Мария Карпова: В этой части программы мы зачастую поднимаем темы, которые выбираем благодаря вашему активному участию в создании эфира. Вы пишете о проблеме, которая вас волнует, или что-то, что вы не понимаете, как устроено, мы это обсуждаем и объясняем, пригласив в студию компетентного эксперта. 23 августа от телезрителей из Челябинской области пришло вот такое сообщение: «Расскажите про банкротство физических лиц, кто оплачивает долги банкам и долги за ЖКХ». Действительно, в жизни случается разное – кризис, потеря работы, бизнеса, отсюда невозможность оплачивать счета или выполнять обязательства по кредитам. Бывает, что лучший выход в этой ситуации – банкротство. Выполняем просьбу наших зрителей. У нас в студии Оксана Никитина, кандидат юридических наук. Оксана, здравствуйте. Антон Липовский: Здравствуйте. Оксана Никитина: Здравствуйте, здравствуйте. Мария Карпова: Уже немного успели до нашего эфира поговорить о банкротстве, уже успели понять, что очень много подводных камней. Но, тем не менее, как правило, многие слышали о такой возможности, возможности банкротства, но до конца не верят. Разве может быть так, чтобы долг не нужно было выплачивать? Оксана Нкитина: Можно, да. Знаете, возник вопрос из Челябинской области, долги по ЖКХ. Мария Карпова: Да, давайте. Оксана Никитина: Сразу эту тему, пока помню. Здесь главным образом нужно что сказать: что текущие платежи, от текущих платежей вас никто не освободит. Да, долги могут быть списаны, существуют две процедуры банкротства: через арбитражный суд и через МФЦ, упрощенную процедуру банкротства, мы поговорим о той и о той. Но это не освобождает вас от необходимости выплачивать текущие платежи. То есть, если у вас есть миллионный долг по ЖКХ за квартиру, никто не говорит о том, что вы сейчас не должны платить за квартиру, вы должны. Текущие платежи вы все равно обязаны совершать, несмотря на то что вы подали на процедуру банкротства либо в арбитражный суд, либо в МФЦ. Мария Карпова: Но если какой-то долг накопился, есть какие-то инструменты, которые могут его списать? Оксана Никитина: С 3 ноября 2023 года у нас увеличен диапазон долга, который мы можем списать, минуя суд, через МФЦ, подав заявление, от 25 тысяч до миллиона. Антон Липовский: То есть нивелировать его абсолютно, все. Оксана Никитина: Да, долг до миллиона вы можете списать в упрощенном порядке. Антон Липовский: Состоянии, когда ты уже больше никому не должен. Оксана Никитина: Нет, ты, можешь быть должен больше миллиона, но спишешь ты только в рамках одного миллиона в упрощенной процедуре через МФЦ. Если ты хочешь признать себя банкротом через арбитражный суд, там тебе спишут все, кроме текущих платежей и обязательных платежей в виде алиментов, детских пособий и платежей, обязательных по увечью. В общем, это обязательная процедура для того, чтобы списать все. Антон Липовский: Признания банкротства? Оксана Никитина: Да. Это через арбитражный суд при помощи конкурсного управляющего и определенного порядка прохождения. Мария Карпова: Я хочу призвать наших телезрителей, кто сталкивался или не сталкивался с такой ситуацией, прислать ваши вопросы нашему эксперту. Напомню, у нас в студии Оксана Никитина, кандидат юридических наук, мы обсуждаем физическое банкротство. 5445 – наш номер для СМС-сообщений. И дозванивайтесь также в прямой эфир, тоже задавайте ваши вопросы, тема острая, очень интересная, 8-800-222-00-14. В каком случае физическое лицо может объявить себя банкротом? «Что-то я, наверное, с кредитом не справляюсь, объявлю-ка я себя банкротом». Антон Липовский: Смотри, с Ивановской области сообщение, я его смягчу, здесь есть какие-то такие не совсем эфирные слова. В общем, «Не будьте глупцами, вы банкротами не станете» – пишет нам Валерий. Но вот почему? Оксана Никитина: Это очень емкое сообщение, не знаю, почему Валерий так пишет: «глупцами», что значит «Не будьте глупцами»? Я не могу это комментировать. Давайте так, отвечаю на ваш вопрос – в каком случае вы можете признать себя банкротом? Если