Антон Липовский: Итак, как и анонсировали. Дачный сезон приближается, до майских праздников меньше месяца. За какие нарушения мы можем получить штраф, поговорим с Петром Гусятниковым, старшим управляющим партнером юридической компании PG Partners. Тема большая, и сейчас активно приобретаются участки, люди строят дома, приобретают готовые дома, но не все знают, как себя можно вести на участках, тем более что вводятся различного рода новые ограничения. Ну вот смотрите, как реагируют у нас телезрители: «Скоро дышать запретят бесплатно, штрафами обложили со всех сторон!» – сообщение из Ленинградской области. А другие пишут (давайте я заменю ругательные слова): «Да вы все уже загрязнили, всю землю автомойками, миллион машин моете своей химией, а все это в землю потом попадает, в реки. Очнитесь!» – это сообщение из Кировской области. Анастасия Семенова: Да, и сообщение: «Продали дачу, и хорошо, потому что хотели пожарить шашлык, а там теперь ничего нельзя». Антон Липовский: А теперь ничего нельзя. Анастасия Семенова: Как же быть? Что можно? Петр Гусятников: Как быть? На самом деле правда, наверное, где-то посередине, т. е., с одной стороны, что-то можно, с другой стороны, конечно, надо это делать с осторожностью. И действительно, многие люди, которые приобретают земельные участки, до конца вообще не знают, что у нас может быть запрещено, а что может быть, наоборот, разрешено, для этого нужно предварительно получить какое-либо разрешение. Давайте, наверное, про мойку авто поговорим в первую очередь, потому что очень популярно... Анастасия Семенова: «Как же, на дачу поеду, там помоюсь, сэкономлю». Петр Гусятников: Не знаю на самом деле, в наше время все-таки с распространением огромного количества автомоек, может быть, не очень актуальный вопрос, но действительно, его постоянно задают. Опять же, сразу подчеркну, что это может отличаться от одного региона к другому, потому что административный штраф у нас, Кодекс об административных правонарушениях может меняться от одного региона к другому. Поэтому больше знаю про Московскую область. В Московской области есть такая статья «За загрязнение земель, связанное (как раз) с обслуживанием автомобиля». Это может быть не только мойка, это может быть ремонт, это может быть, например, начали менять какой-нибудь карбюратор, потекло масло, утекло в землю – загрязнение. Соответственно, за это... Антон Липовский: Штраф до 5 тысяч. Петр Гусятников: Да. У нас, не знаю, к счастью, к сожалению, опять же можно к этому относиться по-разному, но штрафы для физических лиц условно относительно небольшие, т. е. если такое же правонарушение совершает, например, организация, там уже штрафы могут быть от 30 до 50 тысяч, иногда до сотен тысяч рублей в зависимости от того, насколько это опять же общественно опасное деяние. Антон Липовский: Петр, а как это вообще работает? Человек помыл машину или масло поменял в двигателе, часть масла вылилась, но никакого же датчика на земле нет. Как вообще проверяющие инстанции? Или кто-то должен из соседей пожаловаться? Как технически работает? Петр Гусятников: Технически это работает, действительно, абсолютно вы правильно говорите: должно быть обращение каких-то граждан, потому что датчиков нет, какого-то мониторинга, не знаю, с квадрокоптера... Анастасия Семенова: Почва не кричит: «У меня масло!» Петр Гусятников: Может быть, да, иногда и жаль... Это должно быть действительно, т. е. какой-то гражданин сознательный должен проявить свой гражданский долг и обратиться в соответствующий орган. Опять же, в зависимости от региона и в зависимости от того, какое правонарушение совершается, это могут быть совершенно различные органы. Если мы говорим про пал травы, это, соответственно, пожарники, МЧС. Если это, например, какое-то незаконное, нецелевое использование земельного участка, это Росреестр. В данном случае опять же кто-то из соседей должен это увидеть, как минимум, наверное, как-то зафиксировать (на фото, на видео) и обратиться в этот орган. Орган должен составить протокол и дальше на основании этого протокола... Анастасия Семенова: Это такая, знаете, идеальная