Мария Карпова: Вячеслав Хотченков у нас в студии, основатель компании по организации походов для детей и родителей. Вячеслав, здравствуйте. Вячеслав Хотченков: Здравствуйте. Мария Карпова: Я хочу сразу, чтобы вы сказали в прямом эфире, на всю страну, что я вам помогала устанавливать палатку. Вячеслав Хотченков: Было такое, и справилась прямо очень хорошо. Мария Карпова: Хорошо, да. Ну правда, вы еще сказали, что есть какой-то... Петр Кузнецов: А я сидел в это время, как телезритель на диване, и сказал, что мне комфортно, да. Мне стыдно немножко. Мария Карпова: Вячеслав, ну правда, ощущаете ли вы такой бум на этот вид отдыха? Стало ли у вас больше таких походов, больше спроса? Вячеслав Хотченков: Мне сложно говорить, потому что у меня в жизни вообще вокруг меня одни походы вертятся, очень тяжело понять, стало ли их больше, потому что мы постоянно... Мария Карпова: Ну смотрите, раньше вы были один в лесу, а теперь много разных групп вы видите еще параллельно? Вячеслав Хотченков: О да, почти каждый день. Мария Карпова: Есть такое, да, действительно? Вячеслав Хотченков: Конечно же. Да, действительно, я чувствую, что количество походов и школьников, и родителей увеличилось за последнее время, хотя бы за последние 5 лет точно очень сильно выросло. Мария Карпова: Это ностальгия по прошлому? Потому что я знаю, что вот наши мамы, бабушки, папы очень... Это был такой очень популярный вид отдыха. Почему это стало популярно вдруг опять, снова? Вячеслав Хотченков: Мне кажется, что, во-первых, встала проблема, что школьные и муниципальные турклубы позакрывались. По большому счету, из-за того, что у людей действительно как ностальгия, стало интересно продолжать ходить, то стало все больше самостоятельных походов, ну и, конечно, обращений к каким-то коммерческим организациям, для того чтобы ходить в походы. На мой взгляд, еще стало актуальным из-за увеличения количества гаджетов у всех: интересно вытащить из гаджетов и выйти на природу, конечно. Мария Карпова: Особенно, наверное, родителям детей... Если говорить про новичков, насколько важно грамотно подготовиться? И главное, как это сделать? Ну то есть нужно идти уже с каким-то опытным человеком в поход? Можно просто прочитать и идти, не подготовившись особо? Вячеслав Хотченков: Поход – это очень интересная штука, потому что, по большому счету, поход – это когда мы берем много еды, уносим далеко в лес и там все это съедаем. Мария Карпова: Да-да-да. Вячеслав Хотченков: Для того чтобы набрать много еды и далеко уйти в лес, в принципе опыта нужно не так много. Поэтому я, по большому счету, предлагаю начать с чего-то простенького, однодневного, для того чтобы начать получать какой-то опыт, понять вообще, нравится или не нравится, попробовать сходить в дождик и тогда принять решение, усложняться или не усложняться. Почему так? Потому что, на мой взгляд, очень удобно сначала идти во что-нибудь очень простое и там как раз-таки пробовать, насколько это ложится на душу, приятно или не приятно. Мария Карпова: А вот если идти в такой простенький поход, что-то из этого нам там пригодится? Это вот спальный мешок... Вячеслав Хотченков: Это спальный мешок... Мария Карпова: Это вряд ли, конечно. Вячеслав Хотченков: В нем удобно спать. Если есть план поспать в однодневном походе, то тогда нужно брать. Мария Карпова: Если собираетесь заблудиться, то придется брать. Вячеслав Хотченков: Ну вот. По большому счету, нет, для однодневного похода точно достаточно маленького рюкзачка, спичек, пилы какой-нибудь для того, чтобы попилить себе дров, и, возможно, котелка... А еще проще, есть очень хороший способ, что можно делать в однодневном походе... Мария Карпова: Доставка еды? Заказать? Вячеслав Хотченков: Очень классно взять с собой сковородку, намешать дома блинного теста и попечь блины на костре просто в однодневном выходе. Всем всегда нравится, это действительно очень классная идея, плюс сытно. Мария Карпова: Я где-то прочитала, что если вы собираетесь, например, идти в поход на неделю, то подготовка должна составлять 2 недели, такое правило. Вячеслав Хотченков: Ой, это все зависит от авантюризма. Есть люди, которые, знаете, такие контролеры: им очень важно начать готовиться за полгода, чтобы точно убедиться, что все собрали, все подготовили и т. д. А есть авантюристы, которые: а, да, завтра выезжать? – все, буду искать спальник. Мария Карпова: Понятно. Вячеслав Хотченков: Это очень все зависит от человека. Если мы говорим про сложный категорийный поход, или экспедицию, которая требует долгой, длительной подготовки, то я здесь согласен, нужно готовиться, наверное, пораньше, чем за 2 недели. Мария Карпова: Даже пораньше. Вячеслав