Вопрос юристу: идем в отпуск
https://otr-online.ru/programmy/otrazhenie-1/vopros-yuristu-idem-v-otpusk-88049.html
Мария Карпова: Мы вернулись, спасибо, Ксения. Напомним, у вас всегда есть возможность предложить тему, волнующую вас, для прямого эфира, мы с удовольствием ее обсудим. Так, вчера пришло сообщение из Москвы, Московской области. Так выглядит это сообщение, давайте его прочитаем: «Добрый день. Благодарим вас за передачу. Очень много полезного. Просьба в одной из передач поднять вопрос об отпусках на производствах. Не дают гулять полных 28 дней. Все время делят и устанавливают свой график. Заранее спасибо. Сергей, Подмосковье».
Петр Кузнецов: Сергей, вам тоже спасибо за вопрос.
Мария Карпова: Да, тема показалась нам важной и, главное, актуально, скоро как раз начинается сезон отпусков, нюансов много. Может ли работодатель не отпустить в отпуск? Как правильно его разбивать? Нужно ли строго придерживаться графика отпусков и так далее? Я думаю, наш разговор зрители поддержат своими вопросами. Для обсуждения мы пригласили в студию Елену Гладышеву, адвоката, управляющего партнера адвокатского бюро «Ri-Consulting». Елена, здравствуйте.
Петр Кузнецов: Доброе утро.
Елена Гладышева: Здравствуйте.
Мария Карпова: Елена, давайте начнем, я думаю, с этого конкретного сообщения от нашего телезрителя Сергея. Я так понимаю, что проблема в том, что не дают отгулять все 28 дней сразу, целиком. Я так поняла из этого сообщения, что проблема в этом.
Елена Гладышева: Да, и абсолютное недовольство установленным графиком.
Мария Карпова: Да.
Елена Гладышева: То есть то, что я увидела из этого сообщения.
Мария Карпова: То есть не сам Сергей решил, когда он хочет идти в отпуск?
Елена Гладышева: Да. Но на самом деле работодатель вправе устанавливать, обязан установить график, ознакомить работников до истечения календарного года. То есть по факту до 15 декабря все работники должны быть ознакомлены с графиком. Вне графика отпусков могут быть отдельные категории отпущены либо может быть заменен этот график. То, что касается разделения и неразделения, безусловно, это нарушение, потому что разделение осуществляется по заявлению работника, то есть это право работника – поделить на две части. Одна из них должна быть не менее двух недель, 14 дней, а вторая часть может быть разбита абсолютно любым способом, по одному дню, по два.
Мария Карпова: По одному дню тоже можно?
Елена Гладышева: А почему нет?
Петр Кузнецов: Это никак не зависит от вида производства, от вида компании, да? Это все для всех?
Елена Гладышева: Есть общие правила, есть исключения, безусловно, это все касается медицинских организаций, это касается стратегических предприятий, это касается предприятий, формально не отнесенных к стратегическим, например ЖКХ, и в случае аварийной ситуации и прочего, работодатель может не предоставлять соответствующий отпуск. Понятно, что, если слесарю предоставить отпуск, когда произошла авария на каком-то водопроводе, мягко говоря, люди не будут ждать необходимости.
Петр Кузнецов: Правильно работодателю вызвать из отпуска еще.
Елена Гладышева: Вправе работодатель вызвать, безусловно, в связи с производственной необходимостью, вправе не отпустить в связи с производственной необходимостью, но это должно быть четко обусловлено, четко обосновано, поскольку в противном случае это будет считаться нарушением со стороны работодателя. А отзыв из отпуска возможен в исключительных случаях. Он не касается работников до 18 лет. Мы же помним, что у нас как раз вчера была озвучена новость о работниках с 14 до 18 лет, не касается работниц в период беременности, и еще для дополнительной льготной категории, то есть с опасных химических производственных объектов. Там нет возможности вызвать из отпуска. Всех остальных вызвать из отпуска в принципе можно, возможно, как работодатель говорю.
Мария Карпова: Вот мне еще очень важно понять, то есть до 15 декабря каждого года мы расписываем отпуск. В этом случае на 2026 год мы будем расписывать отпуск до 15 декабря. Не знаю, в отделе кадров работодатель это делает, согласуя с сотрудниками или не обязательно?
