Анастасия Семенова: Вы просили – мы сделали: обсуждаем сегодня права и льготы людей с инвалидностью, куда обращаться и куда бежать, если ваши права нарушают. Так что готовьте вопросы, не стесняйтесь, звоните, постараемся ответить. В студии у нас Полина Гусятникова, старший управляющий партнер юридической компании PG Partners. Полина, доброе утро, здравствуйте. Руслан Арсланов: Доброе утро, Полина, здравствуйте. Полина Гусятникова: Доброе утро. Анастасия Семенова: Наверное, самый простой и первый вопрос, вообще как получить инвалидность и куда же людям обращаться. Полина Гусятникова: Для того чтобы получить инвалидность, сначала надо понять, кто в принципе может претендовать, для того чтобы получить эту инвалидность. Для того чтобы инвалидность, необходимо, чтобы совпало три фактора, т. е. какого-то одного фактора, для того чтобы получить инвалидность, недостаточно. Есть три существенных условия. Во-первых, у человека должны быть проблемы со здоровьем, эти проблемы со здоровьем должны иметь стойкий характер. Во-вторых, эти проблемы должны создавать ограничения жизнедеятельности, т. е. либо человек не может сам себя обслуживать, либо человек не может свободно перемещаться, заниматься трудовой деятельностью и т. д. Анастасия Семенова: А вот трудовой деятельностью, сразу перебью, полноценно? Полина Гусятникова: Именно полноценно, так, как этим мог бы заниматься человек без особенностей. И третье – необходимость в мероприятиях по реабилитации и по абилитации, т. е. инвалиды всегда нуждаются в специальных мероприятиях. Только если совпали все эти три фактора, человек может претендовать на то, чтобы его признали инвалидом. Анастасия Семенова: То есть не факт, что тебя признают? Потому что вот вы сказали так, претендовать, т. е. это как ты подаешь заявку, да? То есть это рассматривается? Полина Гусятникова: Да, все верно. То есть если совпали все эти три фактора, далеко не факт, что именно с точки зрения, так сказать, документов человек действительно будет признан инвалидом. Для того чтобы тебя признали инвалидом, необходимо сначала обратиться в медицинскую организацию... То есть чаще всего, когда у человека есть какие-то определенные стойкие нарушения здоровья, он все равно обращается к какому-то специалисту, который занимается этой проблемой, и уже специалист, скорее всего, скажет, есть основания, для того чтобы человека признали инвалидом, или нет. После того как вы обратились в соответствующую медицинскую организацию, медицинская организация уже на комиссии решает вопрос о том, есть ли основания, для того чтобы передать ваш случай в бюро для проведения соответствующей экспертизы. То есть только эксперты могут сказать, есть основания, для того чтобы признать человека инвалидом, или нет. Руслан Арсланов: И они определяют, какая будет группа, да? Полина Гусятникова: Да, все верно, именно они смогут определить, какая группа инвалидности. У нас три группы инвалидности, плюс у нас еще есть дети-инвалиды, и только, соответственно, в рамках экспертизы может быть установлено, соответственно, человек инвалид или нет и какая у него группа. Но на самом деле здесь тоже не все так просто, т. е. после того, как документы из медицинской организации передаются в бюро, здесь уже проводится экспертиза. Экспертиза может проводиться как с личным участием, так и по документам. Когда человек подает документы на то, чтобы провели экспертизу, он в заявке сам указывает, какой для него более предпочтительный вариант: либо путем личного участия при проведении экспертизы, либо путем изучения документов. Если комиссия приходит к выводу... Анастасия Семенова: Какие тонкости... Большинство же правда не знают. Полина Гусятникова: Если комиссия приходит к выводу, что документов будет достаточно, тогда действительно признание инвалидом может произойти чисто по документам. Если же необходимо личное участие, то, соответственно, человека