картинка, как должно быть. Но... Антон Липовский: Да. С одной стороны, получается, хорошо, что ввели такие механизмы наказания, потому что мы знаем, что кто-то из соседей может переборщить, мягко говоря. С другой стороны, мы подталкиваем такими законами к тому, что кто-то на кого-то должен жаловаться, а иначе по-другому это никак не сработает. Правильно я понимаю? Петр Гусятников: Абсолютно правильно. Конечно, у нас какие-то органы могут и сами проводить плановые или внеплановые проверки, но это касается организаций в первую очередь... Антон Липовский: Всех участков не будешь, конечно... Петр Гусятников: Да, по дачникам ходить... Хотя бывают рейды различного характера... Анастасия Семенова: «Так-так-так, что это у вас тут?» Петр Гусятников: Нет, рейды, конечно, не в отношении автомобилей, например, как сейчас с незаконной миграцией и пр. То есть это могут быть какие-то массовые плановые мероприятия. Но, конечно, если мы говорим о том, что просто кто-то из дачников приехал к себе в выходной, помыл машину, за этим может следить только сосед, который должен будет обратиться с соответствующим заявлением. Анастасия Семенова: Вот, пожалуйста, Пермский край: «Мыть машины в русле малой речки разве можно? В нашем городе все лето моют так машины». Петр Гусятников: Правильный ответ – нет, нельзя, особенно если это еще и в русле речки, там должна быть водоохранная зона 50 метров в каждую сторону, тем более нельзя, там может быть еще и совокупность правонарушений, т. е. еще и загрязнение в пределах... Антон Липовский: Что надо сделать? Надо зафиксировать на фото-, видеосъемку, правильно я понимаю? Анастасия Семенова: И позвонить? Петр Гусятников: Обязательно, потому что в противном случае, когда правоохранительные органы туда приедут, там уже может никого не быть. Анастасия Семенова: Так обычно и бывает, да. Петр Гусятников: Да, особенно если они приедут через несколько дней, там уж точно никого не будет. Анастасия Семенова: А вот вы сказали про пал травы, пожарная безопасность. Вроде бы, казалось, ты купил дачу, хочешь пригласить друзей, не знаю, новоселье, пожарить шашлыки – что делать? Петр Гусятников: Наверное, пожарить шашлыки и пал травы – это все-таки немножко разные вещи, потому что зависит опять же от общественной опасности. Есть несколько статей в Кодексе об административных правонарушениях, которые как раз предусматривают ответственность. То есть все-таки большая грань между, например, незаконным разведением костров, особенно в лесной зоне, и жаркой шашлыков у себя на участке. У себя на участке все-таки, действительно, должна быть специально оборудованная зона. Если мы говорим о жарке шашлыков где-то на открытой местности, в лесах, у нас просто нельзя разводить костры. Анастасия Семенова: Категорически запрещено. Петр Гусятников: Особенно если... У нас же во многих регионах вводится режим противопожарной безопасности, который очень часто начинается чуть ли не в мае, иногда в апреле... Анастасия Семенова: Может быть, уже и сейчас. Петр Гусятников: Да, в каких-то регионах он уже может быть введен, поэтому нужно смотреть обязательно новости своего региона. И дальше, в общем-то, в режиме вот этой противопожарной безопасности вообще нельзя разводить какие-либо костры. Но даже если этот режим не введен, опять же это правило надо соблюдать. Анастасия Семенова: Интересно, я вот на форуме, вот никогда об этом не задумывалась, прочитала, что, оказывается, такие бои идут, деревья у ограды. То есть вот у вас стоит забор, два участка, и вот с этой стороны, допустим, мы с вами, вот тут, не знаю, большая липа. И эта липа меня немножко раздражает, она создает тень... Оказывается, очень много исков в суд, что сосед должен спилить, и действительно, на стороне истца... Антон Липовский: Ну и плюс, насколько я знаю, крона дерева может просто заходить... То есть ствол находится на твоей еще территории, крона дерева может заходить далеко за пределы твоего участка. Анастасия Семенова: Да-да-да, я об этом и говорю, даже тень просто создавать. Антон Липовский: Как быть в таких спорных ситуациях? Петр Гусятников: Здесь