Вопрос юристу
https://otr-online.ru/programmy/otrazhenie-1/vopros-yuristu-78671.html Анастасия Семенова: В ходе съемок многие актеры выполняют травмоопасные элементы без дублеров или каскадеров. Так легендарный Фред Астер получил травму платьем в мюзикле. В 1939 году, танцуя со своей партнершей, на ней было шикарное расшитое бусинами платье с расклешенными рукавами, которое было довольно тяжелым. Пока актер кружил ее в танце, партнерша во время вращения огрела его своим рукавом, удар пришелся по челюсти и чуть- чуть задел глаз, то есть как бы считается травма на производстве. Еще одна такая интересная история, шнурки и травма, и такое тоже возможно. Немецкий голкипер «Баварии» перед одной из тренировок решил завязать потуже шнурки. Нагнулся и потянул …. И из-за этой травмы «Бавария» осталась на целую неделю без кипера. И один немецкий тренер на полном серьезе ввел правило – вратарю шнурки завязывает полевой игрок. Ну, на самом деле, это такие чуть-чуть комичные истории, но это тоже считается травмой на производстве, а теперь к серьезному. Как действовать, если все- таки травма на производстве произошла? У нас в студии Константин Ящук, юрист. Здравствуйте.
Константин Ящук: Добрый день.
Руслан Арсланов: Здравствуйте.
Анастасия Семенова: Давайте напомню, что мы работаем в прямом эфире. Если у вас есть вопросы, вы столкнулись, не знаю, как-то работодатель вам не оплачивает, вы не можете добить своих прав, звоните, задавайте вопросы – 8 800 222 0014. Константин, первый вопрос, самый, наверное, простой. Как действовать, если вы получили травму на производстве? И какое время считается производственное? То есть только рабочее или нет?
Константин Ящук: Здесь само название травмы производственной, кроется как раз в названии, то есть в процессе выполнения рабочих функций. Это может быть и на производстве, это может быть в командировке, это может быть на вахте, это может быть в процессе движения на автомобиле в ходе выполнения рабочего поручения. То есть все, что связано в процессе выполнения рабочих функций, скажем так.
Анастасия Семенова: Но многие считают, я даже читала несколько статей, пишут, что, отправляясь до работы, есть какой-то час времени, ну, то есть ты вышел из дома, сел в общественный транспорт, не знаю, споткнулся, сломал ногу, а ты шел на работу. Это тоже считается производственной травмой? Нет? Это заблуждение?
Константин Ящук: Нет, это заблуждение, это не является производственной травмой. Если есть исключение, допустим, если служебный автомобиль был дома, и сотрудник на нем поехал на работу, и если произойдет какое-то ДТП, это будет производственным травмой. Если использовал личный автомобиль по поручению работодателя – тоже будет производственным травмой. Здесь есть, конечно, такие каверзные моменты, в которых надо будет детально разбираться, но, в общем, это травмы, полученные в процессе выполнения трудовых функций.
Анастасия Семенова: А если, например, у тебя есть рабочий режим с 10 до 7, например, а ты по поручению руководства отправился, не знаю, в 8 вечера, это тоже считается?
Константин Ящук: Это будет производственная травма. Это выполнение рабочей функции. То есть поручение работодателя прозвучало, поехал его выполнять, а в процессе…
Анастасия Семенова: Документы передать, например.
Константин Ящук: Да. Получил в процессе травму.
Руслан Арсланов: Простите, а как понять, точнее, как доказать, что ты отправился куда-то по поручению? Другой слой открыть этой проблемы.
Константин Ящук: Конечно, желательно получать какие-то распоряжения. Если, допустим, есть письменные распоряжения, если есть, даже смски будет достаточно, чтобы доказать, что именно он отправил это выполнять.
Руслан Арсланов: То есть, вот сейчас еще говорят, что многие юристы, что переписка в мессенджерах, она тоже считается, ну, собственно, доказательством каким-то. Может быть, переписка в мессенджере тоже...
Константин Ящук: В этом случае, да, будут рассматривать этот вопрос, потому что если, допустим, будет получена тяжелая травма или там даже смерть, будет учитываться все это, потому что там участвовать будут и прокуратура, и государственная инспекция труда, то есть много будет органов подключено, и они будут рассматривать все обстоятельства, при которых это произошло. Даже, может быть, и поручений не было, но сам факт нахождения, например, человека в нерабочее время, но, например, в налоговой инспекции при подаче документов, это же подтверждает выполнение трудовой функции.