приглашают на экспертизу. Если нет личной возможности явиться на экспертизу по разным причинам, она может проводиться в т. ч. либо на дому, либо в стационаре и т. д., то есть есть различные варианты, уже эксперты решают, как именно проводить экспертизу... Анастасия Семенова: Каждый случай... Полина Гусятникова: Все верно, каждый случай индивидуален. В рамках экспертизы ведется полноценный подробный протокол, по итогам которого составляется акт и принимается решение, есть основания признать инвалидов, нет и, соответственно, какую группу присвоить. Руслан Арсланов: Какая группа. Полина Гусятникова: Да. С точки зрения документов, которые выдаются уже непосредственно самому человеку по результатам экспертизы, он получает уже, соответственно, справку, которая подтверждает, что да, он является инвалидом такой-то группы. И соответственно, ему разрабатывается индивидуальный план по реабилитации и абилитации, это то, о чем я говорила в самом начале. То есть мало того, что человека должны признать инвалидом, ему все-таки должны предусмотреть программу, в рамках которой будет происходить... Анастасия Семенова: Ну то есть чтобы помощь какая-то... Полина Гусятникова: Все верно, оказывается помощь, и он будет пытаться вернуться к полноценной, собственно говоря, деятельности. Анастасия Семенова: Примем звонок. Ольга из Волгограда нам дозвонилась, видимо, у нее вопрос. Ольга, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем вас, вы в прямом эфире. Зритель: У меня муж инвалид, у него ограничено движение ноги. Куда нам обратиться, чтобы получить знак «Инвалид» и прикрепить на машину? Мы обращались в МФЦ, но нам не могут объяснить. Куда нам обратиться? Он инвалид уже 20 с лишним лет. Анастасия Семенова: Наверное, нужно уточнить, какой группы? Или это не важно? Полина Гусятникова: Не обязательно. Зритель: Он III группы, у него ограничено движение ноги. Анастасия Семенова: Да-да-да, мы вас услышали. Спасибо. Руслан Арсланов: Спасибо, Ольга. Анастасия Семенова: Ситуация такая, что хотят получить знак «Инвалид» на машину, но в МФЦ им, видимо, не подсказали, куда же обратиться. Как им быть, чтобы получить этот знак? Полина Гусятникова: На самом деле это немного удивительная проблема, потому что сейчас все-таки по общей практике МФЦ работают максимально компетентно и, конечно, там обязаны были все разъяснить и рассказать, обосновать. Если не получилось все это разузнать в МФЦ, обязательно обращайтесь в социальный фонд, там 100% должны уже помочь, объяснить, есть ли основания для этого знака. Более того, у нас еще есть предусмотренные каждым регионом отдельно льготы, например, в той же самой Москве этих льгот больше и на парковки, и на все остальное. Поэтому, соответственно, все эти нюансы необходимо уточнять в социальном фонде. Если не получается, к сожалению, пишите жалобы, в крайнем случае обращайтесь в суд, для того чтобы уже суд помог вам восстановить справедливость. Анастасия Семенова: Еще давайте сразу звонок примем – Павел, Белгородская область. Здравствуйте, Павел. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Слушаем. Зритель: Мне сделали 4 года назад, чуть меньше, операцию на сердце, поставили стенты, был обширный инфаркт. Я собирал 2 года документы, по полгода я ждал, аппарат Холтера поставить чтоб, у нас так, к сожалению, в Белгородской области. Собирал 2 года документы. В итоге мне сказали: «Ваши документы на инвалидность утеряны». Я пошел опять в областную больницу и говорю: так и так, говорю, вот, как мне сказали, заново собирать документы. На что мне сказали: «Да уже, – говорят, – поздно». Я работать не могу, понимаете, потому что у меня большое давление, вот сегодня у меня давление было 229 на 110. Руслан Арсланов: Да, Павел... Анастасия Семенова: Да, Павел, сейчас Полина постарается ответить. Полина Гусятникова: К сожалению, это очень неприятная ситуация, но это человеческий фактор. Да, действительно, так