Елена Гладышева: Обязанности согласовывать с работниками, если вы не относитесь к льготной категории, у работодателя нет. Но хороший работодатель в безусловном порядке всегда учитывает пожелания работников, кроме того, здесь еще стоит отметить, что все забывают о том, что график отпусков зачастую воспринимается исключительно как формальность. Все ходят в отпуск тогда, когда захотят, а на самом деле это тоже нарушение. График должен соблюдаться и работодателем, и работникам. Работодатель должен напоминать своему работнику за две недели до начала отпуска по графику о том, что у него через две недели график. Если работодатель опаздывает, то, соответственно, у работника будет право выбирать другой период времени для отдыха.
Мария Карпова: А если не опоздал? Мне напомнили, я подумала: «Нет, я не хочу все-таки уходить в отпуск, я хочу перенести».
Елена Гладышева: Вы вправе написать заявление в отдел кадров, работодателю, и по усмотрению работодателя, если это не нарушает график, если это не нарушает права и интересы других сотрудников, работодатель вправе предоставить вам другой период для отпуска по согласованию, по заявлению.
Мария Карпова: То же количество дней? Или, например, если у меня было разбито, а я думаю: «Так, хочу сейчас не две недели, а я сразу весь месяц, все 28 дней».
Петр Кузнецов: А заодно, раз уж я переношу, да-да-да, ну мало ли, какие там обстоятельства.
Елена Гладышева: На самом деле вы можете написать на все 28 дней, вас никто в этом не ограничивает. Работодатель не вправе вам препятствовать, но бывают ситуации, когда работодатель отдельно проговаривает с работником с просьбой о том, чтобы все-таки разбить этот график, потому что достаточно проблематично бывает, когда сотрудник уходит на все 28 дней. Такое бывает на отдельных, особенно это касается небольших компаний, это большая проблема. Но, тем не менее, право у работника сохраняется.
Петр Кузнецов: Пока мы далеко не улетели от темы вызова из отпуска вопрос от Анастасии из Москвы: «Кто оплачивает дорогу обратно, если вызывают из отпуска?».
Елена Гладышева: Работодатель.
Петр Кузнецов: Даже если в Австралии, да?
Елена Гладышева: Вправе попросить компенсацию, она будет связана не с обратной дорогой, она будет связана с потерями, которые были. То есть если у вас билет...
Мария Карпова: Разницу?
Елена Гладышева: Да, билет невозвратный, то при этом необходимо будет, безусловно, согласовывать объем из стоимости, потому что для работодателя это расход, который не будет приниматься на базу налогообложения.
Петр Кузнецов: Анастасия, ответили на ваш вопрос. Еще вопрос от Виктора из Владивостока, он с нами на связи.
Мария Карпова: Виктор, здравствуйте.
Петр Кузнецов: Он набрал 8-800-222-00-14. Виктор, добрый день, превращающийся вечер во Владивостоке.
Зритель: Да, вечер.
Петр Кузнецов: Слушаем, да, пожалуйста, ваш вопрос.
Зритель: Вопрос. Мне отпуск нужен в январе-феврале, а мне говорят, я должен отгулять до нового года в этом году.
Мария Карпова: О переносе, наверное.
Петр Кузнецов: Я прослушал глагол важный.
Мария Карпова: Да, отпуск нужен в январе-феврале, а нужно было отгулять до конца декабря, так понимаю?
Зритель: Да.
Мария Карпова: Можно ли перенести на следующий сезон?
Зритель: Да.
Елена Гладышева: Действительно, по заявлению работника возможен перенос, однако в любом случае работодатель должен проследить, чтобы работник не остался в течение двух лет без отпуска и принудительно отправить сотрудника в отпуск. То есть, если у вас есть обстоятельства, исключительные обстоятельства, вы вправе написать заявление, работодатель вправе предоставить вам в иной период соответствующий отпуск, если мы говорим именно о том, что до конца декабря 2025 года вы должны отгулять, а вы хотите отгулять его в январе-феврале 2026 года. Если же мы говорим о том, что у вас по графику в декабре 2025 года, а вы хотели отгулять его в январе-феврале 2025 года, это опять же изменение графика отпусков, о котором вы должны попросить своего работодателя.
