Антон Липовский: Мы завершим наш эфир сегодняшний одной из любимых рубрик «Утренний обход». Сегодня мы говорим про боль, которая буквально берет за горло, – тонзиллит. Что мы должны о нем знать? Выпадение волос, заболевание кожи или сердце, удар по нервной системе – к чему приводит хроническая форма? И на что нужно прежде всего обращать внимание? Ну и, конечно же, бесценным опытом с нами сегодня поделится... Представляй. Анастасия Семенова: Я представляю, спасибо большое, – Владимир Михайлович Зайцев, лор-врач высшей категории, кандидат медицинских наук, руководитель лор-клиники. Владимир, здравствуйте. Владимир Зайцев: Здравствуйте, Анастасия. Анастасия Семенова: Как долго я шла и села... Давайте про тонзиллит. Давайте начнем, ну первый простой вопрос – а что же это такое? Владимир Зайцев: Что это такое? Tonsilla – небная миндалина, по-другому называется «гланда». Миндалина... Есть такие орехи миндальные, и они выглядят, такие конусовидные. Собственно говоря, поэтому их называют... Анастасия Семенова: Миндалины. Владимир Зайцев: Да, похожи на миндаль. Маленькие висюльки в глотке. Если мы посмотрим, откроем рот... И кстати говоря, диагностика тонзиллита несложная абсолютно: человек подходит к зеркалу, подсвечивает мобильным телефоном или фонариком, видит заднюю стенку глотки, видит небный язычок и по бокам латерально видит два образования: миндаликовые дужки, и в дужках, передняя, задняя небная дужка, и находится небная миндалина. И вот тут начинается вариабельность. Есть норма, и норму можно увидеть в интернете, «небные миндалины норма», и посмотрите, как выглядит норма, и посмотрите на свои небные миндалины. Они могут быть рыхлые, они могут быть маленькие скукоженные, они могут быть развалившиеся; дольчатое строение имеют; есть дырочки, которые называются «лакуны», отверстия; в дырочках может быть содержимое... Анастасия Семенова: Как губка, да, такая? Владимир Зайцев: Как губка, совершенно верно. И миндалины – это отражение вашего местного иммунитета, поскольку они имеют главенствующую роль в т. н. лимфо-эпителиальном кольце Вальдейера – Пирогова... Это я не готовился, это так, это каждый лор-врач знает. Анастасия Семенова: Это сейчас поэтично было. Владимир Зайцев: Поэтично. Антон Липовский: Да. Анастасия Семенова: Поэтично, но непонятно. Владимир Зайцев: Есть небные миндалины, гланды, есть носоглоточные миндалины, это аденоиды, есть язычная миндалина на корне языка, и есть т. н. трубные валики, которые окаймляют вход в слуховую трубу. Это все относится к лимфоидной ткани, это все отвечает за наш местный иммунитет. Анастасия Семенова: Поэтому все же связано. Владимир Зайцев: Хоккей представляем? Антон Липовский: Конечно. Владимир Зайцев: Вот пять игроков и вратарь шестой. Вот то же самое с нашей носоглоткой. Представьте, вот все то, что я перечислил, – это игроки. И к разговору о том, что «давайте удалим небные миндалины, зачем они мне нужны?» – нет, они нужны, они отвечают за ту инфекцию, которая попадает в глотку. Анастасия Семенова: Да, но сразу вопрос. Вот вы говорите, вы можете их увидеть скукоженными, как вы сказали, как губки. Вот человек сейчас пошел... Владимир Зайцев: Так. Анастасия Семенова: Вот смотрит нашу программу, открыл рот, подсветил фонариком и думает: «Боже, они у меня какие-то не такие, как в интернете!» Приходит к лор-врачу, а лор-врач говорит, например, так часто бывает: «Удаляем». Владимир Зайцев: Нет. Анастасия Семенова: Нужно что делать в этом случае? Владимир Зайцев: Нет-нет, Анастасия, не согласен. Анастасия Семенова: Я тоже не согласна, но проходила через это. Владимир Зайцев: Действительно, есть некий модус, и мы сейчас переживаем вторую волну... Первую волну переживали наши родители, когда повально удаляли небные миндалины, мы об этом прекрасно знаем, профилактически. Как сейчас удаляют восьмерки зубов: «Удаляйте восьмерки, они не нужны, они не кусачие, не несут никакую функцию, ни жевательную, ни эстетическую, поэтому удаляйте восьмерки», – есть такое у стоматологов поверье. И была такая же история с миндалинами. Пришло от наших братьев-американцев, подхватили эту как бы тему. Оказалось, что эта тема провальная. Объясню почему – потому что удар, миндалин нет... Представляем хоккейную команду: хоккейный турнир, последние минуты матча – удаляют вратаря из ворот. И собственно говоря, задняя стенка глотки, или «ворота», остаются обнаженными, и все шайбы («шайба» – это инфекция бактериальная, вирусная, грибковая)... Анастасия Семенова: ...