или иначе документы могут быть утеряны. Сейчас все идет к тому, что очень многие документы оцифровываются, более 90% документооборота ведется именно в электронном виде, в т. ч. все медицинские документы. Но, к сожалению, да, человек с этой проблемой столкнулся. В данном случае не очень понятно, почему говорят о том, что прошли все сроки, – это не так. Если человек признается инвалидом, то он в любом случае в зависимости от группы должен проходить регулярное, раз в год или раз в 2 года, переосвидетельствование. Поэтому говорить о том, что вот сейчас можно было подать, а потом нельзя было подать, либо «сейчас я успел, а через 2 года не успел», – такого быть не может, потому что если это какие-то стойкие нарушения, то в любом случае человеку пришлось бы... Анастасия Семенова: Это просто, наверное, человеческий фактор, человеку лень, наверное, было куда-то посмотреть... Полина Гусятникова: Все верно. Руслан Арсланов: А куда пойти человеку, вот если в областной больнице говорят, что нет? Анастасия Семенова: Еще раз к врачу, да? Полина Гусятникова: К сожалению, да, потому что это строго регламентированная процедура, без экспертизы никуда, без документов эту экспертизу вам никто проводить не будет. Но в любом случае эти основания не должны были отпасть за этот период времени. Если бы они отпали, человек просто не прошел бы переосвидетельствование. Руслан Арсланов: Смотрите, вы говорили, что нужно пройти медицинское учреждение, которое бы дало направление на экспертизу. Полина Гусятникова: Да, все верно. Руслан Арсланов: Человек приходит в медицинское учреждение, как он сказал, в областную больницу, и там ему говорят, что все утеряно. Как он может на это повлиять? Полина Гусятникова: Только жалобами на вышестоящие организации. Руслан Арсланов: Только какие-то жалобы. Полина Гусятникова: Но, к сожалению, эти жалобы не помогут ему восстановить эти документы, а без документов... Руслан Арсланов: Нет, понятно. Но тут, я так понимаю, процесс-то в том, что он хочет их восстановить, возвращается в больницу, чтобы заново запустить этот процесс, а ему там говорят, что все, уже поздно. То есть, видимо, нужно какую-то жалобу на больницу, для того чтобы запустить процесс? Анастасия Семенова: Да, потому что Полина сказала, что поздно не может быть. Руслан Арсланов: Да-да-да. Полина Гусятникова: Да, потому что ему бы все равно пришлось проходить это переосвидетельствование, и в рамках переосвидетельствования, если бы уже все причины инвалидности были устранены, ему бы все равно ее не продлили. Руслан Арсланов: Да. Павел, в общем, я думаю, что вы поняли, что нужно... Анастасия Семенова: Нужно еще раз сходить, мне кажется, просто попасть на другого человека... Полина Гусятникова: Быть настойчивее. Руслан Арсланов: Быть настойчивее, да, хороший совет. Анастасия Семенова: Возвращаясь к нашему первоначальному. Вот вы сказали, что освидетельствование, там они на дому, сами уже решают. Разные бывают ситуации... Как-то правильно написать доверенность, что ты имеешь право за этого человека подавать документы? Потому что много на форумах пишут, что говорят: «Пусть человек сам приходит». Говорят: «Ну лежачий больной, он не может прийти, доверенность». – «Нет, нам этого недостаточно». Как тут быть? Полина Гусятникова: Здесь в любом случае, чтобы не было лишних проблем, доверенность всегда должна быть нотариальная. Лучше обратиться напрямую к нотариусу. У всех нотариусов есть соответствующие шаблоны. Попросить максимально расширенный шаблон на то, чтобы ваши интересы могли представлять во всех медицинских организациях, в экспертных организациях, во всех возможных вышестоящих инстанциях и т. д. То есть, возможно, люди сталкиваются с тем, что им просто недостаточно полномочий, для того чтобы представлять интересы этого человека. Это первое. Второе: действительно, бывают случаи, когда необходимо личное присутствие на