Петр Кузнецов: Поговорим об этом еще и с нашим экспертом. Мария Батти с нами на связи, она карьерный консультант. Кто, если не она, нам поможет разобраться в этой теме? Мария, доброе утро! Мария Батти: Доброе утро! Петр Кузнецов: Вот эта практика: увольняться не собираюсь, но на собеседование или резюме в конкурирующую компанию, или вообще просто на рыночек отправлю. Анастасия Семенова: Не отправлю, а закину. Петр Кузнецов: А закину, да. Она насколько сегодня у нас распространена? И что это за инструмент? Мария Батти: Отличный инструмент на самом деле. И им редко кто пользуется, не так часто, как хотелось бы. А хотелось бы нам, карьерным консультантам. Почему это важно? А потому что собеседование – это тренировка, тренировка самопрезентации. Во-первых, понять, где я ценен, чем ценен мой опыт, научиться продавать этот опыт и не принижая, не преувеличивая. Это такой чекап, да? Посмотреть, что происходит со мной, чего я стою и насколько я могу продать себя работодателю, новому работодателю для того, чтобы потом использовать эти аргументы в переговорах с текущим работодателем. Потому что вот эта вот продажа твоей ценности, коммуникация своей ценности в постоянном режиме, она нужна и требуется. Не сидеть ровно и ждать, когда меня повысят, а постоянно рассказывать о том, чем ты занимаешься, какую работу ты делаешь, и как результаты твоего труда связаны с результатами компании, насколько ты влияешь на результаты компании. Это очень полезный навык. И на работе мы часто стесняемся это делать, потому что кажется, что должны замечать нас люди и ценить на самом деле. Да, теперь ваш вопрос. Анастасия Семенова: Но главная проблема, что, мне кажется, если ты работаешь в той или иной сфере, ты понимаешь, что мир очень тесен. И у людей есть страх: если кто-то, ну, руководители же дружат, общаются, конференции. И не дай бог, узнают, что я пошел на собеседование. Значит, меня что-то не устраивает. И как будто бы о тебе у руководителя будет: «А, тебе что-то не нравится, ну так уходи». То есть, мне кажется, русский человек очень напуган. Хотя, как вы изначально сказали, что это очень классный инструмент, и прокачать свои же навыки. Мария Батти: Ну, безусловно, работодатели отслеживают такие движения, потому что им очень важно понимать, что происходит. Если много сотрудников ищет работу, это значит, что в компании что-то не так. Если ключевые сотрудники ищут работу, это значит, что нужно или предложить интересные проекты, или пересмотреть условия, или проговорить, да? То есть, если это нормальная компания, которая понимает, что лучше предупредить такие вещи, нежели потом работать с последствиями и нанимать новых людей, вкладывать много средств в их обучение и так далее, за счет инвестиций, соответственно. То есть я хочу удержать ключевых сотрудников. Если компания воспринимает это исключительно как угрозу, что люди ищут новую работу, и значит, что с ними что-то не так, а у меня все в порядке, ну, наверное, это тоже сигнал к тому, что стоит уходить из такой компании. Потому что здесь подразумевается диалог. Человек вполне может использовать собеседование, как, скажем так, актуализацию рынка труда. Что сейчас требуется на рынке труда, какие профессии сейчас востребованы, что требует новый работодатель, и какие компетенции, может быть, имеет смысл мне дополнить и использовать потом это все на текущем месте работы, прокачать свои навыки и посмотреть свежим взглядом на то, что требуется рынку. И посмотреть, где я нахожусь в этом диапазоне, где я не дотягиваю не только по деньгам, но и по навыкам. Анастасия Семенова: А что людей, Мария, простите, что перебиваю, а что людей больше интересует все-таки сейчас – деньги или навыки? За что сам человек борется? Есть ли такая статистика? Мария Батти: И то, и другое. Если, на самом деле, мы вначале прокачиваем навыки, потом продаем их дорого, да? Если мы понимаем, что мы прокачали достаточно, а нам уже не доплачивают, и мы видим, что рынок предлагает за эти навыки определенный пакет денег, мы идем и договариваемся уже или с текущим работодателем. Если понимаем, что