Антон Липовский: Это утреннее «ОТРажение», Антон Липовский, Ольга Аржанцева – мы продолжаем. И следующая история началась ровно 86 лет назад: 2 октября 1940-го был издан указ Президиума Верховного совета СССР о государственных трудовых резервах. И сегодня, в этот день мы отмечаем студентов колледжей и техникумов, преподавателей, мастеров производственного обучения, наставников, ну и, конечно, ветеранов труда – всех, кто имеет отношение к сфере среднего профессионального образования. А оно сегодня, как мы знаем, переживает даже не то чтобы вторую молодость: ситуация на рынке труда и новые геополитические вызовы ставят новые задачи, а потому на воспитание «синих воротничков», как их принято называть (нового поколения, мы это подчеркиваем), сегодня сделан очень большой акцент. Стране нужны квалифицированные рабочие кадры и качественный инновационный продукт! Ольга Аржанцева: Само сочетание говорит о том, что это уже совсем другие профессионалы и другой продукт: новые требования, абсолютно другие технологии. Ну и колледжи совсем уже не те, да и привычные профессии за последние 10–15 лет изменились кардинально. Сегодня в систему профтехобразования вовлечено порядка 4 миллионов студентов, подготовку специалистов ведут более 3 тысяч колледжей и техникумов, а также свыше 400 вузов, которые реализуют программы СПО. В их распоряжении серьезно обновленные материально-технические базы, институт наставничества и плотная работа с работодателями. Антон Липовский: В ряде сфер у государства просто нет времени сейчас растить теоретиков – нужны качественные кадры, которые бы соответствовали новым высоким стандартам, ну и, конечно же, в кратчайшие сроки. По сути, это те, кто даст достойный ответ новой технологической революции. Звучит, может быть, громко, но задачи и правда самые серьезные. Ольга Аржанцева: И мы связались с региональными колледжами, которые готовят специалистов для самых разных отраслей экономики, таких как машиностроение, пищевая промышленность, агросектор. Вопросов масса, в т. ч. и по рынку труда; сейчас мы будем вместе с вами разбираться. В нашей студии Наталья Юрьевна Переверзева, специалист по подбору персонала, доцент Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Антон Липовский: Здравствуйте. Ольга Аржанцева: Здравствуйте, Наталья Юрьевна. Наталья Переверзева: Здравствуйте. Ольга Аржанцева: Наверное, самый такой важный вопрос. Вот у выпускников колледжей, получается, сейчас путь к высокой зарплате и стабильной работе как будто бы короче (да или нет?), чем, допустим, у выпускников, которые закончили экономические, юридические вузы? Наталья Переверзева: Давайте с нескольких сторон посмотрим. Когда идут выпускники после 9-го класса в профессиональные учебные учреждения, то сейчас срок обучения 3–4 года. Некогда раньше, 10–20 лет назад, профессиональное образование было 1–2 года; сейчас его усилили, и оно стало чуть дольше. Но если мы будем сравнивать выпускников, которые идут после 11-го класса и поступают в высшие учебные заведения (плюс 4 года), то, конечно, мы понимаем, что трек выхода на работу у тех, кто в среднем образовании после 9-го класса, быстрее во временно́м интервале, чем у выпускников после вуза. Это если студенты не ищут работу параллельно своему обучению, что вполне тоже может быть, потому что и такие вакансии на рынке есть, когда берут на работу как стажеров и обучают уже... Или какие-то проекты студентов, обучающихся как в средних профессиональных училищах, так и в вузах. Антон Липовский: Но это скорость, а все-таки если говорить про глубину, качество и перспективы? Мы говорим сейчас про слесарей, сварщиков, механиков, и понятно, что это такие, переработанные уже в нашем подсознании специальности, это не то, что было раньше, т. е. сейчас «синие воротнички» – они другие. Вот насколько перспективы и сами вот эти профессии поменялись? Наталья Переверзева: Смотрите, у нас на рынке очень высокий спрос у работодателей на такие отрасли, как строительство. Это практически все специалисты, технически обеспечивающие здания построенные или строительство само: электрики, сантехники и т. д. У нас большой спрос в здравоохранении для медсестер, на фармацевтов. У нас очень высокий спрос на водителей спецтехники. Но только то, что было раньше, какие были у нас машины, автомобильное