экспертизе, но тогда опять-таки необходимо быть настойчивее и объяснять, что на экспертизе мы уже обеспечим явку, например, этого человека, если это возможно, а если нет, будем организовывать выездную экспертизу. Но в любом случае, у человека всегда есть право иметь представителя, в т. ч. это предусмотрено в законодательстве, что согласие на проведение экспертизы может давать в т. ч. представитель. Поэтому я думаю, что здесь проблем не должно быть. Это, скорее всего, проблемы какие-то на местах, связанные с возможной некомпетентностью просто соответствующих специалистов. Повторяю, необходимо быть настойчивее и правильно готовить документы. Если готовите доверенность, идите к нотариусу и делайте правильный шаблон доверенности. Анастасия Семенова: А кто может помочь в правильном оформлении этих документов, чтобы не столкнуться с тем, что где-то я опять там неправильно, подпись поставил не в том месте, не за того человека расписался... ? Ну то есть в интернете достаточно найти, или каждый год все вот эти анкеты меняются? Полина Гусятникова: Я бы не рекомендовала отталкиваться от того, что есть в принципе в интернете, потому что информации огромное количество, она меняется, очень много нововведений было и после ковида, и потом 2023–2024-е гг., очень многие вещи упрощаются, что-то пытаются сделать электронно, дистанционно и т. д. Есть официальный источник информации, Госуслуги, mos.ru и т. д., там, я сама проверяла, максимально подробная информация по всем вопросам. Руслан Арсланов: То есть можно через Госуслуги запустить этот процесс? Полина Гусятникова: Да, даже заявление о согласии на экспертизу можно подавать тоже через авторизованные, конечно же, Госуслуги. Анастасия Семенова: Понятно. Полина Гусятникова: Соответственно, очень многие вещи можно делать удаленно. Всю информацию нужно брать только с официальных источников, ни в коем случае ни с каких форумов, советов и т. д., потому что люди... Анастасия Семенова: Ну да, советчиков-то много... Руслан Арсланов: «А мы вот так делали, у нас вот так было», – классика. Полина Гусятникова: Да-да-да. Анастасия Семенова: «В 1978-м». Полина Гусятникова: Да, и потом люди удивляются, почему же у меня сейчас так не получается, наверное, все плохо работают, – а оказывается, за это время уже очень многие вещи поменялись. Поэтому на официальных источниках информации всегда есть либо письменные инструкции, либо соответствующие телефоны, где вам обязательно помогут, обязательно все объяснят, предоставят необходимые шаблоны, и все это можно будет без проблем подготовить. Проверить, к сожалению, насколько все это правильно подготовлено, все равно сможет только экспертная организация, которая либо допустит вас до экспертизы, либо вернет пока что документы обратно в медицинскую организацию, но опять-таки с указанием на то, какие необходимо устранить недочеты. Анастасия Семенова: А вот вы сказали, что всегда нужно подтверждать вот эту инвалидность, раз в год или два раза в год. Но есть такие случаи, мы не будем о них говорить, люди, я думаю, понимают... Если руку уже не вернешь, например, почему человек без руки должен подтверждать? Как-то государство нам пойдет в этом плане навстречу? Как-то, может быть, упрощение, что уже все, как тут... ? Все спрашивают: «Почему я должен это подтверждать?» – очень много вопросов. Полина Гусятникова: К сожалению, да, действительно, есть такая особенность, что любую инвалидность необходимо подтверждать. Есть очень небольшой перечень заболеваний, которые... Анастасия Семенова: То есть есть все-таки? Полина Гусятникова: Да, но они связаны с теми заболеваниями, которые, к сожалению, не подлежат коррекции, не подлежат лечению. Все остальное необходимо подтверждать. Сейчас государство пошло все-таки нам навстречу, у нас после 2024 года, часть изменений вводится, правда, только с сентября 2024 года, но у нас вводятся такие возможности, как все-таки