Мария Карпова: В третий день третьего месяца каждого года, то есть сегодня, сложно, согласна. Руслан Арсланов: Третий день третьего месяца. Мария Карпова: Слушай внимательно. Руслан Арсланов: В три часа дня… Мария Карпова: Да. Руслан Арсланов: 13 минут. Мария Карпова: Нет. Нет, но в третий день третьего месяца каждого года мы отмечаем Всемирный день слуха. Знаешь ли ты, почему именно такая схема – третий день третьего месяца? Как тебе кажется? Тут можно догадаться, хотя сложно. Руслан Арсланов: Мне кажется, это зависит от того, что, когда проверяют слух, всегда говорят какие-то числа. Вот это «В третий день третьего месяца. В третий день третьего месяца», то есть какая-то сложная информация. Может быть, поэтому. Мария Карпова: На самом деле, по мнению учредителей этого дня, этого праздника, цифра 3 похожа на ухо. Руслан Арсланов: Тоже хорошая версия. Мария Карпова: Ладно, оставим это на их совести, собственно говоря. В любом случае, дата важная, дает нам, цитирую: «возможность уделить внимание защите ушей и слуха, повысить осведомленность людей о проблеме потери слуха». В этом году ВОЗ особенно подчеркивает необходимость изменить отношение людей к заботе об ушах и слухе, призывая всех, независимо от возраста, активно заботиться о своем здоровье и побуждать к этому других. Этим мы прямо сейчас и займемся, потому что у нас в студии Ирина Кириченко, доктор медицинских наук, профессор кафедры отоларингологии РУДН. Здравствуйте, Ирина Михайловна. Ирина Кириченко: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Ирина Михайловна, добро пожаловать. Мария Карпова: Ирина Михайловна, с какими проблемами вообще чаще всего люди обращаются к лорам? С какими проблемами к вам приходят пациенты, но именно, я имею в виду, связанными с заболеваниями слуха? Ирина Кириченко: Чаще всего это все-таки отиты, воспаление, которые чаще всего бывают в период, знаете, сезона, когда люди выезжают на юг. Дети, безусловно, это сезон ОРВИ, также это аденоидит, это отит. Но бывают люди, которые обращаются ко мне как к специалисту, который лечит слуховые нарушения, сенсоневральную тугоухость, какие-то вестибулярные нарушения, также связанные со слуховыми нарушениями, то есть спектр достаточно большой. Мария Карпова: Я хочу призвать наших телезрителей задавать свои вопросы нашему эксперту. Руслан Арсланов: Если у вас есть какие-то вопросы. Мария Карпова: Напомню, сегодня Всемирный день слуха. Кто чаще обращается, женщина или мужчина? Кто чаще страдает такими проблемами? Ирина Кириченко: Женщины обращаются чаще, потому что, наверное, они просто к своему здоровью относятся более трепетно, чем мужчины, мужчины терпят до последнего. Но если взять в общем и целом, я так думаю, что и женщины, и мужчины приходят часто. Мария Карпова: Просто считается, что мужчины чаще хуже слышат или делают вид. Ирина Кириченко: Возможно, что и делают вид. Руслан Арсланов: Может быть, это исключительно женская позиция, что мужчины хуже слышат. Мария Карпова: Есть такое. Руслан Арсланов: Знаешь, «Нужно купить вот это вот... Что?» – такое иногда бывает, можно сказать, что это какая-то определенная история. То есть у заболеваний, связанных со слухом, нет гендерной какой-то истории? Ирина Кириченко: Есть, но все-таки больше в структуре самих слуховых заболеваний. А мужчины и женщины, они примерно равнозначно страдают слуховыми нарушениями. Мария Карпова: Что касается возраста, например, если мы говорим про детей, подростков, с чем чаще всего к вам обращаются? Ирина Кириченко: В последнее время не только с отитами стали приходить дети и подростки, стали приходить со слуховыми нарушениями, с шумом в ушах. Кажется, такой юный возраст, почему это происходит? Потому что очень часто у нас молодежь стала пользоваться наушниками. И, безусловно, есть так называемая гигиена слуха, так называемая почему? Потому что определенные есть, звук имеет не только частотные характеристики, но еще и