вы не справляетесь с кредитной нагрузкой, которая у вас на сегодняшний день есть. У вас есть задолженность по текущим платежам, по кредитам, вы ее накопили или она вот уже сейчас накопится, у вас что-то в жизни случилось – вы потеряли работу, у вас случилась какая-то травма. То есть в этом случае, если вы понимаете, что сейчас возникнет проблема, платить вам не с чего, у вас есть какие-то обязательные платежи, которые копятся, копятся, копятся, и у вас нет сейчас выхода, поэтому вы принимаете решение объявить себя банкротом. Здесь какой момент? Если у вас есть обычно, как когда я консультирую кого-то и мы с кем-то это обсуждаем, если у вас есть какое-то имущество, продав которое, вы можете погасить свои долги, конечно, вы можете обойтись без банкротства. Но если у вас такого имущества нет, соответственно, у вас единственный вариант как у добросовестного должника – объявить себя банкротом, потому что вы не справляетесь с той нагрузкой, и ваша зарплата и ваш доход не позволяют, погасив все платежи, достойно жить хотя бы на один МРОТ. Антон Липовский: Про то, что надо выполнять потом, после банкротства, мы сейчас поговорим, но когда тебя признают банкротом, ты уже решил, что ты не справляешься, допустим, но у тебя есть машина, собака, квартира. Мария Карпова: Да, и ты, главное, не хочешь от этого отказываться. Оксана Никитина: Собаку вы можете себе оставить, вы можете ее…. Мария Карпова: Спасибо. Антон Липовский: Хорошо, так, собака, живи. А что с машиной и квартирой? Оксана Никитина: Смотря какая машина и смотря какая квартира. Если у вас единственное жилье, то оно с вами останется. Если у вас машина, которая является… Антон Липовский: Любое жилье? Оксана Никитина: Единственное жилье. Антон Липовский: Если оно уже является не бюджетным, даже если какое-то более-менее роскошное жилье? Оксана Никитина: Нет, роскошное, здесь уже момент, здесь нюансы, есть нюансы относительно роскошного жилья. Антон Липовский: Вот. Оксана Никитина: Мы сейчас это осветим. Но если это ваше единственное жилье, то оно с вами останется. Если у вас машина не роскошная, как вы сейчас это говорите, если она является источником… Антон Липовский: Я условно. Мария Карпова: То есть, в принципе, можно жить и в машине? Оксана Никитина: Нет. Просто единственное жилье не подлежит реализации, поэтому оно с вами останется. Что касается машины, если она является источником дохода, если она является источником вашей персональной деятельности, то она тоже с вами останется. Или если вы при помощи этой машины, например, возите ребенка в больницу или маму… Антон Липовский: Это все доказывается в суде? Оксана Никитина: Это все доказывается в суде, да. В МФЦ вам не удастся ничего доказать. В МФЦ упрощенная процедура, где вы ничего не доказываете. Антон Липовский: Конечно. Мария Карпова: А есть ли есть супруга, дети, мамы, папы, которые неплохо зарабатывают? А еще же можно до процедуры банкротства взять и все на них переписать, отлично. Оксана Никитина: Вы знаете, таких умных очень много. Понимаете, когда мы говорим о банкротстве физического лица, мы не говорим о совокупном доходе семьи. Мы говорим о совокупном доходе семьи, когда у ребенка есть мама и папа, потому что у должника, допустим, берем физическое лицо, у него есть дети, это иждивенцы, то есть, соответственно, он должен тоже их содержать. Поэтому конкурсный управляющий, занимающийся процедурой банкротства, не может лишить его той части дохода, которую необходимо тратить на иждивенцев. Но это все, опять же, доказывается, то есть мне нужны деньги на это, на это, на лекарства, на обязательные платежи, вас совсем без денег не оставят. Антон Липовский: Потому что несовершеннолетние. Оксана Никитина: Конечно, естественно. Антон Липовский: А если совершеннолетние? Маша, я так понимаю, тоже про это говорит, на которых можно вот эту долговую нагрузку переложить? Оксана Никитина: Нет, нет, нет, долговую нагрузку вы ни на кого не перекладывайте, это ваша долговая нагрузка, ваша. Антон Липовский: Все, здесь понятно. Мария Карпова: Давайте через сообщение. «Упрощенная процедура через МФЦ не работает» – написала наша телезрительница. «Приставы закрывают ИП по статье 46.3, а нужен пункт 4. Только тогда можно пойти в МФЦ. Как убедить приставов закрыть ИП, если платить нечем?». В случае, если есть ИП. Оксана Никитина: Смотрите, как убедить пристава закрыть, даже не закрыть ИП, пристав не закрывает ИП, понимаете? Пристав закрывает исполнительное производство, вопрос некорректно поставлен. У нас существует обязательный документ, который является основанием для возбуждения процедуры банкротства через МФЦ – это постановление об окончании исполнительного производства через пункт 4 статьи, которую мы назвали. Что это значит? Это значит, что пристав, действительно, он неохотно это делает, потому что он должен расписаться в собственной беспомощности, в том, что у должника отсутствует имущество, которое подлежит реализации, конкурсная масса, из которой можно, в смысле, не конкурсная, это еще рано, имущество, из которого погашаются требования кредиторов. Но обычно это не делают, нужно ходить и постоянно об этом напоминать или настаивать. Но с 1 июля 2024 года существует обязательный порядок окончания исполнительного производства через акт об окончании исполнительного производства, где пристав обязуется, он должен обязательно прекратить исполнительное производство в том случае, если в процессе исполнительного производства не найдено имущество и невозможно погасить задолженность. Он должен окончить его, это обязательное, императивное требование, поэтому с 1 июля 2024 года, кто этого не знает, можно смело ходить, настаивать и трясти этой нормой. Антон Липовский: Интересно. Мария Карпова: «Сын обанкротился в прошлом году, дадут ли ему еще раз когда-нибудь кредиты? Скажется ли это на его дальнейшей деятельности, сможет начать какой-то бизнес?». Это действительно важный вопрос. Во-первых, какие потом запреты накладываются на физическое лицо? Оксана Никитина: Послушайте, у нас отсутствует запрет на выдачу кредитов, вы можете получить. Вы закончили процедуру банкротства, вы можете хоть на следующий день подавать заявку, просто кто вам даст этот кредит? Но, знаете, какая история, банки могут дать небольшой кредит с какой-то повышенной ставкой. То есть у нас отсутствует норма, которая говорит о том, что этого делать нельзя, это делать можно, просто это остается на усмотрение банка. Антон Липовский: А у банков есть информация, что ты уже, например, объявлял себя банкротом? Оксана Никитина: Конечно, это единый реестр, конечно, банк об этом будет знать однозначно. Антон Липовский: Он знает, что ты уже ненадежный, возможно. Оксана Никитина: Как сказать, может быть, банк посмотрит на это с другой стороны. Если ты закончил процедуру банкротства, может быть, ты окончил ее, например, успешно, может быть, ты бы гасил требования кредиторов, точнее, требования банков и процедура банкротства всегда разная. Поэтому каждый индивидуальный случай, он особенный. Антон Липовский: Слушайте, сколько подводных камней. Оксана Никитина: Их очень много, причем изменений очень много. Когда я готовилась к нашей встрече, то уже поняла, что знаю очень не все. Мария Карпова: На момент процедуры банкротства какие запреты налагаются для физического лица? Скажем так, можно ли выезжать за границу, в другой регион, поменять место проживания? Оксана Никитина: Смотрите, я вам скажу по своему опыту, как это было. Запретов на изменение местожительства нет, вы можете поменять местожительство, но обязаны уведомить о том, что вы его поменяли, потому что все уведомления будут приходить вам на адрес, который вы указали и так далее. Что касается выезда за границу, скорее всего, он будет временно ограничен, даже не скорее всего, а совершенно точно. Мария Карпова: Что логично. Антон Липовский: Временно? Оксана Никитина: Конечно, временно. Шесть месяцев вам совершенно точно запретят выезжать за границу. Дальше, в зависимости от того, как будет идти процедура