Антон Липовский: Утреннее ОТРажение. Мы продолжаем. Общественное телевидение России. Благодарим нашу информационную бригаду. Мы сейчас переходим к первой нашей серьезной теме. Все-таки впереди у нас длинные майские праздники, время путешествий. А за ними – длительные летние каникулы. И вот, отправляя ребенка с кем-то, да или даже вот сейчас, уехав самим взрослым, куда-то отправлять ребенка: возможно, с бабушкой в больницу, если, не дай Бог, что-то случилось. Какие решения можно принимать? Санаторий: нужна ли, в конце концов, какая-то доверенность? И на какие-то важные шаги если ты решаешься, какие подписи надо иметь? Чье разрешение? Вот в этом тонком вопросе сегодня разберемся вместе с Петром Гусятниковым. Старший управляющий партнер юридической компании PG Partners. Здравствуйте, Петр! Анастасия Семенова: Петр, доброе утро! Петр Гусятников: Здравствуйте! Доброе утро! Антон Липовский: Ну, вопросов будет, я думаю, много. Насть, ну давай ты, как мама, начинай. Анастасия Семенова: Ну, в каких случаях нужна доверенность на ребенка? Петр Гусятников: Давайте, наверное, начнем с самого начала. То есть все-таки нужна не только доверенность. В разных ситуациях нужны разные два документа. Один документ называется «доверенность», другой называется «согласием». В зависимости от ситуации нужен либо один, либо другой документ. Согласие нужно, например, для того, чтобы один из супругов (либо который является родителем ребенка), либо, соответственно, если ребенок выезжает, к примеру, за границу в сопровождении школьного учителя, какого-то там руководителя спортивной секции. Анастасия Семенова: Ну, лагеря какого-то. Петр Гусятников: Да. Тогда, соответственно, нужно именно согласие на выезд. То есть то, что родители дают согласие на определенные действия. А вот доверенность – это когда я кому-то доверяю. Опять же, я как родитель ребенка, доверяю кому-то произвести определенные действия. Например, хочу положить ребенка в больницу с бабушкой, например, или с няней. Тогда на определенные действия в больнице, например, там на медицинское вмешательство. На вот это вот опять же... Опять же, тогда я доверяю тому человеку, на кого я выдал доверенность, производить эти действия. В этой ситуации выдается именно доверенность. То есть это немножко два разных документа. Анастасия Семенова: А на сколько дается эта доверенность? Если вот мы говорим, вот «решил положить с няней ребенка», ты сам устанавливаешь срок? Петр Гусятников: Да. Я сам устанавливаю, сам решаю. На тот срок, в течение которого выдана эта доверенность, она является действительной, и можно производить определенные действия. И, кстати, важная ремарка: любую доверенность можно отозвать. Антон Липовский: Даже так? А отозвать в одностороннем порядке? Как это... Петр Гусятников: Да. Абсолютно верно. То есть в одностороннем порядке. То есть, если я выдал какую-то доверенность. Доверенность иногда выдают в разных ситуациях на год, на 10 лет. Может, там на 100 лет. Законом вообще этот срок не ограничен. Анастасия Семенова: До конца жизни. Да. Петр Гусятников: Да. Соответственно, я могу ее отозвать в том же порядке, в каком я ее выдал. Если это была нотариальная доверенность, то я иду к нотариусу (к любому нотариусу, необязательно к тому, кто удостоверял эту доверенность) и выполняю процедуру отзыва доверенности. Тогда в Реестре нотариальных доверенностей ставится отметка, что доверенность недействительна... Анастасия Семенова: Аннулируется просто, да? Петр Гусятников: Да-да. И она перестает быть действительной. Анастасия Семенова: А как это проверяют? Вот если ты приехал, допустим. Что больница по номеру должна смотреть? Петр Гусятников: Если это нотариальная доверенность, у нас уже несколько лет существует Единый реестр нотариальных доверенностей. На сайте этого Реестра можно зайти и проверить любую доверенность, является ли она вообще действительной, то есть существует ли она. Что это не подделка. Анастасия Семенова: Филькина грамота. Петр Гусятников: Да, да. И, соответственно, не отозвана ли она. Антон Липовский: То есть человек в регистратуре должен, извините, что перебиваю, взять, да? Анастасия