Мария Карпова: А сколько можно вот так откладывать? Есть ли какой-то лимит количества неотгулянных дней, которые могут накопиться?
Елена Гладышева: Неотгулянный отпуск является компенсируемой, безусловно, компенсируемым объектом, но в течение двух лет вы в любом случае должны отгулять, в течение двух лет вы не вправе оставаться без отпуска. До истечения второго года вы должны отгулять хотя бы 28 дней, далее дни могут переноситься. Накопленный период в период увольнения, накопленные дни подлежат компенсации при увольнении, а в случае, если вы не увольняетесь, если мы говорим о 28 днях, гарантированных государством, то вы должны в любом случае отгулять в этом году, в следующем году 56 дней и так далее. Но далее не должно происходить, если не было исключительных обстоятельств. Такими исключительными обстоятельствами являются военные действия в регионе, чрезвычайные ситуации, объявленный режим ЧС и прочее.
Петр Кузнецов: Это был ответ, кстати, на вопрос, задавали из Красноярского края, можно ли несколько лет в отпуск не ходить.
Мария Карпова: Да, просто перед увольнением, это тоже интересно, могут ли попросить или потребовать отгулять, например, там осталось, не знаю, 20-30 дней.
Петр Кузнецов: Да, есть такая практика, кстати, чтобы человек деньгами не брал.
Мария Карпова: Да. Но не хотят компенсировать финансово, а попросить отгулять.
Елена Гладышева: Потребовать не могут, попросить могут. Здесь уже зависит все исключительно от вашего желания и насколько вы готовы пойти на это. Здесь есть обратная сторона медали. Зачастую сотрудники с неиспользованными отпусками как раз просят предоставить отпуск с последующим увольнением. И здесь работодатель вправе отказать в предоставлении отпуска с последующим увольнением.
Петр Кузнецов: Впритык.
Елена Гладышева: Да. Достаточно распространенная практика еще с советских времен, когда брали отпуск, соответственно, отгуливали и уже получали документы об увольнении. Трудовой кодекс Российской Федерации предусматривает право работодателя отказать в этом. А то, что делают работодатели со своей стороны, да, безусловно, они просят отгулять работника для того, чтобы не выплачивать компенсацию.
Мария Карпова: Можно ли отпуск, скажем так, взять деньгами? Вот я не хочу уходить, у меня осталось, например, две недели.
Петр Кузнецов: Ты имеешь в виду тот, который ты не отгуляла в этом году?
Мария Карпова: Да, тот, который я не отгуляла в этом году.
Петр Кузнецов: У тебя осталось, тебе некуда.
Мария Карпова: Да, я хочу, да, компенсируйте мне его.
Елена Гладышева: Можете, если у вас предусмотрен дополнительный отпуск. Если у вас гарантированы только 28 дней, и есть дополнительные дни ввиду выполняемой профессии, ввиду заключенного коллективного соглашения, ввиду заключенного условия трудового договора, который иногда может предусматривать дополнительные дни, можно взять деньгами только дополнительные. Мария Карпова: То есть эти 28 – нет, а вот эти плюс 6 и плюс 7, которые мы пишем, плюс 3, по-моему.
Петр Кузнецов: Например, мне в этом году 80 надо отгулять. Я отгуливаю все положенные 28, а оставшиеся я могу попросить?
Мария Карпова: Нет.
Елена Гладышева: Вы можете попросить, если они не накопились у вас за последние 2 года, как 28 и 28.
Мария Карпова: Нет, они у тебя накопились.
Елена Гладышева: Накопились, 28 и 28, вы можете только дополнительные.
Мария Карпова: За 2 года у тебя будет 6 дней.
Елена Гладышева: Да.
Мария Карпова: Я тебе уже все посчитала.
Петр Кузнецов: Но все равно могу взять?
Мария Карпова: А ты уже их наверняка взял, я думаю.
Елена Гладышева: Я думаю, что ваш работодатель, вам достаточно обратиться в отдел кадров для того, чтобы вам рассчитали период обязательных и необязательных отпусков и дополнительных отпусков.