банкротства, может быть, ваша конкурсная масса погасит все требования кредиторов, и вы со спокойной душой сможете выезжать. Антон Липовский: Мы все-таки подошли к понятию «конкурсная масса». Давайте разбираться. Я сказал уже, есть жилье – это, например, одна квартира, в которой вы живете, всей семьей или один проживаете. А есть ситуации, когда остается что-то уже такое не бюджетное – хорошая квартира, хорошая машина. Что тогда? Оксана Никитина: Смотрите, здесь мы можем говорить только о том банкротстве, которое осуществляется через арбитражный суд. У нас есть конкурсный управляющий, который оценивает активы и конкурсную массу конкретного должника. Если у нас с вами дом на Рублевке, который стоит много-много миллионов… Антон Липовский: Конкурсная масса – это все активы, которые есть? Оксана Никитина: Совершенно верно. Это ваши доходы, ваше имущество полностью, кроме личных вещей, продуктов и непосредственно какой-то оргтехники, которая необходима вам для осуществления своей трудовой деятельности. Поэтому конкурсный управляющий оценивает вашу конкурсную массу, и понимая, что, продав ваш особняк, можно погасить все требования кредиторов, при этом оставив вас с жильем, купив вам альтернативное жилье, менее шикарное, вполне возможно, что так и случится. Мария Карпова: Но все равно, чтобы была крыша над головой? Оксана Никитина: Да, конечно. Вас точно не оставят без жилья, просто оно будет менее шикарным, в том случае, если вы задолжали настолько, что вашей конкурсной массы хватит для погашения требований кредиторов и покупки нового жилья, в котором вы будете жить, вас без жилья не оставят. Я вам говорю сейчас такие вещи, понимаете, вообще крайне нереальные, это все теоретически. Почему? Потому что ни один должник не подаст в суд на признание себя банкротом, имея такую недвижимость, мы с вами все это понимаем. Поэтому теоретически можно, практически я этого никогда не видела. Антон Липовский: Банкрот – глава семьи, а все остальное, например, на других членов семьи записано. Это все равно будет взыскиваться или нет? Оксана Никитина: Нет, нет, нет. В зависимости от того, когда это отчуждалось, если вы за полгода до проведения процедуры... Мария Карпова: Да, тогда это подозрительно. Оксана Никитина: Да, это сделки, которые попадут под мониторинг, в любом случае это будет оцениваться. И, может быть, они будут развернуты, потому что вы, получается, все отчуждили и подали заявление о признании себя банкротом. Это как бы преднамеренное банкротство такое своеобразное, поэтому это будет оцениваться. Мария Карпова: Я хочу уточнить. Если нет никакого имущества, этой конкурсной массы, ничего нет. Вот, кстати, сообщение из Белгорода: «Женщина-инвалид, нет возможности платить по кредиту. Сроки кредитного договора прошли в 2021, 2020 году. Имущества нет, собственности нет, пенсия 12 тысяч рублей по инвалидности. Возможен ли вариант, что если нет никакого имущества, долги спишут совсем?». Оксана Никитина:Да, если истек срок для погашения, да, такое тоже бывает. Я вот не очень поняла, что значит «истек срок договора». У нас там не конкретный вопрос, поэтому... Антон Липовский: Может быть, срок договора на выплату, то есть, например, срок договора на кредит? Мария Карпова: Да, да, да. Оксана Никитина: Кредитный договор не имеет сроков, потому что он длится до тех пор, пока не будут соблюдены все условия кредитного договора, поэтому здесь не точно. Но в любом случае здесь либо автоматически будет списание долга, потому что истек срок. Конечно, я не вижу смысла признавать человека банкротом, потому что это пенсионер-инвалид. И в любом случае, если мы говорим о процедуре банкротства, то это упрощенная процедура, через МФЦ. И, конечно, это спишут, если не истек срок. Антон Липовский: Из Кемеровской области интересное сообщение: «Мне пришлось заложить квартиру, чтобы погасить долги бизнеса дочери, но не списали ни копейки. Не обманывайте людей». Как такое возможно? Оксана Никитина: Давайте еще раз, Антон. Антон Липовский: «Мне пришлось