Семенова: Да. Мне это тоже интересно. Антон Липовский: Посмотреть номер. Анастасия Семенова: Это его обязанность. Антон Липовский: И пробить его по базе данных? Петр Гусятников: По-хорошему – да. Понятно, что, может быть, не все этим занимаются, не все вообще знают, что есть такой Реестр. То есть, может быть, просто можно принести... Антон Липовский: Да. Даже так? Да. Это важно... Петр Гусятников: Ну, на гербовом бланке. Все красиво, все как положено. Антон Липовский: А вы сказали про «если нотариально заверенный». А может быть и по-другому? Петр Гусятников: В некоторых случаях у нас законодательство не требует нотариального удостоверения согласий или доверенностей. Но в этой ситуации, конечно, возникает, на мой взгляд, множество проблем. Потому что если доверенность выдана в простой письменной форме, то непонятно на самом деле, то есть невозможно проверить, какое лицо выдало эту доверенность. То есть я могу, в принципе, будучи там жуликом и мошенником, могу выписать доверенность, якобы от любого лица. Антон Липовский: Конечно. Петр Гусятников: И никто это не проверит. Антон Липовский: Найти фотографию паспорта, если это возможно. И вообще, даже похожую подпись поставить. И все! Получается, что так. Петр Гусятников: Да. И это выглядит как некое не нотариально удостоверено, но вроде как доверенность. Вроде как бы мне ее выдали. Антон Липовский: И вот такая бумажка, простите за такое выражение, работает? Если вот так вот взял, написал, поставил подпись? Петр Гусятников: Ну, в случаях опять же там, где законодательство не предусматривает нотариальную форму доверенности, тот человек, которому эту доверенность показывают, он не может никак проверить и удостоверить это. Антон Липовский: Хорошо. А что это за случаи? Где она действует? Петр Гусятников: Это, например, вот у нас раньше при заселении в гостиницы на территории России требовалось нотариальное согласие, если опять же ребенок едет без законных представителей, то есть без родителей, например, опять же там с классным руководителем или с кем-то еще. Сейчас у нас действует норма о том, что не требуется нотариальное согласие. То есть просто все родители пишут от руки вот это вот согласие, без нотариуса. Ну и, в общем-то, опять же проверить на самом деле выдавали родители, не выдавали это согласие, невозможно. Антон Липовский: И потом, если это санаторий. Приехало пять классов по 30 человек. И все 150 заявок, да и... Анастасия Семенова: Бедный руководитель, который... Родитель ребенка забыл. И приходится тогда, наверное, руководителю заполнять. Антон Липовский: Ну, конечно же, я так понимаю, что не все будут так проверять досконально. Анастасия Семенова: Возвращаясь вот к первому. Мне интересно: а сколько ты людей можешь вписать в доверенность? Если вот, возвращаюсь, если ты хотел ребенка положить, допустим, на лечение или отправляя, сколько человек может быть в доверенности? Неопределенное количество? Петр Гусятников: Опять же да, законом не предусмотрено и не запрещается. То есть доверенность может быть на одного человека, на 10 человек – сколько угодно. То есть я могу уполномочить кого угодно, в любом количестве. Анастасия Семенова: Всех хоть своих родственников, да? Петр Гусятников: И не обязательно даже родственников. То есть это могут быть абсолютно любые люди. Анастасия Семенова: Друзья? Антон Липовский: А, то есть друзья могут быть близкие, да? Петр Гусятников: Друзья. Враги. Кто угодно. Анастасия Семенова: Ну, тут надо поаккуратнее. Антон Липовский: Юмор – это, конечно, хорошо. Вы сказали «можно отозвать». В каких случаях отзывают? И вообще, да, давайте потом разберем более сложные ситуации, когда, например, нет второго родителя. Петр Гусятников: Да. То, что нет второго родителя – это вообще всегда очень сложная проблемная ситуация. Сейчас мы об этом поговорим. То, что касается доверенности. Любую доверенность, которую я выдаю, я могу ее отозвать просто потому, что я так захотел. То есть я решил для себя, что больше мне эта доверенность для моего доверенного лица не нужна. Антон Липовский: Вы идете к нотариусу да, соответственно? Петр Гусятников: Я иду... Если это