Петр Кузнецов: «Нужно ли повысить штрафы за нарушение тишины?» – мы вас хотим спросить в оставшееся время. (Я вот [стучу], для того чтобы звук тишины был нарушен, потому что в любом случае имею на это право.) «Да» или «нет» на номер 5445, голосуйте, еще успеете. Несколько сообщений: «Наденьте беруши, наушники, и все будет окей», – из Ленинградской области. Мария Карпова: Очень хорошо. Как раз о берушах я тоже хочу поговорить, потому что я, честно говоря, ими пользуюсь. Просто мы обычно такие темы обсуждаем с точки зрения правовой, но ведь согласитесь, что шум от соседей, не знаю, от стройки где-то по соседству не только раздражает нас, т. е. еще психологический аспект имеется, но и наверняка как-то действует на наш слух. Вот с точки зрения здоровья мы об этом поговорим с Владимиром Зайцевым, лор-врачом высшей категории, кандидатом медицинских наук, руководителем «ЛОР-клиники». Владимир Михайлович, здравствуйте. Владимир Зайцев: Здравствуйте. Мария Карпова: Рада вас видеть. Я про беруши тогда давайте сразу, потому что вопрос интересует лично меня. Вроде бы выход, если раздражает... ? Нет, не выход? Владимир Зайцев: Не выход. Мария Карпова: Что, вредно? Владимир Зайцев: Есть такая штука, которая называется серные пробки, серные массы, [по-латыни] caerūmen... Мария Карпова: Начинается! Владимир Зайцев: И вот мы этими берушами начинаем серные массы проталкивать вглубь слухового прохода, поэтому нужно об этом помнить. Но мне как к лору ежедневно приходят пациенты, которым приходится удалять либо беруши, которые, кстати говоря, бывают поролоновыми, и этот поролон с нахождением какого-то количества времени очень тяжело потом извлекать, он прямо щепотками достается, его нельзя единым блоком достать, и это проблема... Поэтому если уж вы пользуетесь беру́шами (а кто-то говорит беруша́ми), надо сначала слуховой проход аккуратно почистить в самом его начале, ни в коем случае не проталкивать серу вглубь слухового прохода, и только потом уже закладывать беруши в уши. Мария Карпова: Так, понятно, не выход, значит, от шумных соседей... Владимир Зайцев: Не выход. Мария Карпова: А вообще, вот этот шум... ? Мы знаем о вреде наушников, потому что это звук напрямую проникает в слуховой проход... А вот такой шум, который постоянно вроде бы где-то фоном, – он как-то на нас действует, именно на слух? Владимир Зайцев: Значит, мне почему-то подумалось, когда жена сверлит мужа фоном пожизненно... Мария Карпова: Тоже. Владимир Зайцев: ...и муж глохнет от этого. Значит, два плохих шума существует в принципе. Это т. н., давно так говорили, стрелковые невриты, когда что-то хлопнуло, взорвалось... Как правило, на охоте такое бывает, когда человек поехал неопытный... Сейчас, кстати говоря, наушники есть специальные, которые при громком хлопке этот шум нивелируют, а обычный разговор мы слышим и даже шепот. Раньше такого не было, и когда приклад находится около плеча, как правило, правое ухо глохло, артиллеристы то же самое... Это сенсоневральная тугоухость, это острое состояние воспаления слухового нерва. Второй тип шума – это шум монотонный, это шум однообразный, это шум тихий, пронизывающий. Кстати говоря, это различные фабрики и производства, это прямо самая настоящая профессиональная вредность. Там предписано работать в промышленных наушниках и в специальных антифонах. Есть такое устройство, которое называется антифон, и если уж мы говорим про некие наушники, какие-то приспособления, устройства, гаджеты, сейчас есть наушники с функцией шумоподавления, наверняка вы об этом знаете, когда мы нажимаем специальную кнопочку и происходит то, что мы окружающий шум не слышим. Но еще раз повторю, наружному слуховому проходу нужен кислород, т. е. абстрагироваться от всего и вся мы не можем, поскольку кислород... Будет либо контактное воспаление оттого, что беруша стоит в наружном слуховом проходе и кожа слухового прохода концентрически воспаляется, т. е. отек и воспаление такое, что мы не можем даже извлечь беруши как инородное тело либо ту же самую серу. Поэтому к этому нужно относиться очень внимательно. Пластиковые окна. В крупных городах прошла такая акция, прямо поменяли окна там, где они выходили на шумную дорогу, это было сделано абсолютно обоснованно. Если вы считаете, что этого недостаточно, есть трехслойные пакеты, прямо специальные противошумовые. Ну и, в общем-то, если вас шум этот достает монотонный от дороги, то я считаю, что даже вплоть до того, что поменять место жительства на комфортную зону. Мария Карпова: Еще раз, я действительно не очень поняла. То есть шум от дороги, который вроде бы... Петр Кузнецов: Вот этот городской шум, назовем его, от которого не спрятаться. Мария Карпова: Да. Вроде бы негромко, но он действительно может влиять на наш слух и действительно он может ухудшиться из-за этого? Владимир Зайцев: Значит, я не хочу пугать наших уважаемых телезрителей... Мария Карпова: Да уж... Владимир Зайцев: ...