силу, которая измеряется в децибелах. Бывает так, что люди не понимают, что громкие звуки могут привести к нарушению слуха. Это сначала, может быть, не так явно проявляется, но впоследствии, после воздействия громких звуков, может нарушиться питание внутри уха, нарушаются функции клеток, которые воспринимают звуковые колебания и их превращают в колебания по нервному волокну передачи нервного импульса. Вот это нарушается – человек начинает терять слух. Мария Карпова: Наверное, невозможно совсем уже избавиться от наушников, все равно это такая уже достаточно важная часть нашей жизни. А как понять, что наушники слишком громко включены? Руслан Арсланов: Или, может быть, какие-то есть определенные наушники, которые стоит реже использовать? Ирина Кириченко: Реже стоит использовать наушники, которые внутрь уха вкладываются. Потому что у нас , если посмотреть, вы говорили про ушную раковину очень хорошее такое, на цифру 3 похожа, действительно. Но она не просто так создана природой, она обладает свойством гасить плохие частоты, то есть те, которые внутрь уха приносят избыточную энергию и нарушают функцию. И когда человек внутрь уха вставляет наушник, эти частоты не гасятся, они прямо поступают непосредственно внутрь самого уха и нарушают функцию. Поэтому, конечно, если пользоваться наушниками, лучше пользоваться наушниками, которые снаружи могут быть надеты, это более функционально. Руслан Арсланов: Тогда ухо будет выполнять свою функцию? Ирина Кириченко: Тогда оно будет выполнять свою функцию. Но опять же, все зависит еще и от громкости. Если громкость будет высокая, максимальная громкость, которая не принесет такого выраженного изменения в уровне слуха, это 40-45 дБ, это то, что вокруг нас есть такое. Если человек пользуется наушниками и чувствует, что у него появляются шумы или дискомфорт внутри уха, лучше эти наушники отложить и дать перерыв. В принципе, в течение одного-двух часов можно только использовать эти наушники, рекомендуется в сутки. Мария Карпова: В общей сложности? Ирина Кириченко: Да, в общей сложности, не больше. Потому что у нас есть физиология, а мы против нее идем, а потом хотим, чтобы у нас был хороший слух, тут вот не получится так. Руслан Арсланов: К вопросу о наушниках. Сейчас во многих устройствах есть такой эффект, называется шумоподавление, когда ты надеваешь наушники, нажимаешь какую-то там клавишу или прямо на наушниках, и они перестают вообще брать какой-то внешний звук, то есть ты как будто находишься в таком вакууме, можно сказать. Мария Карпова: Очень удобно, особенно вот у нас open space, когда любой человек может подойти и отвлечь, а тут он тебя зовет, и ты не поворачиваешься. Руслан Арсланов: Или в транспорте, вот когда ты едешь, ты едешь и не понимаешь, а потом выключаешь, и оказывается, так громко звучит, слышен шум вагона метро. Вот скажите, этот эффект как-то влияет на уши, может ли он навредить органам слуха? Ирина Кириченко: Но здесь наоборот, он делается для того, чтобы внешние раздражители, которые могут также накладывать свой дополнительный отпечаток на орган слуха, они уменьшаются. С одной стороны, это хорошо, но с другой стороны, когда человек не слышит окружающего звука, он не может сравнить силу звука, которая внутри самих наушников происходит. Поэтому здесь палка о двух концах, скажем так. С одной стороны, это положительный эффект, потому что ничего человека не отвлекает, а с другой стороны, все-таки нужно следить за уровнем звукового давления, уровнем слуха. Руслан Арсланов: То есть не слушать на этом эффекте еще и громко музыку? Ирина Кириченко: Да, и громко музыку, да, вот это вредно может быть однозначно. Мария Карпова: Но наушники же так влияют на здоровье слуха не только у детей, я так понимаю, что и для взрослых это тоже? Ирина Кириченко: Безусловно. Орган слуха, он функционирует одинаково и у детей, и у взрослых. Только с возрастом происходят, конечно, инволюционные