Анастасия Семенова: Хорошо, а если вот, не дай бог, вот случился, давайте не берем какие-то серьезные случаи, ну, не знаю, оступился, подвернул...
Руслан Арсланов: Женщина платьем зацепила глаз.
Анастасия Семенова: Ну, например, да
Руслан Арсланов: Ну, например. Будем брать это как пример.
Анастасия Семенова: Не знаю.
Руслан Арсланов: Потянул спину, завязывая шнурки, одевая спецодежду.
Анастасия Семенова: Уборщица помыла полы, да, ты поскользнулся, сломал ногу. Какие твои действия? Кого ты должен позвать? Коллег? Там же есть комиссия, которая... Должны ли быть свидетели?
Константин Ящук: Да.
Анастасия Семенова: «Помогите» ты должен кричать?
Константин Ящук: В зависимости от сложности ситуации, то есть у нас трудовой кодекс отличает причиненный вред здоровью: легкий, тяжкий и даже смерть. Вот в этих случаях создаются разные комиссии. В одном случае будет достаточно представителя работодателя, представителя, точнее сотрудника, который отвечает за технику безопасности труда, и представителя профсоюза, если есть такой, это когда легкий вред здоровью. Когда сложный, то комиссия собирается уже с представителями государственной инспекции труда, и извещается и прокуратура, то есть там все сложнее.
Анастасия Семенова: А что дает тебе, не знаю, тебе дают больничный, тебе дают какую-то компенсацию, выплату?
Константин Ящук: Если надо, собирает ряд документов.
Анастасия Семенова: Вот какой? Давайте прям по пунктам.
Константин Ящук: Это здесь сложно сказать.
Анастасия Семенова: Сложно, да?
Константин Ящук: Да, в каждом отдельном случае разные документы, но основной документ – это справка по форме Н-1, она составляется как раз комиссией, которая собирается. Потом, конечно, листок нетрудоспособности. Если нужны дополнительные, например, профессиональные реабилитации, то, соответственно, там уже нужно будет проходить медико-социальную экспертизу, и комплект документов совсем другой. Если точно уже, по каждому конкретному случаю на сайте фонда социального страхования, точнее, там можно найти конкретный список, какой предоставляется в каком конкретном случае, они отличаются.
Руслан Арсланов: По поводу травм. Что вообще считается травмой? Вы говорили, что они ранжируются по тяжести. А какая самая легкая, например? Я не знаю, какая-то царапина или какой- то там легкий ушиб.
Анастасия Семенова: Легкий удар током.
Руслан Арсланов: Легкий удар током с ног.
Анастасия Семенова: Нам просто телезрительница написала, что все ….
Руслан Арсланов: В общем, нужно понять, что является производственной травмой. Потому что мне кажется, что часто люди думают: «Подумаешь, я листом порезался на работе» или еще что-то такое. Это считается травмой производственной или нет?
Константин Ящук: Есть такое понятие. У нас четко посвящена глава в трудовом кодексе, там есть понятие микротравмы, которая, это как раз и есть царапинка, которая не...
Руслан Арсланов: Не идентифицируется, как правило.
Константин Ящук: То есть человек продолжает трудовую функцию, он не выключается из работы.
Руслан Арсланов: Вот в чем ключевая история.
Константин Ящук: А дальше как раз идет перечень травм, которые относятся как раз к травмам, в трудовом кодексе четкий большой перечень. То есть там и ожоги, и укусы, и переломы.
Руслан Арсланов: Укусы?
Константин Ящук: Да.
Анастасия Семенова: Отправился ты в лес по поручению начальника за грибами, а тебя укусил клещ.
Руслан Арсланов: А я думал, коллеги.
Константин Ящук: В цирке, в зоопарке.
Руслан Арсланов: А, в цирке, точно, представляете.
Анастасия Семенова: Мы же забыли.
Руслан Арсланов: Разные же есть работы.
Анастасия Семенова: Давайте мы вернемся. У нас есть как раз свой опрос, и спрашивали людей на улицах Губкинского и Челябинска, кем они работают, и соблюдают ли они вообще правила безопасности на рабочем месте.
Руслан Арсланов: Вот это интересно.
ОПРОС
Анастасия Семенова: Мне понравилось, говорит: «Я журналист», а вот если тебя отправляют в командировку, это тоже считается, если там с тобой что-то случится, производственная травма?