опять же немножко разные ситуации. Одно дело, когда моя, например, крона мешает соседу, иногда это действительно важно, по крайней мере я тоже с этим сталкиваюсь, потому что в тени плохо растет газон. Анастасия Семенова: Ну да. То есть у тебя практически весь участок в тени. Петр Гусятников: Да. Если у моего соседа, например, красивый, аккуратный газон, который он хочет сделать, а липа загораживает ему солнце на этом газоне, то у него действительно в этой тени плохо растет газон. Я встречал такие бытовые конфликты... Анастасия Семенова: Вот. Петр Гусятников: Здесь правильный ответ такой. Действительно, если мешает крона соседа, тогда надо обращаться в суд. Анастасия Семенова: А что он должен, спилить или вырубить дерево? Петр Гусятников: Это уже зависит от того... Спилить и вырубить, наверное, здесь термин юридически правильный – это рубка деревьев... Но опять же зависит... Анастасия Семенова: Может быть, опил, вот как... ? Петр Гусятников: Зависит от того, какие мы исковые требования сформулируем. В рамках такого спора, как это ни смешно звучит, может быть вплоть до назначения судебной экспертизы, как правильно защитить права соседа... Анастасия Семенова: А как это происходит? «Так-так-так, липа создает тень». Антон Липовский: Судов-то на каждое дерево не хватит. Анастасия Семенова: Комиссия выезжает? Антон Липовский: В любом случае, если не могут прийти к какой-то золотой середине, то... Петр Гусятников: Да, это суд, т. е. зависит от того, насколько хватит энтузиазма у соседа, потому что действительно есть эксперты-дендрологи... Анастасия Семенова: А у некоторых, мне кажется, хватит. Петр Гусятников: Причем дендрологи используются в разных спорах, например, когда деревья падают на автомобиль, у нас сплошь и рядом каждое лето... Анастасия Семенова: Это да. Петр Гусятников: Опять же установить причину, почему дерево упало, оно было изначально плохое, или ветер подул, или управляющая компания не обслуживала это дерево, которое тоже, как ни странно, должна обслуживать... Это уже только эксперт-дендролог может нам сказать. Анастасия Семенова: Вот это да. Петр Гусятников: А то, что касается незаконной опять же рубки... Если я, например, хочу на своем земельном участке срубить дерево, я тоже просто так этого не могу сделать на самом деле, т. е. я должен обратиться в соответствующий орган, получить... Антон Липовский: Вот для меня сейчас это действительно открытие. Вы на своем участке, растет условно сосна у вас... Анастасия Семенова: Не знаю, в конце березки три. Антон Липовский: Вы не можете ее срубить? Петр Гусятников: Юридически – нет. Понятно, что бо́льшая часть людей не заморачиваются и просто спиливают, они считают, что это их собственность, но по факту да. Даже, например, на землях сельхозназначения (у нас бо́льшая часть дачных участков – это сельхозназначение, участки в СНТ) я должен обратиться за порубочным билетом. Если это Московская область, есть портал Московской области, Госуслуги, если это Москва, тоже у нас есть там дачные участки до сих пор в пределах территории Москвы, также должен обратиться... Анастасия Семенова: Я платить должен, да, как собственник за это? Петр Гусятников: Да-да, получить разрешение. Вдруг это какое-то дерево редких пород, бывали у нас такие случаи, потому что у нас вплоть до уголовной ответственности за незаконную рубку деревьев. Более того, эта уголовная ответственность наступает, если ущерб окружающей среде значительный, а значительный ущерб у нас от 5 тысяч рублей. То есть одно какое-то редкое дерево, и такие случаи бывали в практике, вплоть до опять же какой-то уголовной ответственности. Одно неаккуратно спиленное дерево, которое стоит дороже 5 тысяч рублей, может привести к уголовной ответственности. Анастасия Семенова: А вот у меня вопрос. Вот я купила участок, у меня не было ни деревьев, ничего, допустим, родители, бабушки-дедушки купили 30 лет назад, сами посадили деревья, и вот какое-то дерево стало очень большим, огромным и оно меня немножко раздражает, вот тень опять же создает. В этом случае я могу его срубить, или опять же я обращаюсь? Это же я посадил