Антон Липовский: Мы продолжаем говорить про нейросеть. Кстати, интересно, каким бы нейросеть увидела манник, тем более, я думаю, мало в каких странах вообще есть этот пирог. Ну то есть можно все в принципе проэкспериментировать, вы можете любые вопросы задавать. Вот попробуйте, просто поупражняйтесь, и надо просто посмотреть, как работают алгоритмы. Собственно, как работают эти алгоритмы, что такое нейросеть, где она нас уже заменяет и можем ли мы ей доверять, сейчас спросим у нашего эксперта – Владимир Пирожков, футуролог центра дизайна и инноваций «Кинетика» НИТУ МИСиС, с нами на связи. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Антон Липовский: Владимир Вячеславович, здравствуйте. Владимир Пирожков: Здравствуйте. Антон Липовский: Давайте нашей большой, любимой аудитории все-таки еще раз объясним... Анастасия Семенова: ...что такое нейросеть. Антон Липовский: ...что же такое нейросеть. Владимир Пирожков: Такие алгоритмы, они созданы для оптимизации вообще всего, что может быть. Соответственно, главная задача такого алгоритма – это оптимизировать. И если, например, мы могли бы оптимизировать человека, если бы нейросеть была, скажем так, достаточно совершенна, то она могла бы показать, что человек на самом деле может выглядеть совсем иначе, потому что мы не оптимальные совсем. Если посмотреть внимательно на то, что создала природа, то есть изделия, которые гораздо более интересные, чем человек, например краб какой-нибудь или муравей. Поэтому мы сейчас пока на очень интересном этапе, когда нейросети только учатся, т. е. это малыши такие, второклассники, может, первоклассники даже, еще даже детский сад. Когда все будет развиваться быстрее, а это уже, как говорится, у нас на глазах происходит, то нейросети будут очень совершенны. И если мы сейчас возьмем, например, полицейского и нейросеть, где она читает лица или распознает лица людей в метро или где-то еще, потом прибавить к этому нейросеть Сбербанка и потом добавить к этому «Яндекс» какой-нибудь, Wildberries... Антон Липовский: Такой «рецепт» получился. Владимир Пирожков: Да, и еще что-нибудь... То есть если все это смешать, то получится достаточно любопытный шпион, который знает про нас гораздо больше, чем мы про себя знаем. И если сейчас еще туда добавить нейросеть из какой-нибудь поликлиники, которая знает про тебя еще, где у тебя какие проблемы или еще что-то, то в принципе скачка таких данных – это колоссальный ресурс, за который бьются большинство прежде всего торговых систем, а дальше будут какие-то другие. Например, вот ситуация с COVID нам показала, что контролировать большое количество населения можно, и можно достаточно эффективно, в Китае это вообще большое развитие получило... И поэтому, мне кажется, мы стоим на пороге удивительных совершенно событий. Самое удивительное в этой всей истории, какой суперприказ можно дать нейросети. То есть если мы говорим о том, как программировать эти вещи, и если люди, которые программируют, добрые, очень важно, т. е. добро и зло тут выходят на первый план... Так вот если добрые люди программируют, какую задачу мы можем поставить, суперцель можем поставить супернейросети. То есть если назвал ее такой как бы... Ну, искусственным интеллектом можно назвать эту историю. Поэтому суперцель никто не может поставить, и на данный момент основные специалисты, которые занимаются искусственным интеллектом, в основном в Соединенных Штатах, они бьются над задачей постановки правильной задачи. Тут немножко тавтология получилась, но поставить правильно задачу нейросети – это сейчас главный вопрос. Потому что если, например, задать задачу такую, что избавить мою почту от спама, то есть вариант, что избавится от человечества, тогда спама не будет, но и заказчика тоже не будет. Анастасия Семенова: Но и работы не будет, да. Антон Липовский: Мы прямо глобализировали этот вопрос. Владимир Вячеславович, извините, а можно я прямо по ходу перебью? Вопрос прямо вот действительно по ходу. Вы сказали, что это, по большому счету, огромная база данных, да, где прописано огромное количество алгоритмов, и, собственно, все это вот синхронизируется и получается вот такой результат, т. е. выдается самый эффективный, по мнению прописанной логики, результат. А на каком уровне эта логика сегодня находится? То есть насколько мы можем доверять этой самой нейросети вот именно на сегодняшний день? Анастасия Семенова: И на сколько процентов она уже внедрилась в нашу жизнь? Владимир Пирожков: В разных местах по-разному. Например, вот парень, который писал про лопату вам, у него, видимо, несильно внедрилась. Но в Москве это видно, в других городах мира. Кстати, Москва достаточно, скажем так, опережающий регион в мире... Анастасия Семенова: Лидер. Владимир Пирожков: Да, один из лидеров. И мы видим, например, в том же «Яндексе», не дай бог сказать при своем телефоне дома какое-нибудь там слово, например «BMW», и у вас к завтрашнему дню или даже сегодня уже появится несколько реклам BMW, или там салоны какие-то, или запчасти, или еще что-то. То есть ваш телефон вас подслушивает, это первое. Второе. Мы, например, видим, насколько удобно стало с МФЦ, – это же тоже, по сути, такая как бы модель нейросети, когда вы приходите и в одном окне вы решаете все вопросы, которые наши бабушки решали годами, если хотите. Анастасия Семенова: Годами, да. Владимир Пирожков: Да. И сейчас эти нейросети пока не объединены. Какие-то из них пытаются объединяться, но многие не объединены. Это связано с обладанием этих нейросетей корпорациями. То есть, например, «Яндекс» и Сбербанк пока разные, но если они сольются, то это будет очень мощный ресурс, который, с одной стороны, очень помогающий, с другой стороны, опасный. И мы не видим грани, вот что интересно, т. е. мы не видим грани, мы не знаем, что такое опасность, а что такое польза. Грань очень тонкая. Антон Липовский: Да. Наверное, какой-то итог делать смысла, я так понимаю, нет, будущее покажет, да, насколько я понимаю? Время покажет, как принято говорить... Владимир Пирожков: Да. Смотрите, люди хотят как лучше, а будет как всегда. Антон Липовский: Понятно... Анастасия Семенова: Главное, чтобы это создавали добрые люди. Антон Липовский: Владимир Вячеславович, давайте так: мы вас услышали. Спасибо вам большое! Футуролог центра дизайна и инноваций «Кинетика» НИТУ МИСиС Владимир Пирожков с нами был на связи. Можно я прочту одно сообщение? Оно связано, скажем так, тоже с такой историей: «Нейросети без оператора – это всего лишь программа. Даже если он и сможет заменить людей, то только среди специалистов. Как во время индустриализации, он как заберет рабочие места, так и даст новые». И приложили еще, кстати, фотографию на всякий случай, вот такая история получилась на выходе, и, я так понимаю... Нет, это был даже исходник, вы посмотрите. Анастасия Семенова: А-а-а... Вот это да. Антон Липовский: Это исходник, мы даже с Настей не сразу поняли, а вот эта фотография уже на выходе. Анастасия Семенова: Давайте подводить итоги SMS-опроса. Спрашивали вас: «Использовали бы в работе искусственный интеллект?» – «да» ответили только 23%, «нет» 77%. Но он уже где-то рядом, близко. Антон Липовский: Задумайтесь. Анастасия Семенова: Задумайтесь. Антон Липовский: Мы вернемся в начале следующего часа.