нарушения. Мы можем с этим справиться, они естественны. Но, в принципе, принцип работы органа слуха, он одинаков. Мария Карпова: Обязательно, что с возрастом слух падает? Ирина Кириченко: К сожалению, да, это называется пресбиакузис, то есть возрастное снижение слуха. И если взять группу людей молодого возраста и пожилого возраста и сравнить их слуховое, сделать аудиограмму, сделать исследование слуха, то мы увидим, что есть нарушения, прежде всего это высокочастотные нарушения. То есть первыми снижаются высокие частоты. Но так как в мире, в жизни нашей повседневной они встречаются не так часто, мы это не замечаем. А когда уже снизится слух до уровня речевых частот, то есть когда мы уже общаемся с друг другом, то тогда человек понимает, что у него снижен слух. Мария Карпова: Можно я прочитаю одно сообщение? Потому что удивительно, я вот такого точно не ожидала. Все что угодно ожидала, но не такое. «У меня в 63 обострился слух. Приходится носить вату в ушах. Слышу даже самые слабые звуки, которые несут окружающие». Что это? Ирина Кириченко: Я могу сказать, что это. Это инволюционное изменение слуха, которое называется гиперакузия. Что это такое? Это значит, орган слуха, он находится в не очень хорошем состоянии, и он таким образом сигнализирует нам, то есть обостряется восприятие на определенные частоты. И это восприятие не только обостряется в области самого непосредственно органа слуха, улитки, как мы говорим, но и в области коры головного мозга. Ведь это же звук, который мы потом воспринимаем как более острый, более раздраженный, чем какой-то другой. Поэтому здесь нужно обратиться действительно к отоларингологу, снять аудиограмму, посмотреть, есть ли ишемические какие-то нарушения, а может быть, и не только ишемические. Поэтому здесь такое тоже случается. Гиперакузия – один из симптомов слухового нарушения, который может потом привести к снижению слуха. То есть сначала слух будут действительно раздражать какие-то звуки, а потом может слух снизиться так, что человек не будет слышать. Мария Карпова: Удивительно. Руслан Арсланов: То есть это не чудо никакое, а наоборот, история, когда надо задуматься? Ирина Кириченко: Нет, это не чудо. Руслан Арсланов: Так что обратитесь, пожалуйста, к врачу. Александр из Ленинградской области к нам дозвонился. Александр, здравствуйте! Зритель: Здрасьте. Руслан Арсланов: Слушаем вас. Зритель: Скажите, такой вопрос. У меня в 2019 году инфаркт был. И вот уже, когда все это прошло, стентирование сделали. И вот во время реабилитации я вдруг с ужасом обнаружил, что у меня пропал музыкальный слух, хотя я в прошлом профессиональный музыкант. Вот это как-то может быть связано? И восстановится ли он? Или уже пять лет прошло, а вот чтобы конкретно восстановился, такого еще не случилось. Вот иногда нет-нет, слышу музыку, но я не слышу ни темы, не слышу лейтмотива. Ну вот пропал, слушаю – не то, нет музыкального слуха того, что был. Руслан Арсланов: Александр, спасибо, интересный вопрос. Мария Карпова: Спасибо большое, Александр. Ирина Кириченко: Да, вопрос действительно очень интересный. Здесь, конечно, проблема не столько с органом самого слуха, то есть улитки опять же, рецептора, а, скорее всего, области коры, потому что у нас очень сложный звуковосприятие. Мы сначала слышим звук, потом он раскладывается на отдельные фонемы, то есть на отдельные гармоники внутри уха, потом мозг его складывает, и он складывает на нескольких уровнях. Если у человека был инсульт, возможно, что поражены какие-то зоны, связанные с ассоциативной функцией коры. В принципе, есть зона Гешля, которая непосредственно занимается восприятием самого слова, а есть ассоциативная кора, которая воспринимает не только, скажем, слова, но и музыку, гармоники, то есть восприятие такое общее тут происходит. Вот, возможно, здесь у пациента нарушено именно восприятие гармоничного такого слуха. И так как уже прошло все-таки 5 лет, конечно, здесь