заложить квартиру, чтобы погасить долги бизнеса дочери. Не списали ни копейки». Оксана Никитина: А где здесь банкротство? Мария Карпова: Это, наверное, уже юридическое? Оксана Никитина: Я не вижу здесь вопроса по банкротству. У человека есть квартира, он ее заложил, получил под залог недвижимости кредит в банке. Отдал деньги в качестве погашения долга за бизнес дочери. Видимо, кто-то кого-то обманул, но просто о банкротстве я здесь не понимаю, в чем вопрос. Мария Карпова: Олег с нами на связи. Олег, здравствуйте. Наш телезритель до нас смог дозвониться. Зритель: Здравствуйте. Мария Карпова: Слушаем вас. Зритель: В 2021 году я подал на банкротство, там была сумма в пределах миллиона двухсот. И вот оно до сих пор длится, это банкротство, всеми возможными вариантами, они откладывают в суд. Мария Карпова: А какими возможными вариантами? Почему откладывают? Зритель: У меня первый финансовый управляющий до решения суда уволилась, взяла вознаграждение 25 тысяч. Второй суд должен был 29 августа состояться, его почему-то перенесли до ноября. И вот уже четвертый. Мария Карпова: Олег, так в чем вопрос? Как ускорить этот процесс? Зритель: Нет, правомерны ли их действия? Мария Карпова: Хорошо, да. Спасибо, спасибо. Оксана Никитина: Да, к сожалению, существует такая проблема, когда идет банкротство через арбитражный суд, оно не имеет сроков. Если мы говорим о процедуре банкротства через МФЦ, оно имеет определенные сроки – 6 месяцев. В судебной процедуре сроков нет. Поэтому вопрос «правомерно-неправомерно» здесь немного некорректен. Почему? Потому что суд откладывает по каким-то причинам, причины могут быть веские и невеские, кто-то в отпуске, кто-то уволился. К сожалению, это данность. Антон Липовский: То есть суд может откладывать бесконечно? Оксана Никитина: Это может длиться долго, да, по определенным причинам, кто-то не явился, у кого-то какая-то проблема, по уважительным причинам суд откладывается. Мария Карпова: Никаких установленных сроков нет? Оксана Никитина: Нет. Антон Липовский: Насколько я понимаю, это может длиться годами, годами и годами. Оксана Никитина: Может. Антон Липовский: Через какое время после банкротства, человек из Пермского края интересуется, можно купить жилье или автомобиль? Оксана Никитина: Хоть на следующий день. Антон Липовский: Я так понимаю, переживание в том, чтобы это не взыскали тут же, когда ты начинаешь. Оксана Никитина: Нет, процедура банкротства завершена, все, вы банкрот, у вас какие-то долги списаны. Какие-то долги списаны из конкурсной массы, может быть, процедура завершена. Вы можете купить автомобиль, можете купить квартиру, пожалуйста. Антон Липовский: И их никто не заберет? Оксана Никитина: Нет, не заберет, в этом весь смысл. У нас включается процедура банкротства. Вот вы признаны банкротом, дальше вы устроились на работу и продолжали платить. Смысл тогда признавать себя банкротом? Никакого. То есть эта процедура существует для того, чтобы человека вернуть в финансовый баланс. Может так случится, что вы признали себя банкротом, а потом вы устроились на очень хорошую работу и у вас очень хорошая зарплата. Такое бывает? Бывает. Может быть, вы наследство получите, что, вы теперь должны... Смысл тогда в этой процедуре, если вы потом продолжаете всю оставшуюся жизнь платить? Никакого. Поэтому смысл процедуры банкротства в том, чтобы вернуть вам финансовую устойчивость. Антон Липовский: Я так понимаю, чтобы отсеять мошенников, для этого, собственно, работа проводится точечно, чтобы проанализировать все входящие данные. Оксана Никитина: Вы про что сейчас говорите? Я не поняла. Антон Липовский: Вот пишут, что люди привыкли жить не по финансам, привыкли жить красиво. Понаберут, а потом отдать не могут. Оксана Никитина: Конечно, нет, каждый случай настолько индивидуальный, Антон. Мария Карпова: Конечно, обобщать не очень хорошо. Оксана Никитина: Понимаете, есть масса, миллион нюансов. Кто-то забывает, например, о том, что у него есть дополнительные доходы от сдачи квартиры в