дистанционное переосвидетельствование, когда все-таки вы можете в электронном виде, опять через Госуслуги подать заявку на переосвидетельствование... Анастасия Семенова: Все-таки упрощение есть. Полина Гусятникова: Да, все верно. Если у вас будет достаточно документов, что у вас ничего не изменилось и измениться не могло, переосвидетельствование формально все равно понадобится, потому что эту процедуру в принципе никто не отменял, но она произойдет намного легче и быстрее, чем это было предусмотрено раньше. Анастасия Семенова: Есть еще один звонок, Залина из Тверской области нам дозвонилась. Здравствуйте, Залина. Зритель: Добрый день. У меня такой вопрос... Алло, вы меня слышите? Анастасия Семенова: Да-да-да, вы в прямом эфире. Зритель: У меня такой вопрос. Я инвалид II группы, мне положено санаторно-курортное лечение один раз в год. По факту я получаю санаторно-курортное лечение в лучшем случае раз в 2–3 года. В этом году я сама купила путевку в Геленджик, купила билеты за свой счет. Меня интересует вопрос, почему перестали оплачивать на поезда дальнего следования? Раньше это происходило раз в год, оплата в поездах дальнего следования. Анастасия Семенова: Куда обращаться, чтобы выяснить. Потому что вот Залина сказала, что положено по этому лечению раз в год, потом как-то снизилось, что два-три раза в год, а теперь еще и за свой счет. Полина Гусятникова: Да, действительно, у нас предусмотрено два механизма поддержки людей с инвалидностью. Во-первых, это ежемесячные денежные выплаты, а во-вторых, это определенные пакеты социальных услуг, которые они могут получить: соответственно, право на какие-то лекарства, санатории и т. д. Анастасия Семенова: У каждого свой перечень. Полина Гусятникова: Да, все верно. Этот перечень в т. ч. зависит от региона. И у нас, насколько я помню, в обязательном перечне предусмотрено именно, что компенсируется транспорт до места, соответственно, прохождения лечения. Что касается транспорта до места, пансионата и т. д., здесь все-таки лучше обращаться в соответствующий социальный фонд. Если вы чувствуете, что ваши права нарушены, соответственно, писать жалобу... Но все-таки в конкретной ситуации необходимо разбираться, потому что пока что из звонка не очень понятно, почему, значит, человеку два-три раза в год только предлагают соответствующее лечение. Возможно, это связано либо с перегрузкой соответствующих пансионатов, либо, может быть, что-то менялось именно в рамках их региона, поменялись какие-то дополнительные льготы... Поэтому что касается конкретно вот этой ситуации, конечно, я могу рекомендовать только обратиться в социальный фонд и требовать уже разъяснений, в т. ч. письменных. Человек всегда может потребовать письменных объяснений. Анастасия Семенова: Вот тут хорошее сообщение: «В 2020 году была удалена почка, онкология, инвалидность установили на 1,5 года, III группа. Потом сняли, мотивируя, что анализы хорошие. Работать полноценно я не могу. Хочу уточнить, правомерно ли это и куда обратиться для подачи жалобы». Полина Гусятникова: Правомерно или нет, к сожалению, может сказать только эксперт. Соответственно, вам необходимо попытаться еще раз пройти путь освидетельствования медицинского. Если не получается, если вам отказывают в экспертизе, вы всегда можете обжаловать решение соответствующего бюро либо в вышестоящее бюро, либо в суд. Суд уже назначит бесплатную экспертизу либо в соответствующем бюро, он может вам поменять состав экспертов, который будет проводить эту экспертизу, он может назначить независимую экспертизу. И дальше уже разобраться, все-таки есть основания для признания человека инвалидом или нет или все-таки пытаются как-то снизить количество людей, которым требуются выплаты. Анастасия Семенова: Ну понятно, человеческий фактор никто не отменял. Полина Гусятникова: Да, никто не отменял, но можно обжаловать либо в соответствующее бюро, либо в