Мария Карпова: Владислав Чубаров с нами на связи, психолог. Владислав, здравствуйте. Владислав Чубаров: Здравствуйте. Мария Карпова: Владислав, вот с точки зрения психологии каким должен быть идеальный баланс для женщины между работой, карьерой и личной жизнью и семьей? Вообще, есть ли тут какие-то общие правила? Владислав Чубаров: Психологи утверждают, что стоит избегать слова «идеальное», потому что как раз все индивидуально, и вот умение искать баланс внутри себя, а не опираться на окружающих – это и есть, наверное, суть осознанности. Поэтому тот баланс, который человек строит между работой и семьей, между отношениями, дружбой и хобби, – наверное, все зависит от того напряжения и расслабления, которые он испытывает, и какая польза или вред его окружению при этом. Мария Карпова: Один очень известный современный психолог сказал, цитата... Петр Кузнецов: Владислав? Мария Карпова: Нет. Владислав Чубаров: Цитируйте, цитируйте меня. Мария Карпова: Чуть менее известный. Ты бы, кстати, мог его спародировать, но тогда все сразу поймут, кто это, и мы можем его обидеть. Петр Кузнецов: Да-да-да. Мария Карпова: «Отказываясь от самореализации в пользу домохозяйства, женщины становятся скучными для мужчин и превращают свою жизнь в трагедию». Как прокомментируете? Владислав Чубаров: Думаю, что известный психолог немножко провоцирует, звучит грубовато. Но отчасти, наверное, соглашусь в том, что женщина может для себя стать скучной, если жизнь ее превратится в рутину, в автоматизмы, если она будет заботиться только о других, забывать о себе. Вот в этом, наверное, соглашусь, что если при этом она будет отрезана от собственных эмоций, если будет жить в рутине, в автоматизме, испытывать апатию и транслировать ее, конечно же, она станет, если цитировать этого психолога, скучной для себя и, как следствие, для других. Вот в таком ключе, пожалуй, соглашусь. Мария Карпова: Ну а действительно, а как совмещать вот эти две роли, быть успешной домохозяйкой и успешной сотрудницей, я не знаю, успешным учителем, успешным даже космонавтом? Какие тут могут быть советы? Ну потому что всегда же кажется, что вот если мне тяжело, значит, это хорошо, ведь без труда не вытащишь и рыбку из пруда, т. е. надо страдать, надо напрягаться, потому что только так можно добиться успеха. Владислав Чубаров: Вся наша жизнь – это напряжение и расслабление, поэтому понятное дело, когда слишком много напряжения, нужно переключаться, расслабляться и т. д. Понятное дело, что успех – это, как правило, доказать себе что-то, кому-то что-то, выполнить-перевыполнить, это, конечно же, колоссальное напряжение эго, т. е. это «я хочу, мне ценно, мне важно». Когда мы говорим о личных отношениях, о семье, о быте, это все-таки эмпатия, это чувства, это желание заботиться. Поэтому, наверное, главная рекомендация – принимать это противоречие. Нельзя одновременно быть успешным в жизни и в работе, всегда идут жертвы. Важно это принимать, и тогда, наверное, нет вот этого ощущения, чувства вины и жертвенности, а все-таки человек чередует одно с другим и ищет свой баланс, собственно. Мария Карпова: Как противостоять давлению общества? Потому что вот если женщина хочет себя всецело посвятить семье или, наоборот, видит себя только в любимой работе, на нее в любом случае обрушится вот эта вот часть общества. Владислав Чубаров: Важно себя окружить референтной группой, что называется, т. е. друзьями и близкими, которые поддерживают, которые ценят, которые не лезут со своими советами без надобности, а которые поддерживают вас в ваших решениях. Тогда, конечно же, проще быть. Что касается давления общества, важно понимать, что люди довлеют, что называется, из-за своих каких-то внутренних страданий, фрустраций, переживаний. Поэтому важно понимать, что ваша самооценка, ваша самоценность сформировалась задолго до того, как вы с этими людьми познакомились, поэтому это с вами никак не связано. То есть важно защищаться от таких людей, доверять и открываться только тем, которые близки вам и добра вам хотят. Мария Карпова: Часто у женщин, которые очень успешны в своем деле, возникают проблемы в семье, например, ребенок жалуется, что мама слишком мало времени уделяет ему, много проводит на работе... Или еще такой вариант, что женщина начинает зарабатывать больше мужчины. Как выстроить в обоих случаях отношения в семье? Владислав Чубаров: По поводу ребенка. Дети в принципе часто манипулируют чувством вины, поэтому важно понимать, что задача мамы – это дать ребенку самостоятельность, т. е. не созависимые отношения, а все-таки чтобы он чувствовал себя прекрасно наедине с собой. Поэтому вот, наверное, такая рекомендация тем, кто переживает, испытывает чувство вины по поводу недостаточного времени с детьми. По поводу денег вообще тема очень плодотворная. У меня много богатых клиенток, которые были очень успешны в личной жизни, только после того они стали успешны в личной жизни, когда пожертвовали деньгами. Поэтому вот чем больше мы усиливаем статус, вот эту нарциссическую часть личности, конечно же, и сложнее выбрать себе мужчину: никто не идеален, никто не соответствует ожиданиям, «где мне себе ровню найти?». Вот с таким эго раздутым, конечно же, женщина находится в одиночестве либо подпускает к себе каких-то почитателей. А вот чтобы увидеть в мужчине ровню, несмотря на то что его заработок ниже, – это, конечно, внутренняя работа над собой, и не каждая женщина на это способна. Поэтому вот, к сожалению, наступая на горло собственному эго, понижая свои притязания, ценя мужчину, вот новая динамика начинает зарождаться и появляется шанс на личную жизнь. Мария Карпова: Владислав, спасибо вам большое! Владислав Чубаров был с нами на связи, психолог.