его... Петр Гусятников: Все равно обращайтесь. Анастасия Семенова: Вот это да. Петр Гусятников: Такой юридический казус, к сожалению: вот сажать можно, а рубить уже только с разрешения. Потому что дальше... Опять же, понятно, зачем это сделано, зачем это сделал законодатель, – потому что дальше каждый будет приходить и говорить: «Да нет, я это дерево посадил 30 лет назад, вот я его теперь срубил». То есть должен быть какой-то контроль. Антон Липовский: Ну вот пишут нам, что: «Я наглец из наглецов, никогда не соблюдал эти правила и соблюдать не буду», – из Ивановской области. Из Кировской области сообщение: «Трава, наоборот, в тени лучше растет!» Анастасия Семенова: Но трава – это не газон. Петр Гусятников: Смотря какая трава. Антон Липовский: Это не газон. Анастасия Семенова: Борьба с борщевиком... Антон Липовский: Вот смотрите, из Московской области пришло сообщение с рекомендацией: «Установите на дачу буржуйку с трубой на щебенке и жгите что хотите». Вот по поводу пожарной безопасности – вот такой подход грамотно? Петр Гусятников: Да, это грамотно, потому что это специально оборудованное место как раз для либо сжигания мусора, либо для жарки шашлыков. И вот маленький комментарий по поводу того, что не соблюдают или «никогда не соблюдал и не буду соблюдать». Здесь действительно опять же бывают 5-метровые заборы, там не видно, что человек делает... Антон Липовский: Это правда. Петр Гусятников: Сосед просто не увидит никогда в жизни. Потому что у нас едешь, например, где-то на Рублевке или где-то, когда проезжаешь, каждая улица – это вот с одной стороны 5-метровый забор и с другой; что там люди делают, неизвестно. Поэтому да, такое правонарушение, такого рода правонарушение только при помощи... Антон Липовский: Практически невозможно зафиксировать, если никто не видит, никто не знает. Петр Гусятников: Да, абсолютно. Антон Липовский: А вот по поводу забора вы говорите – такие заборы в принципе как регламентируются? Понятно, что в дачных поселках, в СНТ они предусмотрены, регламентированы, т. е. нельзя, например, отступать, а в деревнях, как мы видим, когда участки покупают, нет четкого понимания. Можно что, получается, просто какую-то цитадель такую свою полностью отгородить и все? Петр Гусятников: Ну, фактически да, хотя опять же могут быть какие-то региональные нормы, опять же зависит от конкретного региона. И в СНТ тоже на самом деле это определяется уставом СНТ, могут быть какие-то внутренние правила. Если СНТ приняло решение... То есть СНТ – это все-таки некая частная земля, это сама по себе тоже определенная цитадель со своими правилами. И в рамках устава СНТ могут быть разрешены, например, 5-метровые заборы, если кто-то, например, решил, что мы будем жить в СНТ, где каждый друг от друга отгораживается. Поэтому СНТ – это некая модель самоуправления. Анастасия Семенова: Огромное количество: «Достаточно сделать частичную обрезку и не ругаться». «Так хорошо, что есть деревья, кустарники и трава!» – написали нам из Приморского края. А из Москвы: «Все, что растет вдоль нашего забора, соседи втихаря посыпают солью, поливают соленой водой. Поймать не можем, а по факту по периметру все почернело и зачахло». Как вот тут быть? То есть что им, остается поймать соседей, которые это делают? Петр Гусятников: К сожалению, да, понимаете, здесь больше работает вот этот вот неправильный принцип «не пойман – не вор», потому что действительно обращаться в суд или обращаться в правоохранительные органы без подтверждения какого-либо будет сложно, потому что любой судья скажет: «А где ваша доказательная база?» Ее, к сожалению, часто приходится собирать самому. Анастасия Семенова: И, как Антон сказал, достаточно видео или фото? Это будет доказательной базой? Антон Липовский: То есть какая-то доказательная база должна быть, для того чтобы просто поймать, что называется, за руку, правильно? Петр Гусятников: Да, абсолютно верно, потому что, с одной стороны, как нам часто пишут в интернете, говорят, что видео или фото ничего не доказывает. Но на самом деле опять же должно быть понятно... Доказывает, абсолютно верно, но