Антон Липовский: Композиция прекрасная, но, правда, сейчас нужно перейти к такой сразу... Мария Новикова: ...серьезной... Антон Липовский: ...тревожной, я бы сказал, теме. Потому что ты уже рассказывала про пароль «123456» или «имя+год», который делать нельзя... Мария Новикова: Или ПИН, да... Антон Липовский: Сегодня все в «цифре», и цифровая безопасность выходит на первый план (да давно уже вышла, чего говорить). Так вот, например, пересчитать коммуналку теперь предлагают в том числе – не спешите отвечать: можете попасть в ловушку, если вам сделали такое предложение. Злоумышленники начали рассылать россиянам сообщения, маскируя их как раз-таки под уведомления о якобы перерасчете платежей за электричество, например. И вот после получения таких уведомлений мошенники предлагают немедленно приступить к оформлению вот таких вот «документов». Мария Новикова: «Услуг», да. Антон Липовский: Граждане, у которых, как правило, сегодня у всех найдется претензия или вопросы к ЖКХ, передают необходимые данные, и вот у злоумышленников на руках теперь уже есть все инструменты для взлома. Казалось бы, еще ничего не было, вот такая простая схема... Когда мы научимся защищаться, спрашивается, или хотя бы обращаться за помощью? Мария Новикова: Или все-таки учимся? Судя по статистике, россияне стали активнее использовать антимошеннические сервисы, в т. ч. маркировку звонков и спама, а еще больше 26 миллионов человек оформили самозапрет на кредиты и займы. Еще более 1,5 миллионов граждан установили самозапрет на новые сим-карты... Но, конечно, вопросы остаются. Зададим их эксперту. На связи Евгений Царев, эксперт в области кибербезопасности и права. Евгений, доброе утро. Антон Липовский: Здравствуйте. Евгений Царев: Доброе утро. Мария Новикова: Как вот быть с коммуналкой, которую предлагают «пересчитать»? Тем более сейчас активно меняется [эта сфера], постоянно какие-то нововведения, новые строчки в платежках [появляются], и, конечно, люди теряются в таком объеме информации... Антон Липовский: Не путаются ли? Мария Новикова: (Да.) ...и злоумышленники этим стабильно пользуются. А еще они всегда впереди времени на шаг как будто бы: что-то новенькое появляется – они уже освоили, уже этим пользуются. Как вот тут быть? Евгений Царев: Вы знаете, я, наверное, тоже отношусь к тем людям, которые путаются и не могут разобраться, поэтому, наверное, это достаточно распространенная история. Значит, единственное, что нужно делать, самое главное для наших с вами любимых граждан, – это подходить ко всему с принципом нулевого доверия. Есть такой в кибербезопасности термин, он означает, что мы не верим изначально ничему, что к нам приходит: какое-либо сообщение или звонок – мы изначально ничему не верим. И только когда мы убедились в том, что это тот, скажем так, кого мы ожидаем, вот тогда мы можем уже как-то доверительно общаться. Антон Липовский: Скажите, вот по поводу все-таки схем. Например, сейчас перерасчет за коммуналку – что-то еще из нового предлагают? Что мы должны сейчас знать, вот на сегодняшний день? Постоянно что-то меняется. Евгений Царев: Да злоумышленникам в принципе неважно, какую легенду использовать, потому что для них самое главное – это получить взаимодействие с жертвой. Вот есть такая история, когда люди начинают пытаться долго говорить со злоумышленниками и исходят из того, что чем дольше они общаются, тем меньше денег они заработают. Это замечательная стратегия, но проблема заключается в том, что все мы люди и в какой-то момент такой экспериментатор может поверить этому самому злоумышленнику, вот это вот вопрос. Мария Новикова: Евгений, скажите, в таком случае кто же в первую очередь в зоне риска, в этой группе? Евгений Царев: Всегда была и остается такая категория, как люди пожилого возраста. У них это связано в т. ч. и с вопросами в принципе старения организма, и психика точно так же перестраивается, соответственно, люди становятся более доверчивыми, люди