Константин Ящук: Знаете, тут надо разбираться в каждом отдельном случае. Дело в том, что командировка сама по себе – это выполнение трудовой функции. Если что-то там произойдет, то да, это будет признано тем случаем, скажем, который подлежит компенсации. Но командировки, то есть рестораны, то есть алкогольное опьянение, например, самоубийство, допустим, несчастные случаи, произошедшие как раз в состоянии алкогольного опьянения, они не относятся.
Анастасия Семенова: Драка какая-то.
Константин Ящук: Да. Здесь надо будет рассматривать, что конкретно и при каких обстоятельствах произошло.
Анастасия Семенова: Вот это да.
Руслан Арсланов: У нас есть звонок. Ольга из Санкт-Петербурга хочет задать свой вопрос. Ольга, здравствуйте, добро пожаловать в эфир. Пожалуйста, ваш вопрос.
Зритель: Здравствуйте. У меня произошла такая ситуация. Я на рабочем месте, то есть не совсем на рабочем месте, но на производстве, было плохое освещение, я упала с лестницы, то есть поскользнулась, когда к рабочему месту направлялась. У меня повреждена правая нога. Я с этим моментом обращалась затем к нашему…
Руслан Арсланов: Руководству? Или специалисту по охране труда?
Зритель: Да, по охране труда. Перед этим я, чтобы зафиксировать, обращалась к врачу. Мне врач предложил операцию за свой счет, где-то в районе 100 тысяч рублей.
Анастасия Семенова: Понятно.
Зритель: Когда я озвучила эту цифру, что произошла такая вот вещь, но мастер моего участка видел мои синяки на теле. И, как говорится, началась очень неприятная вещь, меня потихоньку стали с рабочего места выдавливать. А, я вернусь к охране труда. Мне сказали: «Ой, как много. … вообще хотите такую сумму? Вы просто нас обманываете». Я говорю: «Как же я могу обманывать, если у меня нога начинает болеть?». Короче, вот пришлось, я фактически инвалид сейчас.
Анастасия Семенова: И в итоге вас уволили с работы, да или нет?
Зритель: Моральную ситуацию создали так, что я обратилась к юристу. Естественно, он должен обратиться по инстанциям, по всем этажам власти, как говорится, местной. Ну вот я осталась при своих же собственных интересах. Меня, короче, морально выдавили.
Анастасия Семенова: Вы сами ушли? Поняли, что невозможно ходить, создали такие условия?
Зритель: Мне просто сделали такую атмосферу, что я не...
Анастасия Семенова: Да-да-да, мы поняли, создали такие условия, что вы были вынуждены. Хорошо. На самом деле, получается, работодатель, имел ли он право, и работодатель же, получается, скрыл это? Действительно человек по лестнице возвращался на рабочее место.
Константин Ящук: Да, да, все правильно. То есть здесь грубейшее нарушение со стороны работодателя. И мало того, это, по-моему, как раз однозначный, абсолютно неоспоримый случай производственной травмы. И если, допустим, работодатель избегает оформления, я думаю, что Юрий знает, что нужно обратиться и в государственную трудовую инспекцию, и в прокуратуру, они помогут. Мало того, даже если травма была получена, но пострадавший обратился не сразу, это допускается.
Анастасия Семенова: Да, вот Ольга сказала, что она обратилась к врачу уже, наверное, через какое-то время.
Константин Ящук: Да, это, может быть, он не сразу обнаружил. То есть человек мог получить ушиб, но сперва не обратил внимания. Мог ногу сломать. Знаете, допустим, есть переломы, которые проявляются не сразу.
Анастасия Семенова: Да, стопы, например.
Константин Ящук: Соответственно, поэтому у нас закон допускает обращение и составление, допустим, акта о несчастном случае уже спустя какое-то время. То есть здесь при помощи трудовой инспекции и прокуратуры надо добиваться оставления этих актов от работодателя.
Анастасия Семенова: А чем грозит травма на производстве организации, если вот так вот они уклоняются?
Руслан Арсланов: Здесь как раз спрашивают.
Анастасия Семенова: Да?
Руслан Арсланов: Да. Сообщение: «Какая ответственность за сокрытие несчастных случаев? При их наличии штрафуют работодателей и увеличиваются ли платежи в фонд страхования?» Константин Ящук: Насчет фонда страхования не смогу ответить, а штрафуют, да, за нарушение.
Анастасия Семенова: За сокрытие.