нотариальная доверенность, я иду к нотариусу. Если это не нотариальная доверенность, закон требует, чтоб я уведомил своего поверенного (то есть лицо, на которое я выдал доверенность) о том, что я эту доверенность отозвал. Ну, уведомить, опять же... Может, он уже неизвестно где, и сложно будет это как-то сделать. Но, по крайней мере, лучше действовать всегда через нотариальную доверенность. Тогда все четко, понятно. Нотариальная доверенность есть в Реестре. Если ее отозвали, об этом сведения тоже есть в Реестре. Антон Липовский: Ну вот, собственно, и хочется пройти сложную ситуацию, поговорить. Да, вот у нас с Настей был вопрос по поводу того, если... Ну разные же бывают ситуации. Анастасия Семенова: Ну, самое элементарное: родители в разводе. От отца невозможно получить согласие. Ну, это огромное... Он где-то живет в другом городе. Ты его не знаешь. Как его вообще достать и как отправить ребенка?.. Антон Липовский: А если да, отношения плохие, например, у родителей? Анастасия Семенова: Да. Ну, мы не будем... Антон Липовский: А ребенка надо отправить куда-то. Анастасия Семенова: Ну, понятно тут. Как тут быть? Как искать? Петр Гусятников: Как искать? Ну, скорее, наверно, начать с того, что нам согласие второго родителя нужно для выездов за границу. В первую очередь. И причем здесь есть два момента. Первый – это въезд и выезд за пределы Российской Федерации. То есть отношения с Российской Федерацией. У нас по закону о въезде и выезде из Российской Федерации не предусмотрено какое-либо согласие второго родителя, если ребенок выезжает со вторым родителем. То есть, если у меня есть ребенок, например, от предыдущего брака, мы в разводе, я еду со своим ребенком, мне не нужно согласие от второго родителя. Но есть оговорка. Потому что у нас второй родитель может запретить вывозить без его согласия... Антон Липовский: То есть по умолчанию, можно. Но если он... Петр Гусятников: Запретил. Антон Липовский: Несогласие выражает. Петр Гусятников: Тогда нельзя. И это штатная процедура. То есть она делается через органы внутренних дел. То есть второй родитель просто приходит и говорит: «Я не хочу, чтоб мой ребенок выезжал за пределы Российской Федерации». Причем он не обязан это как-то мотивировать. То есть он не должен никому ничего объяснять там что-то... Анастасия Семенова: А! Просто он сказал и все? Антон Липовский: Просто: «Не хочу!» Петр Гусятников: Да. Просто приходит (это стандартная процедура), заполняет форму. И после этого ребенка вывезти без его согласия за пределы Российской Федерации невозможно. Антон Липовский: Хорошо. А если родители не в контакте? Это сразу просто вопрос по ходу. Родители не в контакте. Например, с супругой ребенок выехал. И потом отец, узнав об этом, уже в процессе что-то начинает заполнять в МВД. Что, какие-то санкции предусмотрены в таком случае? Петр Гусятников: Санкции за что именно? Антон Липовский: За то, что ребенок уже за границей. А он там несогласие в процессе отправляет. Анастасия Семенова: Так это уже постфактум получается. Петр Гусятников: Нет. Это уже постфактум. Тут ребенок уже выехал. Антон Липовский: Все нормально? Петр Гусятников: Да. Здесь нет. Но второй раз, уже после того, как ребенок вернется, и снова поехать уже без согласия не получится. Снять этот запрет можно в судебном порядке. Но в судебном порядке опять же нужно будет обосновать суду. Антон Липовский: Время? Петр Гусятников: Да. Во-первых, это время. Любые суды – это всегда долго. Во-вторых, нужно будет обосновать суду, что ребенку действительно нужно поехать Например, там в конкретную, не знаю, там отель. Но опять же, отель для отдыха – это не совсем аргумент для суда. Ну, например, если есть лечение, медицинские показания, что нужно поехать в определенный там санаторий, в определенную клинику, тогда суд может этот запрет снять. Антон Липовский: Понятно. Петр Гусятников: То есть обойти через суд. Анастасия Семенова: Да. Мы хотим напомнить, что если у вас есть вопросы, звоните, не стесняйтесь. 