сразу туда. Владимир Зайцев: ...бьют по задней стенке глотки, раз, вызывая хронический фарингит, попадают в трахеобронхиальное дерево, совершенно верно вы говорите. Трахеобронхиальное дерево – это трахеит, бронхит, пневмония. Анастасия Семенова: Ну, все глубже туда. Владимир Зайцев: Совершенно верно. Анастасия Семенова: А вот вопрос уже от телезрителя есть: «С высоким сахаром можно ли делать операцию на гландах?» Владимир Зайцев: Можно. Но сахара все-таки имеют тенденцию к компенсации, т. е. врач-эндокринолог компенсирует состояние, и удаляют... Анастасия Семенова: То есть вас стабилизируют... ? Владимир Зайцев: Стабилизируют и удаляют небные миндалины. Наверное, надо сразу сказать, когда небные миндалины удалять, потому что это вопрос очень психоэмоциональный. Каждый, у кого есть хронический тонзиллит... Анастасия Семенова: Эх... Владимир Зайцев: И у меня в том числе... Анастасия Семенова: Это же у каждого второго сейчас. Владимир Зайцев: У каждого второго. Вот если мы здесь сидим втроем в студии... Анастасия Семенова: Антон, у тебя его нет, потому что у меня он... Владимир Зайцев: А у нас он есть, к сожалению. Антон Липовский: Вы не поверите, мне тоже в детстве удаляли. Владимир Зайцев: Удаляли миндалины? Антон Липовский: Да. Владимир Зайцев: То есть, вот смотрите, одному пациенту удалили... Анастасия Семенова: Я выжила. Владимир Зайцев: Мы выжили, мы держимся, и у одного, например, условно говоря, у меня пусть будет обострение, а у вас ремиссия. И вот статистика... Если бы сидел четвертый человек, у него была бы норма. То есть тонзиллит практически реально у каждого второго. Вопрос, какой он степени, выраженности... Анастасия Семенова: В какой фазе. Владимир Зайцев: Да, в какой он форме заболевания. И тут история такая: как только мы обостряемся, как только обострение начинает нас давить... Анастасия Семенова: Тревожить... Владимир Зайцев: Тревожить, это пробки, это ощущение инородного тела, это неприятный запах изо рта, который, безусловно, неприятен как тебе самому, так и собеседнику, «удалю-ка я их полностью и без остатка». Это наш организм, это психика, это не то что плохое настроение... Анастасия Семенова: ...врача. Владимир Зайцев: ...врача или пациента, да, или нежелание... Антон Липовский: «Не сошлись характерами – удалим». Владимир Зайцев: Совершенно верно. Анастасия Семенова: Да, «вот ему точно надо удалить». Владимир Зайцев: Сам пациент приходит к доктору и говорит: «Удалите мне небные миндалины». Но для удаления есть четкие показания. Первое – это более 4-х ангин в год. Вот астрономический год, условно говоря, с апреля по апрель, если пять ангин, настоящих ангин, это температура 38, 39, 40, это, в общем, все атрибуты ангины, – да, миндалины нужно удалять. Если был паратонзиллярный, парафарингеальный абсцесс в анамнезе. Как правило, пациент говорит: «Что?» Вот не было у тебя... Анастасия Семенова: Наша аппаратная тоже сейчас сказала: «Что?» Владимир Зайцев: Что такое паратонзиллярный абсцесс? А человек, у которого был паратонзиллярный абсцесс, никогда в жизни это не забудет, потому что это жутчайшее состояние, это стресс колоссальный, интоксикация для организма... Анастасия Семенова: Для всего организма. А мононуклеозная ангина, вот если... Она вообще бывает же один раз в жизни? Вот после нее нужно удалять? Владимир Зайцев: Нет, конечно нет. Анастасия Семенова: Тоже она в те пять ангин входит? Владимир Зайцев: Конечно, однозначно. И когда уже идет, сопряженные органы есть такие, почки, суставы, сердце, когда они необратимо уже изменились, происходит ревматоидный артрит, бактериальный эндокардит, гломерулонефрит, иногда пиелонефрит... Вот такие диагнозы уже есть и они прогрессируют, вот это 100% показание к удалению. Антон Липовский: Сколько вы сейчас опасных слов назвали, непонятных... Владимир Зайцев: А такое бывает, потому что миндалины бьют по сопряженным органам, а сопряженные органы по миндалинам ударить не могут. Антон Липовский: Скажите, а как понять, что у вас тонзиллит и он переходит в хроническую стадию? Владимир Зайцев: Очень просто. Если вы видите пробки в небных миндалинах, будьте уверены, что тонзиллит уже есть. Анастасия Семенова: Но это не обязательно же те пробки... Многие их с пищевыми путают, потому что рыхлая миндалина, нет? Владимир Зайцев: Настя, прекрасный вопрос, прекрасный тезис. Почему-то у нас ассоциация такая, что у нас небные миндалины как терка, на которой мы трем сыр. И вот мы