инфаркт – это гибель клеток. Скорее всего, если за 5 лет не восстановился этот момент, то не будет возможности восстановить свой музыкальный слух на том уровне, на котором пациент бы хотел, к великому сожалению. Руслан Арсланов: Может быть, можно что-то сделать, хотя бы куда-то обратиться, разобраться с этой зоной? Ирина Кириченко: Здесь просто может назначаться нейропротекторы, препараты, улучшающие функцию головного мозга. Возможно, небольшое улучшение возможно, но прямо до того уровня, до инсультного, скорее всего, у пациента не восстановится слух. Мария Карпова: Предлагаю выслушать еще один звонок от нашей телезрительницы. Руслан Арсланов: Лариса, Ростов-на-Дону. Лариса, здравствуйте. Слышите нас? Зритель: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Вы в прямом эфире. Зритель: У меня такой вопрос. Скажите, как негативно беруши влияют на состояние слуха и вообще заболевание органов слуха? Мария Карпова: Отличный вопрос, Лариса, спасибо вам большое. Руслан Арсланов: Спасибо, Лариса. Беруши, вот еще одна история, после наушников. Ирина Кириченко: Это очень актуально, да, это очень актуально, потому что многие сейчас стали использовать беруши, чтобы спать лучше, чтобы улучшить состояние сна. Здесь какая ситуация? Беруши, они, с одной стороны, положительно влияют, потому что, когда у нас нет никаких раздражающих факторов, мы хорошо спим. Но, с другой стороны, если вы пользуетесь берушами, во-первых, их надо обрабатывать, то есть обрабатывать антисептическими растворами, их надо менять периодически, то есть нельзя так – одни беруши на всю жизнь человеку, безусловно. И что еще может быть? Если неправильно пользоваться берушами, то это может привести к воспалительным заболеваниям наружного слухового прохода. То есть у нас есть наш микробиом, то есть кто-то у нас живет всегда на коже. И внутри слухового прохода тоже есть и плохие бактерии и хорошие. Но когда условий для развития плохих нет, то они не развиваются, и болезнь не развивается. Но если повреждение кожи, застой серы может быть, или бывает, знаете, хочется чем-то почесать ушко. Бывают у меня пациенты, берут ручку, например, колпачочек, или давайте скрепочкой немножко почешем. Руслан Арсланов: Потом приезжают: «Вытащите, пожалуйста». Ирина Кириченко: Да, потом вытащить это, конечно, можно, безусловно, но тут еще воспаление кожи. И когда кожа воспаляется в слуховом проходе, слух нарушается, отекает все, болит. И, конечно, вот здесь нужно как бы все совместить: и пользу берушей, и постоянную обработку, и взаимодействие вот такое должно быть, так сказать. Руслан Арсланов: То есть использовать регулярно можно, но обрабатывать и менять. Ирина Кириченко: Да. Мария Карпова: А вот в связи с этим у меня такой вопрос, наверное, из двух частей все-таки состоит. Когда постоянно белый шум существует, например, мы живем где-то на очень громкой улице, постоянно гул машин. И наоборот, обратная история, когда мы желаем добиться полной тишины в тех же берушах. Вот что хуже, постоянный белый шум или полная тишина? Ирина Кириченко: Понимаете, здесь все зависит еще от того, как вы воспринимаете. Вот почему вы беруши используете? Потому что вам что-то мешает. Если вам что-то мешает, значит, этот белый шум вам мешает. По-хорошему, шум должен быть в ночное время где-то 30 дБ. Если есть такой шум, вы не будете его воспринимать как шум, вы будете спать. Если же у вас белый шум больше, что значит, что там присутствуют все частоты, получается многочастотный шум, значит, здесь просто нарушение, опять же, гигиены сна, гигиены слуха, потому что постоянно воздействует какой-то дополнительный шум внутрь уха, и вас это раздражает. То есть если есть раздражающий фактор, и вы берушами его снимаете – это хорошо, в принципе, это неплохо. А если тишина, если нет. Бывает, вы понимаете, еще ушной шум у людей бывает. И вот когда берушами они ухо затыкают, то они начинают очень четко слышать