Петр Кузнецов: А они нас смотрят всегда.
Мария Карпова: Я надеюсь, что нет.
Елена Гладышева: И, соответственно, исходя из этого, вам посчитают, сколько могут выплатить компенсации. Но выплата компенсации все-таки является последним вариантом выбора. Все-таки в первую очередь предполагается с точки зрения норм охраны труда, чтобы вы отдохнули, сходили, поспали, на дачи, слетали куда-нибудь.
Петр Кузнецов: Хорошо, сейчас в 11 закончится в отделе кадров: «Девчонки, обед у нас, закрывайте, сейчас придет». Николай, Оренбургская область сейчас придет к нам в эфир, он давно ждет. Николай, если вы еще с нами, пожалуйста, ваш вопрос. Николай, доброе утро.
Зритель: Вообще … не соблюдают.
Петр Кузнецов: А?
Мария Карпова: Что?
Петр Кузнецов: Осторожно, вы в эфире уже, если что. Николай, вы в прямом эфире, мы слушаем ваш вопрос. Наш эксперт тоже. Николай?
Мария Карпова: Николая попробуем еще раз набрать. Вопрос от наших телезрителей еще один: «Если человек устроился на работу в феврале, а график уже составлен». Я думаю, тут имеется в виду, если новый сотрудник, когда он может рассчитывать на отпуск?
Елена Гладышева: Новый сотрудник может рассчитывать на отпуск не ранее, чем до истечения шести месяцев. Более ранее предоставление возможно только по согласию с работодателем. Здесь стоит отметить следующее, что 28 дней накапливаются за счет 12 отработанных календарных дней. И первый отпуск, но это не 28 дней, а за первые полгода, соответственно, это первые 10 дней по факту, можно попросить по истечении этих 6 месяцев. А новый сотрудник в график вносится просто дополнением, это дополнение возможно. Основной график как локальный акт должен быть утвержден за две недели до истечения календарного года с графиком на следующий год. Его изменения никто не отменял, потому что люди могут уволиться, новые люди могут быть привлечены, и они должны быть включены в график.
Петр Кузнецов: Могут ли дать дополнительный день к отпуску, если есть день компенсации за донорство крови? Только что пришел вопрос.
Мария Карпова: Это отгул, по-моему, называется.
Елена Гладышева: Это отгул. Это не отпуск, это отгул, поскольку у нас законодательно гарантировано предоставление, соответственно, отгула в случае именно ситуации донорских. Но, как правило, работодатели, безусловно, ценят людей, которые осуществляют донорскую миссию, но не всегда это удается. Споров таких достаточно маленькое количество, но жалоб в трудовую инспекцию – большое.
Петр Кузнецов: Если коротко, то отгул по тому же принципу, что и отпуск работает, или его прелесть в том, что я могу взять отгул буквально за сутки до? То есть накануне я объявляю, что...
Мария Карпова: Бывает, что даже задним числом.
Петр Кузнецов: Да-да-да.
Елена Гладышева: Задним числом взять отгул невозможно. Ничего задним числом невозможно, нет, ни в коем случае. Вы вправе попросить отгул у работодателя, все зависит от правил внутреннего трудового распорядка. Соответственно, если правилами внутреннего трудового распорядка и правилами предоставления отпусков и отгулов предусмотрена возможность менее, чем за сутки, запросить, соответственно, отгул и учесть его как отгул, то, безусловно, можно. Но вообще, как правило, это все-таки 2-3 дня.
Петр Кцзнецов: И еще вопрос по отгулам, добьем его. Если отгулов много накопилось, опять же, можно ли попросить взять накопленные отгулы в виде денег к концу года? Или что? И переносятся ли они?
Елена Гладышева: Отгулы не переносятся.
Петр Кузнецов: Не переносятся, они сгорают в этом же году?
Елена Гладышева: Да, отгулы не переносятся.
Петр Кузнецов: Хорошо, тогда к концу года я могу сказать?
Елена Гладышева: Компенсацию вы можете, но вопрос, каким образом вы заработали эти отгулы.
Петр Кузнецов: Работаю в выходной день, например.