Хотченков: Но если это бескатегорийный выезд на природу с рюкзаками, то можно прямо накануне подготовиться, благо сейчас очень много возможностей и брать снаряжение, и искать компании для этого. Петр Кузнецов: Давайте Оксану послушаем, Хабаровский край или Хабаровск сам, сейчас все узнаем. Оксана, здравствуйте. Зритель: Да, приветствую вас, доброго вам дня. Просто однажды посчастливилось, мы были на Шантарских островах. Это и поход был, и экспедиция, я работала тогда в сфере туризма, мы разрабатывали новый маршрут. Это Охотское море, самый край земли. Представляете, тогда никто туда еще не летал и никого там не было, мы были первые. Что это такое? Ну, остров Шантарский. Курилы – это вот где Сахалин, чуть-чуть в другой стороне. Первозданная природа, представляете, никто ни разу не ступал. Мы видели китов, потом видели косаток, котиков... Это был июль, но температура была +10, прилетели мы туда на вертолете. Естественно, мы проделали тропы, нас водили там инструктора; они собирались только этот лагерь разбивать, мы жили в палатках... Но было безумно интересно, мы видели медвежат, которые с медведицей в реке купались в горной, нас они не трогали. Больше никогда такого я не испытывала. Это был такой восторг! Самое интересное, что мы прилетели туда на 2 недели вертолетом, по реке плыли тоже очень долго, потому что... (Вот посмотрите фильм «Шантарские острова», это исследователи наши дальневосточные показывают, целый фильм.) Но была погода нелетная, мы не могли улететь неделю. И мы так были безумно рады, потому что мы все эти тропы проходили, потом пробы брали учетные... Представляете, вода чистейшая в этих родниках, мы столько этого всего увидели! Поэтому... Больше я такого впечатления нигде никогда не видела. Представляете, на конце света... Петр Кузнецов: Оксана, вот два момента. Во-первых, может быть, я прослушал – у вас был походный опыт до этого? Зритель: Был, я же в туризме работаю, конечно был. Петр Кузнецов: Ну, знаете, можно работать в туризме, но не иметь при этом именно практического опыта... Зритель: Ну а как же? Вы же разрабатываете маршруты, вы же за это отвечаете. Петр Кузнецов: Так я не спорю, я просто уточнил. И судя по всему, вот вы сказали, что потом больше такого, конечно, даже и рядом не было по эмоциям, – ну то есть вы пробовали, вас это, безусловно, зарядило на частоту походов, на новые направления, но такого вы нигде не нашли? Зритель: Посмотрите фильм «Шантарские острова». Петр Кузнецов: Посмотрим, да. Мария Карпова: Уже даже записали. Зритель: Сейчас уже туда нереально попасть, 500 тысяч стоит. Петр Кузнецов: Тот человек, который с дивана не хочет уходить, он уже включил этот фильм. Спасибо большое. Мария Карпова: Да, Оксана, спасибо. Вячеслав, давайте тогда сразу спросим. Понятно, вы турист с очень большим опытом – любимое место, которое больше всего впечатлило, куда вы ходили? Вячеслав Хотченков: Больше всего впечатлило или любимое? Это точно разные вещи. Мария Карпова: Ага. Петр Кузнецов: Это интересно. Вячеслав Хотченков: Из-за того, что моя жизнь в основном из походов сейчас состоит, очень тяжело выделить что-то. Я могу сказать, что очень люблю Байкал, Байкал красивый. Очень люблю Карелию. На удивление, я очень люблю Подмосковье, потому что огромное количество мест совершенно разных. Я очень люблю Кольский полуостров... Перечислять, мне кажется, могу сколько угодно. У нас потрясающе красивая страна, где интересно побывать. А в Дагестане гейзеры очень интересные, настоящие, натуральные, с булькающей глиной, знаете, как на Камчатке, на Курилах... Поэтому очень много интересных мест. Мне кажется, важнее вот для меня сейчас не то, куда ехать, насколько важно, с кем ехать, это уже другая история. Мария Карпова: Да, вот мы говорили, что команда, очень важно, в каком ты коллективе идешь, я так понимаю. То есть, возможно, даже с этого стоит начать подготовку, решить, с кем едешь? Вячеслав Хотченков: Ой, да. Дело в том, что для меня очень важна порядочность. Это выстроилось как раз-таки в походе, потому что в походах, особенно в сложных условиях, очень тяжело носить личину, маску, и тогда очень хорошо проявляются люди. Ну и, конечно же, хочется идти с теми людьми, которые не подведут, которым тяжело, но они все равно берут общую ответственность. Мария Карпова: Мне еще кажется, что поход – это может быть как с ремонтом: он может сблизить людей или, наоборот, рассорить... Петр Кузнецов: Есть как раз сообщение, что... Вот: «В турпоходе по горам Кавказа расстались с лучшей подругой. Высоцкий был прав в песне про горы и друзей», – телезритель из Самарской области. Мария Карпова: Вот, вот. Может быть, это и хорошо, значит, просто не