потому что многие живут и выходят на проезжую часть. Но, безусловно, мы должны говорить про нашу психику, это раз, и шум дороги не должен раздражать; если вас он раздражает, это плохо. Первое, на что повлияет, – это все-таки на нашу психологическую составляющую. Дальше что произойдет? Звон такой пронзительный, б-з-з, в ухе. Это у нас происходит во время стресса, во время переутомления, недосыпания. Это уже некий психологический момент. Это тиннитусом, кстати говоря, называется. Это начало. Нам нужно выспаться, а у нас шумят либо соседи, что реже, либо, скорее всего, на улице где-то на лавке, где-то как-то, т. е. мы не можем перекрыть движение на дороге. Но тот закон, который дай бог чтобы приняли, это будет замечательно совершенно... К сожалению, но у нас работают только непомерные штрафы. Не паркуйся в неположенном месте, будет штраф. Вот пока не ввели вот эти церберские, драконовские в кавычках законы, не доходило. Надо, чтобы дошло до людей, что нужно уважать наш покой после 23 часов. Мария Карпова: Да, это как раз к нашему опросу, мы спрашиваем наших телезрителей, нужно ли увеличить эти штрафы за нарушение норм, за шум в неположенное время. Но я знаю и обратную сторону, что полная звукоизоляция – это тоже плохо для слуха. Владимир Зайцев: Я даже скажу больше, Маша: мы не можем жить в полной шумовой изоляции. Существуют специальные такие павильоны, комнаты, где создана... Это не студии звукозаписи, там отсекаются ненужные шумы, – мы говорим про экспериментариум такой. Так вот абсолютной тишины не существует знаете почему? Петр Кузнецов: Мы, наверное, слышим организм свой... ? Владимир Зайцев: Абсолютно верно, как стучит наше сердце... То есть мы можем затаить дыхание, можем не дышать, можем заставить наш желудочно-кишечный тракт тоже замолчать, живот чтобы не урчал, но мы слышим движение крови, и слышит это наше ухо, и слышим сердцебиение. Поэтому для нас противоестественно то, что мы находимся в условиях полной шумовой изоляции: человек находится в панике, т. е. он чувствует, что что-то с ним не то. Поэтому нам звуки нужны, но эти звуки должны ласкать, эти звуки должны успокаивать. Именно поэтому это шум моря, шум ветра, листва деревьев, это органика. А вот не органика – это когда по стеклу пенопластом или железом... Вот это, конечно, история плохая. Мария Карпова: Но получается тогда, вот если мы засыпаем, шум машин – это плохо, а если мы включим фоном шум моря, это хорошо? Петр Кузнецов: Это называется белый шум, не зря его вроде бы как рекомендуют как раз детям особенно. Владимир Зайцев: Вы знаете, это вот большая полемика на этот счет... Петр Кузнецов: Да-да. Владимир Зайцев: Все-таки вот я тоже об этом читал, мы с коллегами, особенно сурдологами, врачами, которые занимаются как раз слухом, это обсуждали. Я скажу вам там: идеально, когда в семье, где взращивается ребенок, ему не нужно ставить шум моря, – папа с мамой не должны ругаться и перекрывать, так сказать, шумом моря какую-то личную неприязнь, вот это очень важно. И если ребенок ложится вовремя, если для ребенка создаются условия комфортной такой тишины, т. е. спокойствия, спокойной атмосферы, то я вас уверяю, никакой шум моря не понадобится. Это все, я считаю, некий такой суррогат как бы. Если тебе нужен шум моря, поезжай на море, найди возможность отдохнуть. Если шум леса... Петр Кузнецов: А вот скандалы как раз и начинаются: «Хватит включать шум моря! Я тебе говорила, я хочу на настоящее море! Ты этим не отделаешься!» Владимир Зайцев: Это оправдано. Если нет возможности поехать в данный конкретный момент на море, выберитесь в сквер, выберитесь в лесопарк, выберитесь... Мария Карпова: Пошуршите листьями в парке. Владимир Зайцев: Абсолютно верно, это очень важно. Нам нужен покой, мы его заслужили, особенно люди больших, крупных городов. Инфоповодов, инфошума, какой-то рекламы, света нам более чем достаточно. Но если мы можем закрыть глаза от яркого света, то у нас нет никаких клапанов, заслонок, затычек, если только мы сами себе это каким-то образом создадим. Поэтому нам нужен в первую очередь психологический покой, а во вторую очередь у нас не должна развиваться сенсоневральная тухоухость, это воспаление