезнь протекает значительно тяжелее. Такие вещи мы видели у медицинских работников в ковидных госпиталях, ну и вообще этот феномен известен. Антон Липовский: Сергей, я бы с вами, мне кажется, мог бы часами общаться, но, к сожалению, у нас очень ограниченное время. Если можно, прямо буквально 30 секунд, коротко: есть ли смысл паниковать, есть ли сейчас какие-то сверхопасные вирусы, или у нас все-таки иммунная система должна справляться, и, соответственно, вакцинация, давайте призовем, насколько я понимаю? Сергей Харитонов: Паниковать пока причин нет. Надо следить за новостями и смотреть за тем, как эта вспышка заболеваемости будет развиваться. На сегодняшний день особенных причин для паники нет. Надо применять все те меры предосторожности, о которых мы поговорили, и вакцинироваться доступной вакциной. Антон Липовский: Отлично! Спасибо большое! Сергей Харитонов, молекулярный биолог, автор телеграм-канала «Сергей Харитонов Science». Спасибо вам большое! Анастасия Семенова: Спасибо! Антон Липовский: Ну и, конечно же, много мнений по поводу того, что сейчас происходит. Вот пишут: «Поймала себя на мысли, что не болею вторую зиму. Видимо, срабатывает свежезаваренный чай с мятой, имбирем и лимоном». Анастасия Семенова: «Чаще болеют работающие: это стресс, перегрузки и большое скопление людей». Антон Липовский: Кстати, о чем Сергей и говорил. Анастасия Семенова: Давайте как раз с врачом поговорим. Екатерина Степанова с нами на связи, кандидат медицинских наук, врач-инфекционист. Екатерина, доброе утро, здравствуйте. Екатерина Степанова: Здравствуйте. Антон Липовский: Екатерина, давайте разберемся, все-таки что как проявляется, стоит ли вообще заниматься самолечением. Потому что, честно скажу, даже в моем окружении есть люди, которые говорят: «Сейчас я арбидольчика выпью какого-нибудь и все будет хорошо». Анастасия Семенова: Или чеснок и лук. Антон Липовский: Чеснок, лук и морковка, да. Екатерина Степанова: Чтобы заниматься самолечением, нужно быть привитым, и тогда вы себя обезопасили от тяжелых форм заболеваний, от госпитализации, реанимации и смерти, которые в этом году уже случились у непривитых людей, и тогда вы спокойно пьете чай с лимоном, имбирем, морковный сок со сливками – все, что вам нравится, все, что вкусно. Главное – остаетесь дома, чтобы не разносить инфекцию другим людям. Анастасия Семенова: Часто заболел ты и не понимаешь, если ты самолечением занимаешься, ну не сделал ты прививку, не успел, начинаешь: «Выпью антибиотик». Антон Липовский: Или противовирусное. Анастасия Семенова: Или противовирусное. Но ведь мы все знаем, научены ковидом, что антибиотик не спасает, если это вирус. Екатерина Степанова: Конечно. Антибиотики нужны, только если вам установили инфекцию, вызванную бактериями, поэтому при вирусных заболеваниях антибиотики не назначаются. Мало того, рано или поздно это может привести к тому, что человечество вымрет, потому что антибиотики перестанут помогать при бактериальных инфекциях, про это уже много данных. И поэтому прививка от гриппа в т. ч. защищает нас от последующей устойчивости бактерий к антибиотикам, потому что, если человек не заболел гриппом, значит, он избежал необоснованного назначения антибиотиков, которым грешат не только люди при самолечении, но иногда даже назначения врачей могут быть такие ошибочные. Это про антибиотики. И про противовирусные. Мы здесь все очень расстроены, потому что недавний еще один метаанализ показал, что в целом от гриппа нет эффективных противовирусных, и лучше, чем прививка, нет ничего. То есть если какое-то время начиная с 2010 года, когда вот был этот особо опасный вирус, про который уже Сергей рассказал, мы надеялись, что некоторые противовирусные препараты против гриппа, они