Константин Ящук: Здесь, понимаете, не именно за сокрытие, а именно законодательство о труде. Там будет общими фразами, но будут штрафы за такие нарушения.
Анастасия Семенова: Если, например, вот Руслан, мой начальник, я подвернула ногу, и Руслан говорит: «Давай ничего не делать, я тебе выплачу комментарию морального ущерба». Мы договорились без комиссий и так далее. Если потом я подумала: «Мне кажется, Руслан на мне сэкономил. Наверное, я могла получить большую выплату». Я могу? Или как мне действовать? Или если уже договорились, значит договорились.
Константин Ящук: Да нет, можете на самом деле. Здесь же у нас есть еще и третий участник, фонд социального страхования. Они же еще могут выплатить единовременные выплаты, ежемесячные выплаты, в зависимости от того, насколько была потеряна трудоспособность. Поэтому здесь договаривайся – не договаривайся, но право остается.
Анастасия Семенова: Наверное, какая-то бумага должна быть, что мы расходимся мирно?
Константин Ящук: Смотрите, какая ситуация. Есть выплаты, которые положены по потере трудоспособности, которые из фонда социального страхования идут.
Анастасия Семенова: Это ежемесячные выплаты?
Константин Ящук: Есть разовые, есть ежемесячные. В зависимости от того, насколько была потеряна трудоспособность. А есть, допустим, компенсация морального вреда или физического вреда, причиненного в процессе выполнения трудовой функции. Например, порвали свою одежду, которая вам лично принадлежала, получили какую-то серьезную травму, которая, например, вас лишила трудоспособности, вы лишились на 5 месяцев, например. Соответственно, у вас есть право требовать с работодателя, помимо того, что эти выплаты, есть право требовать с работодателя еще моральный вред и возмещение вреда на потери.
Анастасия Семенова: Через суд?
Константин Ящук: Это как раз предмет разговора. Если договорились, можно подписать какое-то соглашение, что возместили.
Анастасия Семенова: Главное – подписать. Главное, чтобы это как-то было зафиксировано.
Константин Ящук: Да, все правильно.
Анастасия Семенова: Потому что вы сказали, что сообщение можно, что тебя руководитель отправил. Многие пишут, что сообщение можно удалить. Лучше бумажку, да?
Константин Ящук: Работодатель удалит, а работник – нет, у него останется.
Анастасия Семенова: «На работе поранил палец. Показал механику, ушел с обеда. Механик сказал: «В больницу пойдешь после 16». Если что, травма бытовая». Вот как тут быть?
Константин Ящук: Нет, бытовая травма...
Анастасия Семенова: И многие пишут, что оформляют как бытовую травму.
Константин Ящук: Бытовая травма это или производственная – это решает как раз комиссия. Потом степень тяжести – это тоже решать медицинскому учреждению. То есть вот так на месте, сходу, не решишь. Мало того, есть определенные правила. При каком-то несчастном случае все должно сохраняться на местах как есть, чтобы комиссия могла провести так называемое расследование. Но только в том случае, если это, например, не пожар, если это не угрожает жизни и здоровью людей. И оформляется это сразу, то есть работодатель в этом случае должен немедленно вызвать представителя медицинского учреждения, либо наоборот – отпустить туда работника, чтобы он смог проверить состояние здоровья.
Анастасия Семенова: Вот еще пишут, смотрите: «На небольших предприятиях опять все производственные травмы оформляют как бытовые. Не соглашаешься? Увольняют». Вот куда тут жаловаться? Как тут быть? И как Ольга сказала, что ее, получается, морально вытравили с работы.
Константин Ящук: Фиксировать и жаловаться в государственную трудовую инспекцию и в прокуратуру. Как я и сказал, два волшебных органа.
Анастасия Семенова: А сколько времени это займет?
Константин Ящук: Государственная инспекция труда быстро среагирует, а вот прокуратура, прокуратура может...
Анастасия Семенова: Год?
Константин Ящук: Нет, нет, нет. До месяца разбираться, скажем так. Анастасия Семенова: А, не года. Спрашивают, как получить оплату дополнительных расходов на медицинскую, социальную и профорабилитацию, если она требуется. СФР за это отвечает или нет?
Константин Ящук: Да. И чтобы получить ее, нужно пройти медико-социальную экспертизу. Это достаточно такая...
Анастасия Семенова: Долгая, да?
Константин Ящук: Долгая, да. Но результат, если он нужен, он того стоит.