слухового нерва, если так по старинке как бы. И ни в коем случае не нужно терпеть тиннитус, это шум в ухе, это... У нас поскольку разные есть три типа полукружных каналов, и каждый полукружный канал отвечает за свои частоты, это высокие, средние и низкие частоты. Вот, как правило, у нас в первую очередь начинают страдать высокие частоты, т. е. мы... С возрастом он и так у нас у всех будет, а у некоторых уже есть, это понятие пресбиакузиса, это возрастная тугоухость, возрастное снижение слуха. Так вот если будут еще на производстве шуметь, а с производства шумного вернулся домой, еще что-то шумит, ты не можешь отдыхать, потому что на лавке шумят... Я призываю наших уважаемых россиян уважать тишину, это очень важно. Мария Карпова: Какие звуки для нашего уха самые вредные? Владимир Зайцев: Два типа звуков: либо это очень громкий, имеющий внезапный, неожиданный, взрывной характер... Мария Карпова: Вот хлопок, да? Петр Кузнецов: Да, про петарды уже начинают вспоминать наши телезрители. Владимир Зайцев: Совершенно верно. Петр Кузнецов: До Нового года хорошо бы принять... Владимир Зайцев: До Нового года не так много времени осталось, уже, так сказать, начинает идти снежок. Петр Кузнецов: А на это реагируют и собаки, значит, вот этот вот еще звук появляется... Мария Карпова: Да, лай собак... Владимир Зайцев: Если уж собаки прячутся... Петр Кузнецов: Настроение уже никакое... Владимир Зайцев: Конечно. И поэтому там, где... Опять же мы возвращаемся к шуму большого города и к уважению взаимному: там, где одному становится хорошо, вот он пускает петарды, а другой человек хочет отдыхать, а у третьего есть маленькие дети. Поэтому здесь нужно... Именно поэтому организуются специальные площадки вне жилого... Во-первых, это пожароопасность, а во-вторых, это очень большая психологическая нагрузка. Люди специально уезжают даже в такие регионы, вплоть до того, что уезжают из страны на Новый год, чтобы в тишине встретить, где нет такой культуры. Петр Кузнецов: Да-да-да. Посылают нас в деревню, в смысле тем, кому мешает, кто не может справиться. Владимир Зайцев: Абсолютно верно. Мария Карпова: А в деревне петух утром. Владимир Зайцев: А вот, кстати говоря, петух – это органика. Петр Кузнецов: Вот так. Владимир Зайцев: Да, это органический звук. Петр Кузнецов: Белый шум. Владимир Зайцев: Ну, относительно белый... Петр Кузнецов: Ну а если он до 7 утра, ну, значит, на обед суп, не будет кричать... Мария Карпова: «Блюдо дня». Владимир Зайцев: И это действительно так. Поэтому надо стремиться к органичным шумам, то, что нас не раздражает, то, что природой заложено. Если уж мы говорим о неких шумах, то надо посещать концертные залы и слушать приятную классическую музыку, т. е. ту музыку, которая нас развивает. Мария Карпова: Опять же, наверное, не вот эти концерты, где басы так звучат, что прямо как будто вот здесь [в груди] где-то отзывается... Это тоже, наверное, очень вредно... Петр Кузнецов: Вот какой-то есть определенный же тип, которому это нравится, они ходят, они слушают соответствующую музыку, им нравится на этих концертах. Они же не мучиться туда приходят. Владимир Зайцев: Подождите, секундочку. Условно говоря, к примеру, мой 15-летний ребенок пошел не мучиться, он пошел слушать какой-то концерт очень громкий... Мария Карпова: Это вы так думаете? Владимир Зайцев: Нет, это я уже кавычки показал. Он-то не мучается, только он приходит: а, о, а? Он ничего не слышит. Ребенок находится не 15, не 20 минут, это не концерт классической музыки, где два по 45 с антрактом, ничего подобного. Дети приходят в состоянии сенсоневральной тугоухости, оглушенные. Их ведут родители, мы проводим аудиограмму, тимпанограмму и говорим: «Слушайте, а у вашего ребенка вообще-то сенсоневралка развилась». И ничего хорошего в этом нет. Мария Карпова: Да... Владимир Михайлович, подведем вместе с вами итоги нашего опроса. «Нужно ли повысить штрафы за нарушение тишины?» – мы вас спрашивали: «да» – 94%, «нет» – всего 6%. То есть это по-прежнему остается большой проблемой. Петр Кузнецов: Владимир Михайлович тоже за это, кстати. Владимир Зайцев: Я 95-й процент. Мария Карпова: Владимир Зайцев был с нами в студии сегодня, лор-врач высшей категории. Спасибо большое, Владимир Михайлович! Владимир Зайцев: Спасибо вам. Мария Карпова: Мы с вами встретимся завтра. Петр Кузнецов был с вами 2 часа и Мария Карпова. Петр Кузнецов: И Мария Карпова. Не забывайте, мы снова с 8 утра по Москве всех ждем. Мария Карпова: Пока. Петр Кузнецов: А пока просто не выключайте «Общественное телевидение России».