Петр Кузнецов: Мнение людей и ваше мнение на СМС-портале 5445. И про опрос наш не забывайте. Сейчас он появится под нами. «Пойдете ли вы на субботник?» Мы о ближайшем говорим. Даже если вы уже сходили, потому что они так вот по всей неделе распределены. Главный всероссийский пройдет завтра. Может быть, вы уже сходили. Вы тогда, я думаю, что голосуйте. Да. Просто пишите «да», «нет», на короткий номер 5445. Мария Новикова: Многие призывают вернуть субботники вот даже в школы. Петр Кузнецов: А? Вам не хватает? Мария Новикова: В школы, да. Петр Кузнецов: Так они же есть. Мария Новикова: Они есть. И более того, приглашают не только детей, но и родителей – и в детских садах, и в школах. Насколько я знаю. Правда, не все соглашаются родители. Петр Кузнецов: Вот карт этих не хватает. Мария Новикова: Действительно. Петр Кузнецов: Если, например, в вашем детском саду вдруг нет субботника, а в соседнем есть, и кому-то не хочется идти, а вы сходите тогда в соседний. Мария Новикова: На два субботника. В свой и в соседний. Петр Кузнецов: Нет. Если своего нет. Не хватает... Мария Новикова: А! Да-да-да-да. Петр Кузнецов: «Видела я эти субботники. Человек двадцать в одном месте. Поснимали с метлами и разошлись». Вот демонстративная история. Это Ленинградская область. Мария Новикова: Нам отвечают, почему так мало людей: «Сейчас на дачах много работы. Каждый выходной важен». Петр Кузнецов: Да. Свои субботники на дачах. А еще нам пишут о непогоде. Ну, это действительно так. В разных городах просто даже не хочется выходить на улицу, не то что на субботник. Ладно. Давайте узнаем, как это происходит в Крыму. Потому что с нами на связи Алексей Горшков, руководитель регионального отделения Российского экологического общества по Республике Крым. Алексей, доброе утро! Мария Новикова: Доброе утро, Алексей! Алексей Горшков: Здравствуйте, коллеги! Петр Кузнецов: Нам с вашей помощью, прежде всего, хочется узнать, я думаю, и многим тоже, кто не знаком с картиной: как сегодня выглядит современный субботник? Алексей Горшков: Современный субботник сегодня – это выход на улицы с семьями. Это муниципальные служащие и общественные организации. И это не только уборка территории. Это облагораживание, посадка деревьев (высадка), создание каких-то малых архитектурных форм. Плюс, конечно же, это игровые форматы взаимодействия: хороводы, чаепития, знакомства, музыка, какие-то состязания, перетягивание каната. То есть это такой досуг и возможность пообщаться друг с другом вживую, не через соцсети. Петр Кузнецов: Ага! Получается, сам результат – вот этот, рабочий, он не столь важен, да? Какую территорию мы очистим, уберем? Сколько фантиков поднимем? Алексей Горшков: Смотрите. Это важная история. Конечно. Потому что территорией занимаются все-таки профильные специальные службы, которые ее очищают и имеют для специализированную технику. Городские субботники – они, прежде всего служат как формат воспитания, сплочения, объединения и, конечно, внутренней ответственности. Потому что человек, когда убирается на улице, он в первую очередь помогает себе. Он становится лучше. Ему становится приятней: когда он формирует красивую, качественную, приятную среду, где чистый воздух, чистая вода, чистая земля, то, соответственно, находиться и развиваться в таком пространстве лучше. Это важно, как с точки социального взаимодействия, так и с экономических показателей. В том числе для нас это важно, как курортного региона, чтобы после посещения прекрасных природных мест и заповедников они становились только лучше и чище. Петр Кузнецов: Безусловно. Мария Новикова: Интересно: по вашему опыту, кто сейчас участвует в современных субботниках? Как-то меняется эта аудитория за последние годы? Петр Кузнецов: Ну вот про, семьи мы услышали. Да? С семьями приходят. Мария Новикова: Да. Алексей Горшков: Ну, традиционно по