едим, и, значит, через наши прекрасные миндалины еда вот так проходит... Антон Липовский: Вы знаете, это как рубрика «Блюдо дня» уже пошла. Владимир Зайцев: Ну вот. И потом как будто бы мясорубка, и вот эта вот еда, значит, вот так обратно выходит. Ну нет, ребята. Ну представьте, вот слюна во рту, вот она у меня выработалась, вот я что-то ем – я проглатываю т. н. пищевой комок, еда со слюной, и это либо отмазка врачебная, «да у тебя там еда застряла, прополощи горлышко, все у тебя будет хорошо, ложись спать»... Нет, ребята, это совершенно не так. То, что мы видим в толще небных миндалин, это называется казеозный детрит. Надо запомнить такое красивое, романтическое слово, т. е. это содержимое, это стрептококк в запредельных концентрациях, т. е. стрептококк уже спрессовался в некие пробки, поэтому иногда называют пробками. Люди не хотят идти к доктору, нажимают либо пальцем... Анастасия Семенова: Ложечкой. Владимир Зайцев: ...либо ложкой, бог его знает чем, выдавливают содержимое, и действительно становится легче, действительно так, потому что интоксикационный синдром отступает. Но, надавливая на миндалину, мы провоцируем размозжение тканей; и так ткань воспалена, что мы будем давить ложкой... Анастасия Семенова: И так она уже там как губка, а мы еще подковыриваем. Владимир Зайцев: Конечно. Кровоток очень выраженный, одна из ветвей сонной артерии отдает свою ветвь к небной миндалине. Поэтому, если инфекция начинает распространяться, это очень плохо. Анастасия Семенова: Я пришла к вам, вот говорю, что пробки, уже не пищевые, как мы поняли... Антон Липовский: Пробки выбило... Анастасия Семенова: Промывание вы назначаете – это поможет? Владимир Зайцев: Однозначно. Анастасия Семенова: И как часто? Это вот должен врач делать, самому же очень сложно их выполоскать. Владимир Зайцев: Опять правильно говорите, потому что некоторые в угоду тому, чтобы не обращаться к доктору, готовы покупать себе шприцы одноразовые пластиковые, шприцы специальные медицинские, идут в медицинскую технику... Я видел таких. То есть, приобретая оборудование для клиники, я видел молодые пары, которые, значит, муж жене будет промывать миндалины, а жена – мужу. Ну неловко было сказать: «Ребят, не надо!» Анастасия Семенова: Не стоит. Владимир Зайцев: Потому что вроде как ты доктор или ты не доктор, большой вопрос, там же не в белом халате в магазине медтехники. Не надо промывать себе самостоятельно. Во-первых, технология шприцевого промывания миндалин уже изжила себя. Анастасия Семенова: Устарела, да? Владимир Зайцев: Это прошлый век в прямом и переносном смысле. Анастасия Семенова: Архаизм. Владимир Зайцев: Есть специальные вакуумные системы, вакуумные установки, насадки. Насадка сверху садится на миндалину, создается давление, миндалина вся захватывается и под давлением по одному каналу... Антон Липовский: Ох, какие страсти вы нам с утра рассказываете... Владимир Зайцев: Да не страсти, ребят, это кайф! Антон Липовский: А, т. е. даже если нет проблем, то с утра можно в качестве процедуры? Понятно. Но наша задача сейчас рассказать о том, что надо все-таки обращаться к специалистам. И совсем мало времени остается, Владимир Михайлович, вопрос от телезрителей: «Приступы чиха о чем говорят?» Анастасия Семенова: Да, 30 секунд. Владимир Зайцев: К тонзиллиту не имеют никакого отношения. Это либо неврологическое состояние как некий симптом, либо уже заболевание, либо это реакция на некий раздражитель. Вот мы с вами сейчас выйдем на солнышко из студии и начнем чихать. Анастасия Семенова: На солнце. Владимир Зайцев: На солнце – бьет солнечный свет или яркий свет по сетчатке глаза. Антон Липовский: Ну конечно, конечно. Но это не... Владимир Зайцев: Кстати говоря, полипы в полости носа тоже могут быть, которые провоцируют чих. Анастасия Семенова: Вот это да... Владимир Зайцев: Вот это лоровская история. Анастасия Семенова: Сколько тем! Антон Липовский: Главное, не брать ложку и ничего не давить начинать судорожно. Спасибо вам огромное! Ну и, конечно же, надо сказать о том, что мы рассказали, как надо идентифицировать болезнь, что надо всегда обращаться к врачам. Владимир Зайцев: Совершенно верно. Анастасия Семенова: Берегите себя и ходите к врачу обязательно. У нас в гостях был Владимир Зайцев, лор-врач высшей категории, кандидат медицинских наук, руководитель лор-клиники. Обращайтесь и берегите себя! Антон Липовский: Рубрика «Утренний обход». Спасибо за то, что эти 2 часа провели вместе с нами. Пока-пока.