должно быть понятно, когда снято, кем снято, на видео должно быть понятно, что происходит, потому что иногда бывает такое видео такого качества, что там непонятно, кто, что... Анастасия Семенова: Может быть, это кто-то из своих. Звонок давайте примем. Валерий из Тюмени. Антон Липовский: Мы напоминаем, что вы можете задавать свои вопросы, пока Петр с нами здесь в студии, у нас есть еще немного времени. Анастасия Семенова: Валерий, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Город Тюмень, Валерий Карлович меня зовут. Анастасия Семенова: Очень приятно. Антон Липовский: Здравствуйте. Зритель: У меня вопрос к юристу такой интересный: чем отличается мытье машины на даче, которую запрещают (понятно, шампунь – это химия), а без шампуня мытье машины отличается от проливного дождя? Проливной дождь моет так же все машины кругом, а я так же мою машину без шампуня. Пусть юрист ответит на этот вопрос. Анастасия Семенова: Мы вас услышали, Петр вас слышал. Антон Липовский: Спасибо. Это такая же история, как в принципе тогда и помыть ее в речке, получается, что плюс-минус то же самое, та же речная вода, которая так же стекает и обратно уходит. Анастасия Семенова: Ну почему дождь? Ты же едешь, грязь-то она все равно смывает... Антон Липовский: Ну понятно, но... Петр Гусятников: Юридически верный ответ такой. Если мы возьмем опять же Московскую область, ответственность установлена именно за загрязнение окружающей среды, поэтому если помыть так же, как дождь, просто помыть водичкой и с нее стечет грязь, тогда это не является нарушением. В других регионах может быть ответственность за сам факт мойки машины, т. е. безотносительно каких-либо последствий: увидели, что кто-то моет машину, неважно, в речке, у себя на дачном участке; если за это установлена ответственность, то это административное правонарушение, т. н. формальный состав административного правонарушения, т. е. когда последствия не важны. Сам факт, вот помыл машину – все, виноват. Анастасия Семенова: Понятно: в каждом регионе изучайте. Марина из Самары нам дозвонилась, тоже есть вопрос. Марина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас. Зритель: У меня такой вопрос. Вот мы купили участок, он весь зарос, там вишни, яблони, вот эта поросль затянула все. Что же нам в этой ситуации тогда делать? Анастасия Семенова: Да, если она все вырубит, это будет штраф, получается? Петр Гусятников: Опять же, если это производится рубка без разрешения, это может быть штраф, это может быть уголовная ответственность, если вдруг там какие-то редкие деревья... Анастасия Семенова: Как вы уже сказали. Петр Гусятников: Да. Лучше всего все-таки обратиться в местную администрацию, юридически правильный ответ... Анастасия Семенова: …и спросить, что делать. Петр Гусятников: Да, спросить, что делать, и получить этот порубочный билет. Анастасия Семенова: То есть достаточно просто отправить, может быть, письмо с вопросом? Петр Гусятников: Если есть какой-то региональный портал, есть электронные услуги, опять же в Москве и Московской области через порталы электронных услуг можно обратиться и получить этот порубочный билет. Антон Липовский: «Изначально дачи нужны были, для того чтобы отдохнуть там душой и телом. Сейчас стало столько правил и проблем, что уже никакой дачи не захочешь», – из Орловской области сообщение. Но, вы знаете, я вам сам же отвечу другими сообщениями телезрителей, потому что люди стали делать такие вещи, что вы из-за поведения своего соседа не захотите там находиться. Давайте по некоторым темам пробежимся коротко, прежде всего принять звонок, мне кажется, сейчас для всех актуально: запах дыма. «У меня соседка возмущалась из-за дыма», – пишут нам из Московской области. Я в то же время видел, как жгут что-то очень токсичное, вот недавно сам проезжал, видел черный дым из-за одного дома по всей деревне. Вот как быть? Петр Гусятников: Если все-таки мы говорим про дым, эта история связана с пожарной безопасностью, т. е. надо обращаться в МЧС, пусть приезжают (они приезжают достаточно быстро). Если вдруг там есть какие-то нарушения, они составляют протокол. Если