субботникам выходят все: и административные органы, и муниципальные, и профильные организации, и бизнес. Но мы видим регулярную тенденцию, что помимо каких-то дат, в которые выходят люди на субботники, это регулярное участие в городской жизни, в среде. Вот, например, ребята у нас в Керчи сажают саженцы деревьев в парках, в центральных местах города и потом регулярно ухаживают за ними, поливают, убирают. То есть это не просто разовая акция, это стиль жизни и образ жизни. И, конечно, ответственность к тому месту, где они живут. Мария Новикова: Алексей, вы упомянули бизнес. А каким образом привлекаются предприниматели? Им это выгодно? Или они просто, не знаю, гражданскую позицию свою так выказывают? Алексей Горшков: Есть определенные стандарты ИСО, который обязывают бизнес и предпринимателей соответствовать им. Это и экологический стандарт, и минимизация ущерба. Конечно, есть ответственные предприниматели, которым не все равно, и они подходят к этому неформально. И, конечно, результаты у них получаются живые, настоящие. Конечно, есть те, кто подходит к этому менее ответственно. И с такими, конечно, нужно продолжать работать: просвещать, рассказывать о том, что это не просто формальность и «галочка». Это тот мир, в котором мы живем, наш дом. Петр Кузнецов: И как раз о просвещении. Экопросвещение – та самая экоповестка, на ваш взгляд. Потому что сейчас вот мы говорили о том, что все-таки молодежь пока еще неактивно участвует в субботниках: некогда, не верят, лень. Не знаю. Но при этом среди нового поколения очень модные экотренды. И сейчас все якобы за экологию. Вот в этом плане это мода? Какой бы она ни была. Пусть даже и такой демонстративной отчасти. Она помогает увеличить количество в данном случае молодых людей? Интерес хотя бы. Алексей Горшков: Конечно. Конечно, помогает. Много социальных экспериментов есть. Когда в пространство куда-то скидывают в нем кто-то мусор и начинают вокруг образовываться мусорные кучи. Это такой эффект толпы. И также это работает наоборот: когда люди выходят, видят, когда все вместе, как вот по советской традиции. Я помню: и мои родители, и мы по молодости выходили, и каждый убирал частичку своего придомового, придомовой территории. Это делали все вместе. Это был большой праздник, замечательный. Он очень вдохновлял. И, конечно, такие субботники и массовые мероприятия, в том числе массовые, они очень нужны. И это должно становиться частью культуры и частью ответственности за природу. Мария Новикова: Здесь очень интересно: а вот современные технологии как-то задействуются в этом процессе? Потому что мы все привыкли: грабли, лопаты, перчатки, мешки – и вперед! А как же роботы? Алексей Горшков: С роботами менее сейчас мы используем. Конечно, это ручной труд. Взаимодействие: грабли и лопаты. Но цифровые технологии – формат взаимодействия информирования граждан, учета, геймификации какой-то, какие-то интересные игровые истории. Например, как проекты, когда командами выезжают и в рамках соревнований убирают территории за определенные баллы, какие-то бонусы. Телеграм-чаты и соцсети – они помогают сплачивать и координировать волонтеров и правильно распределять информацию и задачи между ними. Петр Кузнецов: Алексей! Спасибо вам! Завтра да? У вас тоже Всероссийский субботник? Алексей Горшков: Да, Всероссийский субботник. И будем выходить. И сейчас мы тоже со школьниками находимся на военно-полевых тактических играх. Наша основная задача – это экопатриотизм и ответственность за свою любимую Родину через дела, через проявление заботы об окружающей среде. Петр Кузнецов: Спасибо за информацию! За мотивирующую информацию. Мария Новикова: Спасибо! Петр Кузнецов: Алексей Горшков, руководитель регионального отделения Российского экологического общества по Республике Крым, был с нами на связи. Мария Новикова: Да. Ну и в таком случае приглашаем всех