суд. Анастасия Семенова: Вера нам дозвонилась еще. Руслан Арсланов: Еще Вера, да. Зритель: Я задаю такой вопрос. Вот у меня группа инвалидности, вторая-третья степень, я получила ее в 60 лет. А когда исполнилось 80, мне почему-то сняли эту инвалидность, т. е. льготу, которая положена, и прибавили как бы по старости. То есть по старости я стала получать 6 тысяч к пенсии, а по инвалидности у меня сняли. Это правомерно или нет? Почему так? Полина Гусятникова: Насколько я понимаю, вопрос следующий, это по поводу пенсии. Человеку была назначена пенсия по инвалидности, потом пришла пенсия по старости, соответственно, почему не выплачивают. У нас законодательством предусмотрено, что выплачивается только одна из этих категорий; такого, что человек получает... Анастасия Семенова: А сам ты это выбираешь или государство? Полина Гусятникова: По факту выплачивается бо́льшая сумма, на которую человек может претендовать в той или иной ситуации. Руслан Арсланов: То есть это правомерная норма. Полина Гусятникова: Это абсолютно правомерно, если я правильно поняла вопрос, что просто одну пенсию заменили на другую. Руслан Арсланов: Похоже на то, да. Полина Гусятникова: Все пенсии, к сожалению, получать одновременно нельзя. Анастасия Семенова: Но хорошо, что в плюс, что выбирают бо́льшую. У нас еще звонок есть, Лидия из Московской области. Здравствуйте. Руслан Арсланов: Лидия, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Будьте любезны, я онкобольной, стою на учете в городе Мытищи. Два раза в год я делаю золедроновую кислоту для суставов, для костей. В этом году вот я просрочила 2 месяца, потому что у нас не было в Мытищах золедроновой кислоты, поэтому я купила, мне пришлось самой купить за наличный расчет... Анастасия Семенова: Это лекарство. Зритель: Да, всю систему и лекарство. Скажите, пожалуйста, к кому мне обратиться, чтобы мне оплатили это? Анастасия Семенова: И оплатят ли. Да, спасибо большое. Полина Гусятникова: В первую очередь, опять-таки повторюсь, в социальный фонд, в крайнем случае в суд. Это такая ситуация, в которой, я считаю, вам обязаны компенсировать, потому что все знают, в какой ситуации с лекарствами мы сейчас находимся, к сожалению, не все лекарства у нас сейчас есть на рынке... Поэтому я считаю, что вам по закону должны компенсировать все-таки эту сумму. Руслан Арсланов: То есть вот самый главный орган, к которому могут обращаться все люди с инвалидностью, – это все-таки... ? Полина Гусятникова: Социальный фонд. Руслан Арсланов: То есть все время все начинаем с этого, Фонд социального развития. Полина Гусятникова: Кому-то проще начинать с суда. Руслан Арсланов: А, иногда бывает и такое. Анастасия Семенова: Бывают и такие люди? Полина Гусятникова: У кого-то доверие к суду больше, чем, например, к тем органам, которые и так занимаются надзором над всей этой системой. Руслан Арсланов: А вот если говорить про суд, как вообще построена работа? Хорошо ли справляются, часто ли решаются эти дела в пользу инвалидов? Полина Гусятникова: Мой опыт показывает, что в последнее время все большее количество судов встает на сторону инвалидов, либо на сторону инвалидов, либо на сторону семей с либо детьми-инвалидами, либо просто родственниками-инвалидами. В том числе по моей судебной практике очень четко видно, как работают суды по банкротству, сейчас очень много граждан уходят в банкротство. Соответственно, даже банкротные суды, которые являются одними из самых жестких, если так можно сказать... Анастасия Семенова: ...в пользу инвалидов. Руслан Арсланов: То есть суды работают. Полина Гусятникова: Да. Руслан Арсланов: Это тоже рабочий вариант. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Полина Гусятникова у нас была в студии, старший управляющий партнер юридической компании PG Partners. Руслан Арсланов: Полина, спасибо! Анастасия Семенова: А мы продолжим с вами уже в следующем часе, не переключайтесь.