8-800-222-00-14. Пока Петр с нами – задавайте вопросы. Можете написать на наш WhatsApp: 8-925-762-44-48. Возвращаясь к теме. Все тут более-менее стало понятно. А если нет второго родителя, как тут быть? Что ты должен? Какие документы нужно предоставить? Петр Гусятников: Ну да. Опять же нет второго родителя – понятие растяжимое. Потому что он мог, например, умереть. Тогда получается просто свидетельство о смерти. Это, по крайней мере, юридически прозрачно. Другое дело, что если родитель, он может где-то быть, но он неизвестно где. Это гораздо хуже, потому что тогда, например, для выезда за пределы Российской Федерации, если он запрет не поставил, его согласие не требуется. Но многие страны, например, для въезда на территорию этой страны требуют, чтобы было согласие от второго родителя. И вот тогда получение этого согласия является огромной проблемой. Анастасия Семенова: Что делать? Петр Гусятников: Если, опять же, человек известно где, но не дает своего согласия, ну, к сожалению, ничего. Там уговаривать, упрашивать, договариваться. Анастасия Семенова: Понятно. Петр Гусятников: Если он действительно вообще не понятно где, то можно попытаться признать его безвестно отсутствующим. Предоставить справку, что он безвестно отсутствующий. Я с такими случаями сталкивался. Тогда те же самые там европейские посольства, например, они могут выдать визу в ситуации, когда действительно второй родитель неизвестно где. Но у нас есть справка из милиции, из полиции о том, что он безвестно отсутствует. Мы не знаем, где он. Анастасия Семенова: Долго процедура вся эта занимает время? Долго уходит на это? Петр Гусятников: Да, к сожалению. То есть это вопросы, которые не решаются оперативно. Любые вот эти вот споры с запретами – это всегда месяцы. То есть нельзя вот так вот, например, в мае... Анастасия Семенова: ... заранее. То есть за три дня ты это не сделаешь? Петр Гусятников: Да. Безусловно. То есть это надо, если даже летние какие-то каникулы, надо готовиться сильно заранее. То сейчас уже возможно, например, к лету готовиться поздно. Антон Липовский: Да. Хорошо. Ну и, соответственно, юридические тонкости при оформлении еще какие-то есть? Что-то надо учитывать? И какие еще ситуации, где может понадобится эта самая доверенность или согласие? Какие-то основные. Петр Гусятников: Ну, наверное, основные: опять же в согласии на выезд за границу можно указать конкретные страны, на территорию которых разрешается выезд. Можно указать конкретный срок, опять же в течение которого действует это согласие. Ну, то есть, действительно, я могу, например, разрешить выезд условно там в Турцию, но не разрешать выезд, например, в Испанию. То есть это можно... Антон Липовский: Тут интересный момент. Так? Петр Гусятников: Ну, действительно, это может быть... Это право того, кто дает согласие. Антон Липовский: То есть это такой некий конструктор, да, который ты собираешь сам в итоге, юридический? Петр Гусятников: Абсолютно верно. То есть я могу указать страны. Я могу указать срок. Я могу в принципе указать цели поездки. То есть я, например, разрешаю выезд за границу для цели лечения, для цели образования. Но, например, не разрешаю выезд за границу для цели отдыха. Допустим. Хотя, конечно, если вот опять же у нас будет судебный спор, любой судья спросит: «А чем плохо для ребенка?» Мы же все-таки права ребенка отстаиваем в данной ситуации. «Чем плохо для ребенка поехать за границу отдохнуть?» Анастасия Семенова: Отдохнуть, тем более. Петр Гусятников: Да. Ну, опять же, это вот вопрос доказывания в каждом конкретном споре, к сожалению. Анастасия Семенова: Из Москвы вопрос: «А если ребенок едет в поезде с коллективом танцевальным на гастроли, на кого доверенность: педагог или сопровождающие родители?» Петр Гусятников: Ну, здесь это не так важно. То есть важно, кто фактически сопровождает эту группу. У нас в законодательстве опять же указано, что должно быть совершеннолетнее лицо, на которое выдана эта доверенность или согласие, в зависимости от ситуации. То есть он является лицом, которое отвечает за все. И он является лицом, которое предъявляет эти документы... Анастасия Семенова: Но она должна быть? Петр Гусятников: Безусловно. Анастасия Семенова: Безусловно. В страны СНГ нужна такая справка? Петр Гусятников: Ну, с