мы говорим про, например, запах, к сожалению, никак не регламентируется. Антон Липовский: Никак. Петр Гусятников: Да, запах – никак. Шум – немножко другая, схожая история тоже, т. е. шум с какого-либо участка может проникать на соседние участки. Здесь есть законы опять же в разных областях, в Москве и Московской области есть, это законы о тишине, т. е. нельзя шуметь в определенное время суток. Опять же, каждый регион сам устанавливает, в какое время нельзя шуметь. Антон Липовский: То есть опять же таки по кострищу это надо регламентировать, либо вызывать пожарных, получается... ? Петр Гусятников: Если мы говорим про разведение огня, это только пожарные. Анастасия Семенова: Наталья из Нижневартовска нам дозвонилась. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас, Наталья. Зритель: Вот у меня на даче у соседей... Я 30 лет назад, в 1994 году, купила дачу. У соседа три сосны, четыре даже сосны, были чуть выше забора. Сейчас они выше крыши и их ветки, от сосны, мне на крышу ложатся и кроной портят. А корни подняли пол в домике даже. Я могу ветки на своем участке спилить, чтобы крышу мне кроной не портили? Анастасия Семенова: Хороший вопрос, спасибо. Петр Гусятников: Юридически правильный ответ на этот вопрос – к сожалению, все равно надо обратиться в суд и обязать соседа это сделать. Анастасия Семенова: То есть нет? Петр Гусятников: Да, юридически правильный ответ – нет. Самовольно опять же и рубка леса, и, более того, просто обрезать ветки у дерева – это может привести к остановлению роста, а это тоже ответственность. Анастасия Семенова: А если ты скажешь соседу: «Пожалуйста, уберите ветки с моей крыши», – тогда уже, получается, на него переложится ответственность, что он должен идти и про вырубку разговаривать в той или иной инстанции, правильно? Петр Гусятников: Да, так как дерево растет на его участке, к сожалению, это именно он должен обращаться. Вы его можете только обязывать, может быть, какое-то легкое давление оказать за счет жалоб в различные органы, а может быть уже суд. Антон Липовский: Петр, смотрите, сообщение из Москвы: «Гаражи устанавливают в углу участка вплотную к соседям. Не хочу дышать соседской машиной». Петр Гусятников: Здесь опять же у нас есть нормативы, связанные с размещением строений на земельных участках, это определенный отступ от границ земельного участка в зависимости от видов строения, в зависимости опять же от региона. Есть у нас еще ответственность за нецелевое использование участка. В дачных [кооперативах] опять же, если это действительно гараж для личного пользования, здесь не будет нецелевого использования земельного участка. Если там люди в СНТ или в деревне строят автосервис на участке, предназначенном для дачного строительства, это уже немножко другая история. Я с таким тоже сталкивался, т. е. многим людям приходит «светлая» мысль автосервис, автомойка, шиномонтаж, открыть магазин там... Антон Липовский: «Почему нет?» Петр Гусятников: Ну как бы да, почему бы и нет, если за этим никто не следит, и у многих в голове мысль о том, что «я же никогда ни перед кем не отчитывался, я ни у кого разрешения не спрашиваю, давайте открою у себя». Анастасия Семенова: А вот еще один вопрос, но мы ответим в следующий раз: «Если соседи вытаскивают шланг и внаглую сливают канализацию в сторону соседей или вовсе на дорогу, какие меры предпринять? От администрации приходят одни отписки на наши жалобы». И вот такая фотография... У нас буквально 10 секунд. Что делать? Канализацию сливают – тоже жаловаться? Администрация молчит. Петр Гусятников: Если местная администрация молчит, обращайтесь к вышестоящей организации, в данном случае к губернатору области. У многих губернаторов есть прямая линия, опять же в Московской области она точно есть, – обращайтесь, пусть администрация начинает работать. Если приходят отписки, то надо с этим бороться. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Антон Липовский: Спасибо! Петр Гусятников, старший управляющий партнер юридической компании PG Partners. Спасибо, блестяще! Тема большая, вернемся к ней. Анастасия Семенова: Спасибо большое.