желающих поучаствовать. А еще у нас есть звонок. Петр Кузнецов: Есть да, данные, информация. Может быть, вопросы от наших телезрителей. Сейчас все узнаем. Мария Новикова: Светлана из Санкт-Петербурга к нам дозвонилась. Здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Добрый день! Всем хорошего настроения и доброго утра! Петр Кузнецов: Уже. Зритель: Я хочу сказать, что я считаю, что на субботники просто надо выходить. Это наш город. Те, кто живет. И я еще вот хочу сказать, что вот я петербурженка. У меня здесь родилась мама, бабушка. И мне кажется, вот у нас, как это говорят, в крови с молоком, чтобы город был чистый. Вот бабушка рассказывала, как после блокады все выходили на уборку территорий. У меня мама, мы ходили в школу, все принимали активное участие. Ну а сейчас, конечно, больше приезжих людей. И я бы хотела даже бы, чтобы вот, может быть, какие-то агитационные плакаты бы вешали, вот даже на подъездах, на парадных. Что на субботник. Чтоб как-то поднималось настроение. Петр Кузнецов: Информации не хватает. Может быть, даже люди и не знают. Зритель: Да. Совершенно верно. Каких-то агитационных, вот чтоб агитация какая-то немножко была. Потому что жители Санкт-Петербурга, мне кажется, они все выйдут, вот кто только может. Петр Кузнецов: А вот можете ответить? Вот я сейчас соединю вас с жителем Петербурга, который нам пишет, что: «У нас шторм на неделю в городе. Дворников мало. Все летает. Снег обещают. Не до уборки на улице. Убираюсь дома». Вот такая есть позиция. Зритель: Ну как? Ну, есть такая, может, у кого-то позиция. Если человек болен. Но если он не болен, тем более – выйди, подними один пакет, два пакета. Ну, час. Удели хотя бы час. Петр Кузнецов: Даже в шторм. Согласен. Да. Зритель: Даже в шторм. Да. Мария Новикова: Действительно. Фантик. Зритель: Хотя бы если ты не можешь выйти куда-то на большое расстояние, если шторм идет, ну около своего парадного, подъезда. Петр Кузнецов: Вот вы об агитации говорили. Хорошая агитация! На всю страну. Мария Новикова: Да. Спасибо! Петр Кузнецов: Спасибо большое! Мария Новикова: Вот из Ижевска нам пишут и присылают фотографии: «У нас субботник каждый день. И посмотрите, кто в нем участвует, товарищи». Так что, какая там непогода? Вот давайте телезрителям покажем (режиссеров попрошу), кто выходит на уборку. Уборку затеяли жители Ижевска. Петр Кузнецов: Вот. Долго рекламировать. Мария Новикова: Да. И, судя по всему, у них очень чисто. Очень чисто уже. Петр Кузнецов: Итак, субботник на работе регулярно игнорирует каждый второй мужчина и каждая третья женщина. Еще одна статистика. Это выяснил SuperJob. Проводят субботники 24% компаний, из них 16% организуют уборку в рабочее время, 8% – в выходные. У 70% работодателей такой традиции нет. Вот мы как раз о традициях и о том, как они менялись, поговорим с Татьяной Ивановой. Она доктор исторических наук, профессор Чувашского государственного университета имени Ульянова. Татьяна Николаевна, доброе утро! Мария Новикова: Татьяна Николаевна, доброе утро! Татьяна Иванова: Доброе утро! Очень рада вас приветствовать. У нас как раз достаточно хорошая погода. И мне бы хотелось немножечко действительно об истории рассказать. Петр Кузнецов: Давайте. Правильно ли мы понимаем: это еще до СССР началось? Татьяна Иванова: Да! Конечно, да. Петр Кузнецов: Так. Когда? Татьяна Иванова: Давайте определим: что такое субботник? Для того, чтобы все согласились с этим определением. Это коллективный, сознательный бесплатный труд на благо общества. Согласны? Мария Новикова: Да! Согласны. Татьяна Иванова: И в этом отношении у всех народов нашей страны есть нечто подобное. Так, например, в Новгородской, в Псковской области есть такой термин, который называется «толо́ка». А в южных это называется «толока́». Дальше: есть такое выражение в сибирских регионах – «помочь». Очень интересный