машиностроение... Антон Липовский: Да и вообще условия... Наталья Переверзева: Сейчас условия работы и управления транспортным средством кардинально отличаются. И те, кто обучаются, естественно, получают иногда даже выше зарплату (сантехники, электрики, водители спецтехники; не знаю, сварщики), нежели чем те, кто завершают и получают высшее образование и идут работать. Средний уровень зарплат если мы будем сравнивать, в каких-то отраслях он может быть разительно даже выше со средним образованием у специалистов. В IT-технологиях точно так же смотрят на специалистов уже с профильным хотя бы средним образованием; их готовы брать на более, может быть, низшие уровни, но это не то, что было 10, даже 5 лет назад, не 50–70 тысяч, – их уже берут на 100, 120, 150. Антон Липовский: Это мы сейчас говорим про ссузы, это важно еще раз подчеркнуть. Наталья Переверзева: Это мы говорим про ссузы. И трек захода на достаточно достойный уровень зарплаты после средних учебных заведений... Но это отдельные отрасли. Я, допустим, не могу сказать, что экономисты, бухгалтеры... Хотя тоже можно сделать поправку, что после среднего образования, получая бухгалтерское, финансовое образование, можно получить тоже хорошую работу с достаточно высокой зарплатой. Антон Липовский: В зависимости от потребностей все-таки. Наталья Переверзева: От потребностей работодателей. Но рынок в своем предложении достаточно широк и специалистов, безусловно, этих ищет, а самих специалистов не так много, их действительно дефицит. Поэтому акцент на профессиональное образование среднее – он достаточно значим, велик на рынке труда. Антон Липовский: Сейчас как никогда, да? Наталья Переверзева: Сейчас – как никогда. Антон Липовский: Действительно, такая реинкарнация, я бы сказал, этого процесса. И мы открываем наш ссузовский телепорт, начинаем путешествовать по стране. С нами на связь выходит Нина Дмитриевна Разгуляева, это директор Торбеевского колледжа мясной и молочной промышленности им. Ю. В. Тутукова, Мордовия с нами на связи. Здравствуйте. Ольга Аржанцева: Здравствуйте. Нина Разгуляева: Здравствуйте. Ольга Аржанцева: Расскажите, пожалуйста, про опыт именно вашего колледжа. Какие значимые изменения произошли за последнее время? Нина Разгуляева: Действительно, на сегодня система среднего профессионального образования имеет очень большое значение, и за последние 3–5 лет оно получило перезагрузку. В нашем учебном заведении тоже произошли изменения. В 2023 году мы с опорным работодателем (группой компаний «Талина») вошли в федеральный проект «Профессионалитет», что позволило нам полностью обновить материально-техническую базу, и также это позволило заключение целевых договоров и, соответственно, стопроцентное трудоустройство после завершения учебного заведения. В этом году, в 2026-м, колледж также подвергся изменениям. Мы проделали очень большую работу: в колледже проведен капитальный ремонт, обновилось все, начиная от фасада и заканчивая различными коммуникациями и содержанием учебных кабинетов. Конечно, это все привлекает. И на сегодня, по этому году можно судить о том, что в колледже был конкурс 2 человека, по некоторым специальностям – 3–4 человека на место. Так как мы готовим специалистов для пищевой промышленности, соответственно, это дает возможность не только в нашем регионе, но и по всей стране обеспечить пищевые производства высококвалифицированными специалистами. Антон Липовский: Это все подготовка, да, и обновление материально-технической базы, которое сейчас все-таки во многих ссузах страны происходит. Если можно, коротко: а перспективы-то у выпускников? Вот мы сейчас говорим про пищевую промышленность. До этого мы говорили все-таки про технические специальности (про строительство, про инженеров, механиков, медицину) – а что касается пищевой [отрасли]? Ваши кадры молодые расхватывают? Нина Разгуляева: Конечно. Мы непосредственно готовим для группы компаний «Талина» (для опорного работодателя), но эта группа компаний известна не только в регионе, но и по всей стране. С каждым годом открывается все больше предприятий этой группы, поэтому в основном мы готовим под них. Но наших специалистов можно встретить по всей стране, так как на сегодня технологов молока и мяса готовят не так много учебных заведений. Антон Липовский: Спасибо, Нина Дмитриевна! Нина Дмитриевна