могут оказать влияние на течение болезни, но сейчас, как показывает время, никакие препараты против гриппа не могут быть достаточно эффективны. Если вы не привились, то дальше задача медиков просто поддерживать вашу жизнедеятельность в надежде, что ваш организм справится. Анастасия Семенова: Из Красноярского края вот такое сообщение: «Здравствуйте. Мы знаем, как лечиться, у всех, конечно, свой рецепт, но хочу сказать: берегите ноги. Как только замерзли ноги, вы заболеете». Так ли это? Народные советы. Екатерина Степанова: Переохлаждение, конечно, способствует заболеванию. Но если при этом у вас замерзли ноги, но вокруг нет ни одного человека, который болеет гриппом, гриппом вы уже не заболеете, потому что у вас скорее активируется та флора, которая у вас живет в носоглотке, например, пневмококки, гемофильная палочка, та флора, которая с нами соседствует и поддерживает такой худой мир, но в некоторых случаях может начаться вот эта вот ссора с организмом и заболевание. А если рядом человек, который чем-то болеет, и вот вы получаете небольшую дозу возбудителя, будь у вас ноги в тепле, вы бы, может быть, выдержали, но если вы в этот момент переохлаждены, ваши слизистые тоже переохлаждены, в целом если уж даже ноги замерзли, то, скорее всего, нос тоже, и тогда вы получаете вот эту небольшую дозу вируса, но заболевание все-таки развивается, потому что защитные силы у вас работают не в полную. Антон Липовский: Екатерина, к сожалению, только буквально на один вопрос есть немного времени, тема хоть и большая. Скажите, ну вот, конечно, ковид, пневмония и вот этот вот невероятный кашель, который сопровождает заразившихся какими-то вирусами... Я сам через это прошел, и вот зрители тоже пишут: 3–5 недель длится какой-то сухой непонятный кашель. Что это такое и как с этим бороться? Екатерина Степанова: Смотрите, здесь может быть кашель, вызванный вообще бактерией коклюша, Bordetella pertussis. Длительный кашель, он характерен, например, для вот этого заболевания. Это может быть микоплазма, которая тоже лечится антибиотиком, тоже является бактерией. Поэтому, увы, народными средствами здесь вряд ли поможешь – надо идти к пульмонологу, скорее всего, человеку, который разбирается во всех видах кашля, потому что к инфекционисту, скорее всего, идти поздно, скорее всего, инфекция уже ушла из организма... И вот такой длительный остаточный кашель может быть связан с раздражением задней стенки глотки, может быть связан с формированием кашлевого центра, которому требуется время, чтобы опять прийти в норму. То есть здесь точно к врачу, к умному желательно. Анастасия Семенова: Екатерина, главный вопрос: такая теплая зима способствует меньшему заболеванию? Действительно, тепло... Антон Липовский: Мнения разделились. Екатерина Степанова: Да, здесь мнения разделились. Потому что, с одной стороны, теплая зима позволяет нам сейчас больше гулять, как весной, как осенью, а не сидеть в закрытых помещениях. Мы продолжаем спать при открытых окнах, так как на улице тепло, и проветриваем помещения. С другой стороны... Антон Липовский: ...бактерии? Екатерина Степанова: Не знаю. Получается, что если при холодной зиме мы выйдем, что-то там переохладимся... Не знаю. Теплая зима, наверное, все-таки лучше с точки зрения инфекциониста. А еще лучше мыть руки и прививаться. Антон Липовский: Это правда. Анастасия Семенова: Прекрасно. Спасибо большое! Антон Липовский: Хотя кто-то считает, что бактерии только при морозе погибают, есть и такое мнение. Спасибо! Екатерина Степанова, кандидат медицинских наук, врач-инфекционист. Екатерина, мы вас благодарим и, конечно же, всем желаем прежде всего крепкого здоровья, друзья. Обращайтесь к специалистам, прививайтесь, и все будет хорошо.