гораздо острее реагируют на разные в т. ч. информационные возбудители вроде «срочно», «необходимо быстро», такого рода вещи. И поэтому да, они в первую очередь и страдают. Антон Липовский: У нас не только ведь пожилые люди – наши коллеги даже, бывает, становятся жертвами. Мария Новикова: Это правда. Антон Липовский: И молодые люди, студенты. Мария Новикова: Мы узнали у жителей Казани, Калининграда и Владивостока, становились ли они жертвами телефонных мошенников. К сожалению, с этой проблемой пришлось столкнуться многим, как мы уже сказали... Давайте посмотрим. ОПРОС Антон Липовский: Вот, «критический образ мышления», очень правильно. Мария Новикова: Да, с одной стороны, недоверчивость, а с другой стороны, кто-то говорил, что не видит результата работы, что мошенников мало ловят, и таких сообщений немало. Вот: «Сколько можно об этих мошенниках говорить? Надо уже наконец-то как-то искоренять из нашей жизни раз и навсегда». Евгений, скажите, пожалуйста, насколько сейчас эффективна борьба? Понятно, что мы все стараемся быть бдительными, но тем не менее реальные какие-то истории, когда вот поймали, осудили и наказание после этого, [были]? Евгений Царев: Таких случаев немало на самом деле; если посмотреть судебную практику, таких случаев даже не то что немало – их много. Вопрос в другом, что большое количество вот тех самых мошенников находятся за границей. Более того, они не являются российскими гражданами и на территории России ни разу не были, и это, конечно же, усложняет процесс поимки, как вы сказали. Поэтому да, эта проблема нерешаемая принципиально, т. е. она с нами надолго, если не сказать, что навсегда. И попытки сменить, например, мессенджер на какой-то другой – это не поможет, потому что... Вы знаете, у нас сейчас в области кибербезопасности мы дошли до такого уровня, что мы все меньше занимаемся технической защитой и все больше занимаемся той самой социальной инженерией. Потому что вот в плане безопасности технической в среднем по российским компаниям, по крайней мере средним и крупным, все очень даже хорошо и тонким местом является именно человек, и именно сюда сегодня обращено внимание специалистов. Мария Новикова: А с другой стороны, они очень классно, если можно так сказать, используют технологии. Вот одна из последних новостей: мошенники начали копировать голоса родителей, чтобы обманывать детей. Понятно, что это нейросети, искусственный интеллект работает, дипфейки, и злоумышленники звонят или пишут ребенку от близкого родственника, используя голосовые записи и видеокружки в мессенджерах. Вопрос: откуда они получают доступ ко всей этой информации, к этому контенту, который, казалось бы, [защищен]? Голосовые сообщения мы же пересылаем в каких-то частных наших переписках. Евгений Царев: Здесь ответ, мне кажется, является очевидным. Вот, например, мы с вами публичные люди, наши голоса, образцы голоса не являются проблемой. Минутной записи – одной минуты! – достаточно для того, чтобы достаточно четко сымитировать голос. Вот у меня тоже есть дети, и я им давал прослушивать те образцы, которые мы у нас в компании делали, и мне дети сказали: «Да, это папа». То есть они были абсолютно уверены, что вот это сообщение, адресованное к ним, записал лично я, хотя это сгенерированный контент. Мария Новикова: Ничего себе... Антон Липовский: Да... Надо быть, конечно, максимально осторожным и почитывать новости, какие все-таки новые схемы используют мошенники, чтобы быть в курсе: сейчас это просто необходимо. Евгений Царев, эксперт в области кибербезопасности и права, с нами был на связи. Спасибо большое! Эту тему продолжат уже наши коллеги сегодня же в 13:30 по Москве в дневном блоке «ОТРажения». В центре обсуждения новые законодательные меры борьбы с мошенничеством, анонсированные в Госдуме, а также мгновенное оповещение о мошенниках через «Госуслуги», что важно. Так что оставайтесь с нами на связи и, конечно, смотрите «Общественное телевидение России».