Разгуляева с нами была на связи, директор Торбеевского колледжа мясной и молочной промышленности имени Ю. В. Тутукова. Вы знаете, сразу как раз-таки мы перешли автоматически, мне кажется, через это интервью к теме взаимосвязки, которая сейчас на новый уровень вышла... Наталья Переверзева: Учебное учреждение и работодатель. Антон Липовский: …ссуз – работодатель, который теперь в прямом смысле слова нередко представлен на площадке, на платформе самого учебного заведения. Действительно, неужели мы наконец-то преодолели этот барьер? Наталья Переверзева: Этот тренд очень усилился за последние несколько лет, потому что сами компании, бизнесы начали понимать, что намного дешевле им и легче... Антон Липовский: ...вложиться в обучение, чем переобучать потом. Наталья Переверзева: ...вложиться в обучение, назначить какие-то гранты, субсидии, стажировки, дни открытых дверей, привлекать именно с профессиональных средних учебных учреждений к себе специалистов. Это намного проще, чем искать на открытом рынке уже готовых, которые намного дороже и не столь лояльны будут. Не проводила такую статистику и не находила, но большинство средних профессиональных училищ связаны с отдельными компаниями, куда они трудоустраивают, где компании забирают... Антон Липовский: Как мы сейчас слышали, готовят под определенное предприятие. Наталья Переверзева: Под определенные предприятия. Но, конечно, нужно понимать, что тот пул выпускников, который выходит, – они стопроцентно не заходят в определенную компанию, с которой сотрудничает среднее учебное заведение: кто-то едет в города-миллионники из регионов, кто-то меняет... Антон Липовский: Нет, это нормально: по амбициям и по востребованности, естественно. Наталья Переверзева: По востребованности, но это очень значимо. Вы знаете, что я хотела бы еще добавить? Иногда даже те отрасли, допустим, та же автомобильная, техническая, сервисная... Вот сервисы, которые ТО машин проводят... Ольга Аржанцева: Автосервисы. Антон Липовский: Станции техобслуживания. Наталья Переверзева: … – они ищут в близких для себя сферах именно выпускников и уже тех, кто учится в этих средних профессиональных образованиях, проводят им стажировки, минимальные какие-то обучения на своих рабочих местах, прямо под белые руки буквально... Антон Липовский: Они вкладываются в оборудование, которое, как правило, располагается даже на площадках техучилищ и пр. Наталья Переверзева: Да. Антон Липовский: Это правда. Наталья Переверзева: Что еще очень интересно? Я являюсь в Московской торгово-промышленной палате экспертом в независимой комиссии, которая рассматривает подачу на независимую оценку средних, высших учебных заведений их программ обучения. И я вам хочу сказать, что за последние 5–6 лет очень серьезно меняется трек на глубину, на системность, на технологичность программ. И оснащение самих учебных заведений намного серьезнее стало с поддержкой как работодателей даже (которые рядом с ними, в партнерских программах), так и государственной поддержкой, муниципальной поддержкой. Это, безусловно, радует. Антон Липовский: Это как ответ тем скептикам, которые до сих пор нас убеждают: «Это все на словах», «Это ваша красивая статистика». Наталья Переверзева: Нет. Антон Липовский: Сейчас как раз-таки на деле это подтвердим. К нашей беседе по видеосвязи присоединяется Елена Александровна Томашевич, директор Тверского политехнического колледжа. Мы вас приветствуем. Ольга Аржанцева: Здравствуйте. Елена Томашевич: Добрый день. Антон Липовский: Ну вот как раз хочется про работодателя спросить. Как, например, работодатель представлен на платформе вашего учебного заведения? И собственно, насколько быстро расхватывают ваших специалистов? Елена Томашевич: Я хочу сказать, что поддержу коллегу, которая выступала до меня, которая вступила в проект «Профессионалитет» в 2023-м, насколько я поняла, году. Мы в 2025 году вступили в проект «Профессионалитет», и одним из серьезных условий в этом случае является активное участие работодателей крупных не только деньгами, не только помощью в программах (в составлении и экспертизе программ учебных), но и кадрами. И я могу сказать, что сейчас работодатель, вступая во взаимоотношения со средним профессиональным образованием, очень четко начинает понимать свою зону ответственности, которая была утеряна