Анастасия Семенова: А у нас есть еще один звонок, давайте примем. Надежда из Мурманской области. Здравствуйте, Надежда.
Зритель: Здравствуйте.
Анастасия Семенова: Слушаем вас, вы в прямом эфире.
Зритель: У меня вопрос по поводу профзаболеваний. У меня оно установлено. Я маляром-штукатуром всю жизнь отработала. Но установлено уже, я была на пенсии вот в этот период. То есть компенсацию морального вреда я получила, а проценты по утрате трудоспособности даже по суду не устанавливают. К нескольким адвокатам обращалась, бесполезно, решение будет не в вашу пользу.
Анастасия Семенова: Сейчас, я думаю, Константин ответит.
Константин Ящук: Вы знаете, я, к сожалению, не отвечу, потому что, если уже были судебные процессы, нужно знакомиться и с судебными актами, почему именно такой отказ был.
Анастасия Семенова: Отказали, да.
Константин Ящук: Так сказать однозначно не смогу, к сожалению.
Анастасия Семенова: Еще спрашивают, единовременная страховая выплата, она кому положена? Всем? Или от чего это зависит?
Константин Ящук: Всем.
Анастасия Семенова: Вне зависимости от того, как вы ранжировали травмы – легкая, средняя тяжесть?
Константин Ящук: Нет, всем положено однозначно, но здесь надо отличать, что есть единовременная, а есть, скажем, если человек потерял трудоспособность на 6 месяцев, то ему полагается ежемесячная выплата. Да, в общем объеме они тоже ограничены, насколько я помню, сейчас что-то в районе 400 тысяч максимально. И выплачивают, по-моему, средний заработок за последние 12 месяцев, то есть вот таким образом. Максимально, я говорю, 404 тысячи, это если ежемесячно выплачивать. Либо разовая.
Анастасия Семенова: Еще один звонок.
Руслан Арсланов: Еще один звоночек у нас есть, Игорь из Москвы. Игорь, здравствуйте. Пожалуйста, ваш вопрос. Прямой эфир. Зритель: Здравствуйте.
Анастасия Семенова: Здравствуйте, Игорь.
Зритель: Меня зовут Игорь. У меня вопрос такой, знаете, вы сейчас говорите об ответственности работодателя, но есть и ответственность работников на рабочем месте, которых инструктируют. И вот женщина, которая получила травму, упала она на рабочем месте, она обратилась, например, в частную клинику. Ей там сказали: «100 тысяч», но эта травма лечится, например, в обычной поликлинике и бесплатно. Почему она вымогает деньги с работодателя, 100 тысяч? Руслан Арсланов: Спасибо, Игорь.
Анастасия Семенова: Видимо, вы со стороны работодателя звоните, Игорь, спасибо, да.
Константин Ящук: К сожалению, я немножко не так услышал женщину.
Анастасия Семенова: Да, я тоже.
Константин Ящук: Она сказала, что она не вымогает 100 тысяч, а ей предложили сделать за свой счет операцию за 100 тысяч.
Руслан Арсланов: Да, сказали, что операция будет стоить 100 тысяч.
Константин Ящук: Да, конечно. А в этом плане Игорь прав.
Анастасия Семенова: Про ответственность?
Константин Ящук: Да, что в этом случае она действительно должна обращаться в обычное медицинское учреждение, получать листок нетрудоспособности, добиваться составления акта с работодателем по форме Н-1 и уже стучаться в фонд социального страхования.
Анастасия Семенова: Вопрос, про больничные спрашивают. Они оплачиваются так же, как обычные больничные? Или если это травма, то как-то по-другому высчитывается?
Константин Ящук: Нет, в данном случае все оплачивается в таком же порядке. Только в данном случае листок нетрудоспособности будет содержать, по-моему, другой код, названный именно по выплате по несчастному случаю.
Анастасия Семенова: И также, я так понимаю, больничная может продлеваться, если будут разные травмы?
Константин Ящук: Да, в зависимости от того, что за травма. Да, может быть, эта травма проявится потом, и будет не разовая выплата, а как раз назначат единовременную либо ежемесячную, то есть это будет уже медицинское учреждение разбираться в процессе.
Анастасия Семенова: Спасибо большое. Константин Ящук был у нас в студии, юрист, вы ответили, мне кажется, на огромное количество вопросов. Если они у вас есть, задавайте и предлагайте темы. А мы продолжим с вами уже в следующем часе. Не переключайтесь, оставайтесь с нами.