найм, например. Антон Липовский: Забывает? Оксана Никитина: Кто-то забывает. Кто-то забывает о том, что у него мама, например, находится на иждевении, а ведь это тоже важно. Масса вариантов, когда можно что-то у человека спасти, чтобы что-то не вошло в конкурсную массу, потому что ему это нужно для жизни. Поэтому каждый случай нельзя под одну гребенку: «Давайте подавайте». Мария Карпова: Конечно. Оксана Никитина: Ваш случай должен рассматриваться хорошим, грамотным человеком, который подскажет вам, как вам лучше поступить. Мария Карпова: Как раз о хорошем и грамотном человеке. Существует огромное количество фирм, компаний, которые предлагают свои услуги по помощи в банкротстве. Как тут не попасться на каких-то недобросовестных профессионалов, назовем их так, и как вы вообще относитесь к такой достаточно агрессивной рекламе? Оксана Никитина: Вы знаете, если мы говорим об агрессивной рекламе, мы говорим о рекламе просто в принципе процедуры. Мария Карпова: Да. Оксана Никитина: Мы же не говорим о рекламе какого-то конкретного юридического лица, которое занимается этой процедурой. Если говорить о рекламе процедуры, то, в принципе, это правильно, потому что люди не всегда понимают, не всегда знают, что это такое. Но я вам хочу сказать, что очень много, Интернет открываешь, там миллион... Мария Карпова: Да, очень. Оксана Никитина: И я не знаю, как ответить на ваш вопрос, потому что я честно не знаю, как не попасться на уловки того, кто вам точно не поможет и снимет с вас деньги. Вот, пожалуйста, у нас звонок был, и там сказано было, что финансовый управляющий взяла и уволилась. Мария Карпова: Взяв при этом свой процент, да. Оксана Никитина: Да, взяв при этом вознаграждение. Поэтому единственное, что я могу рекомендовать человеку или людям, чтобы не попасть в такую ситуацию, это рассрочить. Вы можете подать ходатайство о рассрочке уплаты вознаграждения финансового управляющего. А что касается людей, которые вам могут помочь, – внимательно слушайте, смотрите и не врите, когда вы получаете  консультацию. То есть ваш юрист, который будет заниматься вашей проблемой, должен знать все полностью, чтобы потом не возникла неожиданная информация, которая приведет к обратному результату. Просто повнимательнее, и все. Мария Карпова: Из Ростовской области хороший вопрос. Кстати, даже не додумалась до этого. Как часто можно объявлять себя банкротством? Оксана Никитина: Раз в пять лет. Мария Карпова: Раз в пять лет. Но несколько процедур банкротства? Ну да, это невозможно. Оксана Никитина: У нас не ограничено в стране, у нас нет ограничения. Антон Липовский: Давайте еще раз, наверное, закрепим, потому что остается меньше минуты, а очень много вопросов почему-то до сих пор. Сколько проходит времени для того, чтобы потом можно было получить кредит после процедуры банкротства? Оксана Никитина: Нисколько. Антон Липовский: Если завершена. Оксана Никитина: Завершена процедура банкротства, подавайте заявку хоть на следующий день. Просто вам его никто не даст. А так, пожалуйста, вы можете долбить любые банки своими заявлениями. Если кто-то вам даст хотя бы какой-то мини-кредит, который вы вовремя погасите, это уже будет какая-то положительная… Антон Липовский: Оксана, видите, вот о чем я говорю, из Ханты-Мансийска пишут: «Всем вот так вот разрешишь банкротиться, так все не захотят долги отдавать, а будут только их списывать». Но это как будто бы так кажется. Мария Карпова: Не всем. Оксана Никитина: Не всем. Это такая видимость, понимаете. Антон Липовский: Это только видимость. Мы это подчеркиваем. Оксана Никитина: Только видимость. Мария Карпова: И из Приморского края хорошее сообщение: «Такие вопросы надо преподавать в школе». Антон Липовский: Это правда. Спасибо, Оксана. Мария Карпова: Оксана, спасибо вам большое. Оксана Никитина сегодня была с нами в студии, кандидат юридических наук. Мы с вами увидимся буквально через 7 минут, никуда не уходит, дальше больше интересных и важных тем для обсуждения. Антон Липовский, Мария Карпова.