во время разрыва... Вот я следила за бегущей строкой: уже было сказано, что в 1990-е гг. все перевернулось с ног на голову, а сейчас встает все на свои места. И вот как до 1990-х гг. работодатель чувствовал свою ответственность за выпускников, за студентов и готовил их под себя, точно так же и сейчас работодатель опять возвращается к ответственности за то, какие программы заводятся в среднее профессиональное образование, какое качество оценочных материалов, в т. ч. для того, чтобы соответствовали выпускники требованиям работодателей... – все к этому возвращается. Антон Липовский: Подготовка полного цикла. Елена Томашевич: И для того, чтобы это качество соответствовало, они заводят сюда и материально-техническую базу, и в обязательном порядке своих инженерно-технических работников как педагогов. Поэтому активно очень участвует работодатель. Ольга Аржанцева: Я бы хотела еще спросить про ваших выпускников непосредственно. Как они меняются за последние 10–15 лет? Может быть, мотивация тоже у них изменилась? Антон Липовский: Ну и качество, конечно. Ольга Аржанцева: Вообще, образ вашего студента – какой он сейчас? Елена Томашевич: Как я уже говорила, если раньше это был такой понятный пэтэушник, который был достаточно приземлен, достаточно суров, то нынешние выпускники... Меняются ведь и поколения, которые учатся в школах: они более образованны, у них другие интересы, у них другой подход к жизни... – и это очень сильно заметно. И сейчас мы пришли к тому, что абитуриенты осознанно начинают выбирать профессию: не только потому, что бабушка-дедушка, папа-мама, но они понимают, к чему они идут. Очень серьезно сейчас идет профориентационная работа... Антон Липовский: Есть осознание какое-то. Елена Томашевич: И они когда приходят, приходят к нам в колледж, приходят на предприятие (потому что у нас все дни открытых дверей проводятся совместно с предприятиями), они видят, куда, для чего они идут. Да, им интересно, сколько они будут зарабатывать; да, им интересно, в каких условиях они будут трудиться; им очень интересно, какая перспектива у них. Антон Липовский: Какая будет перспектива, естественно. И самое-то главное, они понимают, ради чего они это делают. Елена Томашевич: Да. Антон Липовский: Елена Александровна, мне понравилось, что мы как раз-таки провели вот эту корреляцию от закоренелого пэтэушника в прошлом и действительно перешли просто к молодому человеку другого уровня. Давайте не будем даже этого скрывать – это правда. Елена Томашевич: Да. Антон Липовский: Елена Александровна Томашевич с нами была на связи, директор Тверского политехнического колледжа. Спасибо! Ну и сейчас, наверное, в еще один мы попытаемся переместиться колледж после этого. Татьяна Александровна Санникова с нами уже на связи, директор Самарского государственного колледжа сервисных технологий и дизайна (сегодня максимально разные сферы пытаемся охватить). Здравствуйте. Ольга Аржанцева: Здравствуйте. Татьяна Санникова: Добрый день. Ольга Аржанцева: Расскажите про ваших студентов. Сколько сегодня обучается студентов? И какие вообще направления самые востребованные именно в вашем учебном заведении? Татьяна Санникова: У меня 1 812 студентов. Все связано с сервисом, как я всегда говорю, все, что самое вкусное и красивое. Это профессии и специальности, без которых не может обойтись даже космонавт, потому что если будет не та стрижка или не то настроение на будущий запуск, то, может быть, и не с таким настроением он в космос полетит. Антон Липовский: Скафандр так не сядет, это как минимум. Ольга Аржанцева: Точно. Антон Липовский: Знаете, здесь, наверное, вопрос такой. Мы все-таки когда говорим про инженерные специальности (про машиностроение, космическую отрасль и пр.), здесь принято с точки зрения дизайна какие-то оканчивать платные курсы (нас так 2000-е гг. приучили), а тут мы говорим про ссузы. Вот ваши студенты действительно востребованы и очень быстро получают такие приемлемые, достойные условия, выходя на рынок труда? Они же делают это довольно быстро. Татьяна Санникова: Во-первых, наш колледж – победитель национального проекта «Профессионалитет». И прямо буквально вчера меня проверял Институт развития образования, и очень скрупулезные коллеги (потому что они от Минпросвещения) проверяли и сказали: «Такой красоты в плане дизайн-проекта