там договориться невозможно, ищем новую работу. Потому что понимаем, что реально, объективно, адекватно рынок должен платить нам больше. И это мы поймем, только пообщавшись с другими работодателями. Находиться в вакууме текущего работодателя – такая достаточно опасная история. Петр Кузнецов: Вот уже понятно по вашему комментарию, что хотелось бы поактивнее, да, присутствие таких резюме на рынке. Я догадываюсь, каким будет ответ, но все-таки скажите, Мария, что у нас с трудовой мобильностью вообще в целом на нашем рынке? По-прежнему наш человек такой, мягко говоря, слегка запуганный тем, что лишится рабочего места, куда же я пойду? Он ценит стабильность, чем вот, собственно, развитие и рост? Все это, эта схема… Мария Батти: Стабильность, гарантия, лучше меньше, да лучше. Петр Кузнецов: Да-да-да. Мария Батти: То, что привычнее, безусловно. Потому что, скажем так, та стратегия, про которую мы говорили раньше, она немного рискованна. Она, понятно, что ты берешь на себя этот риск пойти, посмотреть, но это та самая проактивность, которую потом работодатель и покупает. Потому что, если ты проактивен вот с поиском работы и с развитием себя, ты также будешь вести себя и внутри компании. И поэтому те люди, которые хотят развиваться, те компании, которые хотят развиваться и развивать свою деятельность, они привлекают таких людей. Тем, которым, работодателям, нужна стабильность, лояльность, предсказуемость, безусловно, они к таким вещам будут относиться настороженно, и за такими людьми следить. То есть тут важно оценивать, в какой компании мы работаем, да? Если компания вкладывается в сотрудника и ожидает от него лояльности и стабильности, то, безусловно, такие вещи они будут воспринимать, как опасный сигнал. То есть тут надо смотреть. Но если человек стремится к развитию и понимает, что в какой-то момент он достигает потолка, или хочет взглянуть свежим взглядом, то ходить на рынок посмотреть – это не обязательно, что человек будет менять работу. Очень часто, походя по собеседованиям, человек говорит: «Господи, я работаю в самом лучшем месте. Петр Кузнецов: Да-да-да-да-да. Мария Батти: Я отсюда ни ногой. Мне платят, у меня великолепный коллектив, я вообще самый счастливый человек». И спокойно остается на этом месте. Поэтому, ну, прекрасный инструмент, прекрасный, нужно пользоваться. Петр Кузнецов: Да, Мария, все-таки, все-таки напоследок вот этот самый совет от карьерного консультанта, действительно, если человек говорит: «Да у меня все хорошо, меня все устраивает», и, как бы, желания дальше развиваться, куда-то, где-то себя попробовать нет, вы ему что-то посоветуете? Или здесь… Анастасия Семенова: Пусть будет, как будет. Петр Кузнецов: Ну, то есть, если ему Ok, да, как говорят современные сотрудники, то, в принципе, что мы его, куда, как мы сподвигнем что-то делать? Мария Батти: Ну, помните «Алиса в Зазеркалье»? Петр Кузнецов: Недавно вспоминали, да. Мария Батти: Если не развиваешься, то ты стоишь на месте и идешь даже назад. Вот это вот отсутствие желания развиваться, оно очень скоро приводит к стагнации и к карьерному спаду даже внутри компании. То есть все равно, если вы не хотите менять работу, да на здоровье. Но развитие внутри компании, оно нужно. Не хотите становиться руководителем – не надо, растите, как эксперт, повышайте свои профессиональные навыки, изучайте что-то. Но если вы стоите на месте и говорите, что так будет всегда, это очень опасная стратегия. Петр Кузнецов: Это уже симптом. Мария Батти: Да, очень опасный симптом, потому что компания, если компания не развивается, значит скоро она уйдет с рынка. И вы уйдете вместе с ней. А компания, которая развивается, она и стимулирует, и ценит развитие сотрудников, в том числе. То есть вы должны развиваться вместе с ней. Петр Кузнецов: Да, золотые слова, спасибо, спасибо! Мария Батти, карьерный консультант и ее комментарии, здесь это очень, даже спрашивают: «Где труды вашего эксперта можно почитать, очень интересно все рассказывает, многое бы уточнили». Ну, я думаю, что это без труда находится с помощью поисковой строки.