внутри головы свой шум. И это их начинает раздражать. В этом случае даже бывают маскеры, то есть бывают специальные аппаратуры, которые пациент кладет рядом с ухом, и там ручеек течет у него, и он засыпает и не слышит свой шум, который у него бывает в ушах или в голове. Руслан Арсланов: Ох уж эти голоса внутри. Ирина Кириченко: Это не совсем голоса. Руслан Арсланов: Я шучу, но я имею в виду, что да. Ирина Кириченко: Но они тоже могут влиять на сон, тоже могут мешать. То есть тут все зависит от того, как вы себя ощущаете. Мария Карпова: А какую роль тут играет наследственность в заболеваниях? Ирина Кириченко: Есть наследственность, к сожалению, очень много за последнее время стало пациентов с генетическими нарушениями. Здесь и окружающая среда, влияние неблагоприятных факторов. И есть, например, аудиторная нейропатия, когда ребеночек рождается, его обследуют, вроде бы есть клетки наружные волосковые, а дальше пути не развились, тоже такое бывает. То есть, когда ребенок рождается, например, есть у нас такая система скрининга. Всем проводят скрининг, и если вдруг какие-то дети попадают, что у них нет эмиссии в ухе, то есть не отвечает ухо на воздействие, их берут на контроль, и в дальнейшем их судьбу прослеживают. Если там через три месяца, через шесть месяцев, через год, тогда уже их обследуют более прецизионно. Но если есть у вас в семье люди, которые имеют генетические слуховые нарушения, то может это передаться в зависимости от того, какие они. Бывает, часто передается, бывает – редко, но, если такое есть, и вы думаете, что, возможно, у вашего ребенка тоже это есть, следует, конечно же, исследовать у генетиков, исследовать и посмотреть, есть ли действительно слуховые нарушения. Руслан Арсланов: Татьяна, Оренбургская область, нам дозвонилась. Татьяна, мы вас слушаем, здравствуйте. Зритель: Может ли быть нарушение слуха из-за неправильно подобранных протезов? Потому что временно пропадает, когда ешь на одной стороне, временно пропадает слух, потом не пропадает он совсем, а прям сильно низко падает вообще. Руслан Арсланов: Протезов зубных, я так понимаю. Мария Карпова: Интересно, спасибо. Руслан Арсланов: Спасибо. Ирина Кириченко: Это тоже возможно, потому что у нас наружный слуховой проход прилежит очень близко к суставу нижнечелюстному, который при протезировании меняет свою конфигурацию. Бывает такое, что слух может изменяться из-за этого. Здесь нужно, конечно, комплексное обследование. Все равно, если пациентка, тем более, если у нее нет зубов, я чувствую даже по голосу, она пожилая, скорее всего, обследовать обязательно у отоларинголога слух, аудиограмму сделать обязательно ей нужно, если такое присутствует. И потом обратиться к протезисту, кто делал ей эти протезы, возможно, какой-то компромисс. Потому что может быть такое, да, действительно случаются такие вещи. Мария Карпова: Наши телезрители пишут, что во время беременности снизился слух и не восстановился, второе ухо шумит. Ирина Кириченко: Здесь очень интересный вопрос. Беременность – особое состояние организма женщины, когда снижаются ответные иммунные реакции, например, могут обостряться какие-то хронические заболевания. И беременность еще нарушает и свертываемость крови, и кровенаполнение сосудов головного мозга. То есть это такое состояние, достаточно сложное для женщины, если у нее были какие-то нарушения перед беременностью, которые, возможно, не так ее беспокоили, поэтому она их как бы на задний план оттеснила. А потом они могут вот так активизироваться. Бывает такое, что шум может остаться, а слух может не восстановиться. Вообще шум – это такая отдельная тема, это очень сложно восстановить, очень легко его приобрести, к сожалению, и очень сложно его потом как-то скомпенсировать бывает, он может последним уйти. То есть даже слух может улучшиться, а шум может остаться. Мария Карпова: Вот как раз про шум в ушах. «Шум, звон, писк в ушах, ухудшение