и такой материально-технической базы мы нигде не видели». Я говорю на всякий случай, что авторы этого дизайн-проекта не только сотрудники, но и мои студенты любимые. И конечно, когда это все красиво, профессионально и когда на огромном баннере висит девочка, которая наш амбассадор (и, на всякий случай, она, например, на конкурсе дизайн-проектов для муниципалитетов в Москве обошла, обогнав 700 студентов вузов), мне кажется, это о многом говорит, правда? Потому что конкурс именно на специальность «Дизайн (по отраслям)» и «Графический дизайн» традиционно самый большой (последние годы это бывает даже до 6 человек на место). И кстати, «Дизайн (по отраслям)» – он же есть везде абсолютно, и сейчас это модно, сейчас это востребовано, и, конечно, есть звездочки. Вот я сказала про Викторию – ее уже ждут в нашем университете. Антон Липовский: Еще бы! Татьяна Санникова: И она прямо недавно у главы города так «скромно» сказала: «Да я вообще хочу стать архитектором города Самары». Он говорит: «Я в принципе не против». Антон Липовский: Вот это перспектива! Вот это карьерный рост! Татьяна Александровна, знаете, сейчас можно спросить вместе с вами всех негативно настроенных людей: сомнения еще какие-то остались? Спасибо большое! Татьяна Санникова с нами была на связи, директор Самарского государственного колледжа сервисных технологий и дизайна. Ну и вот, подводя, наверное, итог нашей теме, я бы хотел затронуть еще и институт наставничества, про который мы сегодня ничего не сказали. Мы знаем, что есть мастера производства, которые еще в советское время делились опытом. Сегодня отдельно выделяется институт наставничества, и все, кто его прошли, говорят, что переоценить это невозможно. Почему? Наталья Переверзева: Давайте немножко разделим опять. Есть наставничество внутри компании, когда приходят молодые специалисты, особенно в производственные, промышленные предприятия, сервисные предприятия. Безусловно, то, что изучалось в теории, и та практика, технологические процессы, которые идут в компаниях, – они, безусловно, даже в одной и той же отрасли, в одном регионе будут разные, отличающиеся (бизнес-процессы, технологические процессы в каждой компании). И безусловно, чтобы не наломать дров, назовем это так, не наделать много ошибок, нужны производственники, наставники, которые покажут, расскажут, как это делать, хотя бы первое время. И здесь вот интересует что? Безусловно, это переоценить нельзя. Когда есть институт наставничества в организации, это, безусловно, ценно: помогает и быстро войти в профиль работы, и не наделать ошибок, повысить сразу производительность труда, так скажем, у человека... Антон Липовский: Конечно. Наталья Переверзева: Когда института наставничества нет, человек входит сам [в работу], основывается сам, это вот как котенка в воду (да, можно сказать афористически) бросить. Нельзя сказать, что он не выплывет, но на это понадобится больше усилий самому человеку, это достаточно стрессогенно, и не исключено, что он наделает все-таки ошибок, через которые он научится. И здесь выбор за работодателем, есть ли у него возможность временна́я, экономическая, ресурсная человеческая этот институт наставничества запустить и поддерживать. Как правило, в производственных компаниях на это ставят акцент; в каких-то компаниях таких возможностей нет и люди заходят, обучаются и входят в рабочий трек самостоятельно. Антон Липовский: Да, такой производственный папка. По сути дела, так и есть: человек, который за руку ведет, передавая свой бесценный опыт. Спасибо вам огромное! Можно было бы, наверное, не один час посвятить этой теме; обязательно поговорим еще вновь в другом ракурсе. Наталья Юрьевна Переверзева с нами сегодня была в студии, специалист по подбору персонала, доцент Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Ну и в связи с такой активностью вокруг среднего профтехобразования встает закономерный вопрос (людям вообще свойственно вечно сравнивать), вот что сегодня лучше выбрать, колледж или университет. И кто зарабатывает больше, человек рабочей профессии или люди все же интеллектуального труда? Хотя, как мы понимаем, тут еще вопрос, где интеллектуального труда больше. Ольга Аржанцева: В общем, наши коллеги задали непростые вопросы жителям разных регионов, и вот что они ответили – давайте послушаем. ОПРОС