обычай есть у чувашского народа, который называется «неме́». Это когда крестьяне всей деревни собираются вместе и бесплатно помогают. Ну вот, например, обычно поставить дом. Ну, давайте согласимся, что поставить деревянный дом в течение суток для того, чтобы не залило дождем – это очень актуально. И люди действительно сознательно идут на это. Поэтому, конечно, такой бесплатный и сознательный труд, он был всегда. Мне бы хотелось сказать два слова о том, что такое традиция. Традиция – это поведение, рациональность которого подтверждается опытом предков. И в этом отношении давайте скажем, что проводить субботники после зимы и не только после зимы – это очень рационально. Мария Новикова: Так. Петр Кузнецов: Это точка? Это точка в истории? Татьяна Николаевна, много... Татьяна Иванова: Нет, это не точка. Если говорить о самом термине «субботник». В Российской империи был такой термин «субботник», под которым подразумевалось что-то типа сегодняшней планерки. Петр Кузнецов: Да. Да. Татьяна Иванова: Этот субботник проводился по субботам перед воскресеньем, как подведение итогов недели. Петр Кузнецов: Скорее, обсудить дела. Угу. Татьяна Иванова: А в том значении, как мы с вами знаем, он, конечно, впервые появился 12 апреля 1919 года. И мы знаем, что это произошло в Москве, в депо Москва-Сортировочная. Мы знаем 15 фамилий этих людей, которые добровольно, как энтузиасты остались на ночь после рабочего дня (потому что суббота была рабочая) и за 10 часов отремонтировали три паровоза. Ну а после этого что у нас начинается? Появляется статья Ленина «Великий почин». И это очень хорошо. А затем произошел знаменитый субботник 1 мая 1920 года в Кремле, который... Ну, в этот же день, кстати, субботники проходили повсеместно. Это был Всероссийский субботник. Ну вот, сейчас вы видите эту знаменитую фотографию. Петр Кузнецов: Знаменитая фотография, где Ленин несет... Мария Новикова: Да-да-да. Татьяна Николаевна! А что грозило тем, кто отказывался выходить на субботник? Потому что явление было очень массовое. И тем не менее. Петр Кузнецов: Да. Я бы, знаешь. Я бы подкорректировал. У нас не так много времени. Самые суровые субботники – они же потом были? Когда за отказ выйти по неуважительной причине... Татьяна Иванова: Если речь идет, положим, о военном времени, то да, там действительно за это карали. А если говорить о послевоенном времени, то все-таки это было такое добровольно сознательное. Да, конечно, говорили, отмечали, кто пришел. Но на самом деле лично у меня, например, воспоминания об участии в субботнике – что это было достаточно интересно. Это действительно коллективный труд на свежем воздухе. И каких-либо карательных мер в послевоенные годы не было. Петр Кузнецов: Ага. Татьяна Николаевна, минута у нас остается. Вот каково значение и назначение субботников сегодня? Как бы вы его описали? Татьяна Иванова: Я вот сейчас слушала то, что говорили дозвонившиеся. На мой взгляд, дворники пусть занимаются своим делом. А каждый человек должен сознательно приложить руки к своему дому, к своему двору. Потому что это наша земля. И я считаю, что каждый должен завтра выйти и, как было сказано, хотя бы три пакета поднять. Я к этому призываю вас. Петр Кузнецов: А вот знаете, лучше и не скажешь. Как раз через вот эту простоту. Ведь да: не заставляет никто там что-то тяжелое таскать. Те же паровозы, с которых вы начали, чинить, ремонтировать, таскать. Так все просто на самом деле. Татьяна Николаевна, спасибо! Мария Новикова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Татьяна Иванова – доктор исторических наук, профессор Чувашского государственного университета имени Ульянова. Друзья, спасибо, что провели эту неделю вместе с нами! Мы – это Мария Новикова. Мария Новикова: И Петр Кузнецов. А мы проводили опрос, и у нас данные такие: «да» – 35%, 65% – «нет», не пойдут. Вот так вот.