учетом того, что у нас международных каких-то договоров между странами СНГ не так много, тоже в любом случае нужны. Потому что, опять же, мы, во-первых, покидаем пределы Российской Федерации и въезжаем в другое государство. В зависимости от конкретного государства, опять же, могут быть разные правила. Нужно смотреть. Антон Липовский: Да. А не могли бы вы привести какие-то примеры из своей юридической практики: основные ошибки и какие ситуации, к которым могут эти ошибки приводить? Вот чтобы сейчас нам дать понять, насколько это вообще серьезный процесс. Петр Гусятников: Основная типовая ситуация, с которой я постоянно сталкиваюсь, – это когда идет спор между супругами при разводе. Это может быть там перед разводом, либо уже после развода, когда идет спор по разделу имущества одновременно, по определению места жительства и порядка общения детей, по алиментам. И вот во всю эту сложную вкупе конструкцию вписываются еще какие-то, ну в рамках какого-то, может быть, торга между супругами о том, что: «а вот я запрещу тебе там вывозить детей за границу», «а я вот запрещу тебе», «а я тебе не дам согласия на вот это», «а я тебе не дам согласия на вот это». И дальше уже приходится опять же с учетом всего этого как-то выстраивать, ну, если удается заключить какое-то мировое соглашение, принимать это тоже как один из элементов торга. Анастасия Семенова: Вопрос из Московской области: «А с бабушкой по России могут внуки путешествовать? Что тут нужно?» Петр Гусятников: У нас формально опять же с бабушкой они также в силу Семейного кодекса тоже обладают определенными правами. Но я на всякий случай... Опять же фамилии бывают разные у бабушек. Там сильно разные, даже по сравнению... То есть даже не прослеживается родственная связь. Поэтому в данной ситуации все-таки на всякий случай лучше оформить нотариальную доверенность. Тогда вопросов ни у кого не возникнет. То есть у нас то, что по закону не требуется нотариального удостоверения, это не означает, что это нельзя сделать. Лучше сделать нотариальное согласие или нотариальную доверенность, в зависимости от ситуации. Тогда, по крайней мере, закон будет полностью на вашей стороне. Всегда в любой... Анастасия Семенова: А стоимость, она везде фиксирована? Петр Гусятников: Нотариальные тарифы у всех одинаковые. Но еще некоторые нотариусы, они берут дополнительно за техническую работу, за подготовку текста согласия или доверенности. Но в целом они примерно одинаковые. Антон Липовский: Ну, то есть, если подводить такой... А сумма-то какая, кстати говоря? Или это по регионам? Петр Гусятников: Ну, сумма на удостоверение доверенности в районе двух – трех тысяч рублей, в зависимости от количества людей, которые там есть, в зависимости от того, насколько большой текст. Опять же, за технические услуги нотариуса берут. Потому что надо составить какой-то текст доверенности. Иногда вы приходите с готовым текстом уже доверенности. Анастасия Семенова: А если я 30 родственников и друзей хочу вписать? Петр Гусятников: Да. И за каждого, да... Нотариальные тарифы еще предусматривают, что за каждое дополнительное лицо в доверенности чуточку сумма увеличивается. Да. Анастасия Семенова: Ну, то есть до пяти тысяч получается? Ну, в среднем. Петр Гусятников: Да. В пределах, так. Даже скорее там, в пределах трех тысяч. Антон Липовский: Отлично! Ну, в общем, если такой некий итог глобальный подводить, вы рекомендуете, насколько я понимаю из контекста, серьезно отнестись к этой процедуре. И все-таки, если есть ребенок, сразу прописать. Потому что ситуации бывают разные. Особенно если активно работающие родители, когда ребенка можно с кем-то оставить. Петр Гусятников: Да. Обязательно на всякий случай иметь доверенность на представление различных интересов. Особенно если касается лечения, касается образования. А то, что касается выездов за границу, обязательно нотариальное согласие оформлять. Антон Липовский: Отлично! Хорошо. Спасибо! Петр Гусятников ответил на наши вопросы – старший управляющий партнер юридической компании PG Partners. Спасибо вам большое! Анастасия Семенова: Спасибо большое! Спасибо. Петр Гусятников: Спасибо!