Елена Гладышева: Если это работа в выходной день, то, в принципе, у вас предусмотрена двойная ставка или отгул. Или то, или другое.
Петр Кузнецов: Или дает основания верить в лучшее.
Мария Карпова: Тахиба с нами на связи.
Петр Кузнецов: Башкирия, да?
Мария Карпова: Да, из Башкирии.
Петр Кузнецов: Давайте послушаем.
Мария Карпова: Здравствуйте.
Петр Кузнецов: Не так много времени, слушаем вас внимательно.
Зритель: Я работаю в организации с декабря 2017 года. И мне 3 года подряд уже разрешается полностью отпуск брать летом. Мне говорят, в декабре устроилась, с 2022 года положено всего … дней.
Мария Карпова: Сколько?
Петр Кузнецов: Сколько дней?
Зритель: 14 дней, половина отпуска, не 28, а 14 дней. Потому что я устроилась в декабре.
Петр Кузнецов: Законно ли это, правильно ли это?
Елена Гладышева: Если с 2017 года, то 14 дней вы можете попросить, если вы уже отработали более полугода. А расчет отпуска за следующие периоды, после отработки 12 дней, по факту предоставляется вне зависимости от даты, когда вы приняты на работу. Просто если вы приняты в декабре, взяли в июне отпуск и уже отработали к этому времени 2-3 года, и вы берете за текущий год, а в июле месяце вы приняли решение уволиться от этого работодателя, то работодатель будет вправе удержать ранее выплаченные вам отпускные. Здесь именно речь, скорее всего, об этом. Поэтому некоторые работодатели, обычно это микроорганизации, то есть это совсем небольшие организации, они действительно пытаются, чтобы впоследствии не осуществлять перерасчет ранее выплаченных отпускных, они действительно пытаются предоставить по 14 дней каждые полгода. Но это, мягко говоря, вне законодательного регулирования. Но если работник на это соглашается, то, безусловно, никаких претензий со стороны работника здесь не может быть. То, что озвучено, еще раз повторюсь, это, скорее всего, связано с тем, что либо менее 12 месяцев прошло, либо впоследствии вы можете взять 28 дней, но фактически вам выплатил работодатель их авансом, и в случае увольнения они будут удержаны.
Мария Карпова: «Могут ли уволить работника, пока он находится в отпуске?», из Ленинградской области спрашивают.
Елена Гладышева: Нет, однозначно нет. И очень многие работники этим пользуются, когда происходит конфликт с работодателем. Это ни для кого не секрет, это самое распространенное злоупотребление со стороны работника. Когда что-то происходит, человек понимает, что ему пора увольняться, он уходит в отпуск. Уволить его в период отпуска и больничного нельзя.
Петр Кузнецов: Ни при каких условиях. У нас минута остается, я про неоплачиваемый отпуск еще хотел спросить. Правила какие существуют? Вот я понимаю, что мне нужно, я все потратил свое.
Мария Карпова: Отпуск за свой счет, правильно, да?
Петр Кузнецов: Да.
Елена Гладышева: Отпуск за свой счет регулируется локальными актами, он предоставляется в исключительных условиях, в случае смерти, и работодатель определяет возможность и невозможность предоставить вам, соответственно, это добрая воля работодателя, предоставить вам неоплачиваемый отпуск.
Петр Кузнецов: Сроки и вообще просто его наличие?
Елена Гладышева: Да, и сроки. Но, как правило, он не может составлять более 14 дней. Исключительными обстоятельствами считаются случаи смерти кого-то из близких родственников, но не более 3 дней. И, соответственно, все остальные виды отпусков, они все-таки оплачиваемые.
Мария Карпова: Елена, спасибо вам большое.
Петр Кузнецов: Спасибо.
Мария Карпова: К сожалению, не остается больше времени. Елена Гладышева была сегодня с нами в студии, адвокат, управляющий партнер адвокатского бюро. Спасибо большое.
Елена Гладышева: Спасибо.
Петр Кузнецов: Спасибо, друзья. Мы вернемся через 5 минут, в этой студии три темы во втором часе. Никуда не уходите, далеко никуда не уходите от телевизора.