слуха, головокружение. Лор не видит изменений. Как быть? К какому врачу обратиться?» Ирина Кириченко: Здесь, может быть, еще необходим невролог. Потому что здесь какая ситуация? Кровоснабжение уха от мозга происходит, и там всего лишь одна артерия. Когда нарушается что-то в этой области, может быть даже так называемый инфаркт лабиринта, когда очень резко снижается слух, возникает шум и параллельно же возникают вестибулярные нарушения, потому что орган слуха и вестибулярный орган, они находится фактически в одном месте и кровоснабжаются также из фактически одного бассейна. Поэтому здесь выраженные изменения, которые нужно еще и к неврологу. Мария Карпова: То есть к неврологу, да, в первую очередь? Ирина Кириченко: Отоларинголог тоже должен, конечно, тоже здесь присутствовать. Тут трудно сказать, потому что, конечно, нужны какие-то документы. Возможно, отоневролога здесь я бы порекомендовал, это доктор, который на стыке работает между отоларингологом и неврологом, возможно, здесь отоневролог очень даже бы помог пациентке. Руслан Арсланов: Ирина Михайловна, такой вопрос. Как правильно ухаживать все-таки за ушами? Потому что много сейчас разных есть устройств, в том числе и электронных, и много советов, что не нужно ничего ковырять, простите за выражение. Мария Карпова: Палочки вот эти, палочки – зло. Руслан Арсланов: Вот туда куда-то там все это делать, не нужно это все убирать. Расскажите, как правильно все это делать. Ирина Кириченко: Действительно, сильно ухаживать за ухом так нельзя, чтобы палочками постоянно чистить, это можно травмировать. Можно серу очень глубоко к барабанной перепонке оттеснить, и она там останется, и будет пробка. Но если вы принимаете водные процедуры в бассейне или где-то, вы можете просто промокнуть область ушной раковины, входа в наружный слуховой проход той же самой ушной палочкой аккуратно. Действительно, ухо не нужно не чесать ничем, его не раздражать, не промывать, если в этом нет никакой необходимости особой. Руслан Арсланов: А вот это вот прыганье... Ирина Кириченко: Если вода набралась в ухо, и вы немножечко будете вращать головой и попрыгаете, ничего страшного с ухом не произойдет. Руслан Арсланов: То есть это рабочее. Мария Карпова: Она не может там остаться навсегда? Ирина Кириченко: Нет, она вытечет обязательно. Даже если ощущения такие будут, когда вы ляжете на бок, то потихонечку вода все равно из уха, жидкость оттуда уйдет, безусловно. Но активные у нас были пациенты: и свечи ушные жгут, что-то вытаскивают, и какими-то устройствами берут, и мне приносят даже снимки ушей, и травмируют этими устройствами. Сейчас на мобильник насаживается камера какая-то, внутри уха, то есть у нас средств очень много всяких. Не мучайте свои уши, берегите их, хорошо ухаживайте за ними, если у вас будут какой-то зуд в ушах, боли какие-то, обратитесь к отоларингологу по делу, чтобы не заниматься самолечением, чтобы потом доктор занимался не только вашими проблемами, связанными непосредственно болезнью, но еще тем, что вы сами для себя создали. Руслан Арсланов: Не перелечиваться, скажем так. Ирина Кириченко: Да, не перелечивайтесь. Особенно я бы хотела предупредить по поводу перекиси водорода, закапывание в уши перекиси водорода в больших количествах ведет к воспалению и даже к снижению слуха может привести, тоже это нужно понимать. Мария Карпова: Да, представляю, сколько вы всего видели. Руслан Арсланов: Я не думал, что я открою такой портал. Мария Карпова: Да, это правда. Спасибо большое, Ирина Михайловна. Ирина Кириченко была сегодня с нами в студии, доктор медицинских наук, профессор кафедры отоларингологии РУДН. Руслан Арсланов: Ирина Михайловна, спасибо, что пришли. С праздником вас. Ирина Кириченко: Спасибо, да, прекрасный праздник. Мария Карпова: Да, с праздником. Мы с вами увидимся буквально через 5-7 минут, сразу после новостей с Ксенией Гусевой, слушайте внимательно Руслан Арсланов: Ничего не пропустите.