нужно было этим людям дружить. Все-таки давайте поговорим о главных принципах подготовки для новичка. Вячеслав Хотченков: Продолжая сейчас прошлый комментарий: я со своей женой встретился в походе, уже 14 лет в браке, двое детишек, и мы очень счастливы. Потому что действительно в походе очень чувствуется человек. Мария Карпова: Вы пошли какой-то тургруппой, да? Вячеслав Хотченков: Да. И с тех пор она больше в походы не ходит. Мария Карпова: Почему не ходит? Петр Кузнецов: Двое детей! Мария Карпова: А вы вместе... ? Нет, правда – вы вместе не ходите в походы? Вячеслав Хотченков: Ну да, ей разонравились почему-то. Но мы с ней вместе. Петр Кузнецов: Цель достигнута, зачем еще ходить? Вячеслав Хотченков: Да, зачем еще. Петр Кузнецов: Она, собственно, за тем и ходила. Мария Карпова: Про подготовку для новичков. Вячеслав Хотченков: По большому счету, мне кажется, сейчас достаточное количество организаций, которые организуют походы, поэтому для того, чтобы сходить и понять, нравится не нравится, на мой взгляд, лучше обратиться в турклуб, где есть все снаряжение, хорошие проводники. И главное – выбрать для себя интересный маршрут. И именно там, если будет совсем тяжело, там люди всегда помогут разобраться. Если хочется прямо самостоятельный поход, то тогда первое – это как разработать маршрут, посмотреть... Маршрутов уже готовых полно, просто взять для себя. Скачать список снаряжения с любого из турклубов и по нему подготовиться и собрать команду и распределить роли. А про роли вы уже рассказывали, это правда достаточно интересно. Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Про деньги, это интересует многих наших телезрителей. Есть убеждение, что это очень дорого. Вот если сравнивать с комфортным отдыхом, например, не знаю, что мы среднестатистически возьмем, но можем пройтись вот по этой части? Насколько это затратно? Вячеслав Хотченков: Конечно же можем. Я думаю то, что сейчас поход на неделю в Крым стоит в среднем где-то около 9–10 тысяч рублей. Это с питанием, со снаряжением, без дороги. Петр Кузнецов: Ну да, конечно. Вячеслав Хотченков: Вот с точки начала маршрута до точки окончания. Я думаю, что для поездки в Крым это достаточно небольшая цена. Но тут тоже мешать мух с котлетами не стоит, потому что отдых на побережье в отеле и с палатками – это точно разные вещи, тут каждый реализует свои цели. Мария Карпова: Да. То есть нужно еще сказать, что и рюкзак, и, понятно, палатка, вообще какие-то такие крупногабаритные вещи – это можно все взять напрокат? Вячеслав Хотченков: Я рекомендую сначала так делать, не покупать, потому что себя минимальным набором для такого майского, например, крымского похода обеспечить, я думаю, что тысяч 70–80 так или иначе уйдет. Мария Карпова: Это ботинки, да, все, одежда, термобелье... ? Вячеслав Хотченков: Все. В бюджетном варианте по кругу, под ключ. В таком случае намного ценнее взять для себя какое-то снаряжение в аренду, потому что это обойдется намного меньше. Это не будет лежать на балконе, а может быть, вообще никогда больше не используется, придется это продавать... Поэтому точно лучше взять в аренду и проверить, какой рюкзак нравится, какой спальник подходит, вообще зацепят ли походы. Потому что, если зацепят, там уже из этого вылезти тяжеловато, там придется докупать, докупать, докупать то, что нравится... Мария Карпова: Уже потихонечку будешь обрастать этими вещами. Петр Кузнецов: Это как со всем снаряжением. Вы же не покупаете сразу лыжи для первого раза. Мария Карпова: Да, если первый раз попробовать. Петр Кузнецов: Да-да-да, конечно же, это прокат сначала. Мария Карпова: Вы сказали, что сейчас масса уже готовых маршрутов, – это правда: забиваешь в поисковике «поход», куча предложений. Но как в этих предложениях разобраться, какое хорошее, какое нет? Потому что некоторые достаточно такие сложные маршруты... Насколько вообще это безопасно может быть? Насколько добросовестны те или иные турфирмы, которые этим занимаются? Вячеслав Хотченков: Ой, классный вопрос, спасибо большое. Вообще, могу сказать, что для этого есть в помощь интернет. За что я люблю интернет: интернет помнит все. И поэтому, если есть негативные отзывы от участников, они точно есть в интернете. Тогда забивается название клуба, пишется «отзывы», и тогда то количество отзывов или впечатлений, которое есть, они выходят. Вот я, например, очень берегу свою репутацию. Если вбить в поисковике «Слава, походы», очень просто, то можно сразу посмотреть, что там происходит. Поэтому интернет помнит все, пользоваться этим. Мария Карпова: Отзывы. Ну и, наверное, то же самое сарафанное радио? Вячеслав Хотченков: Конечно. Петр Кузнецов: Пожароопасный сезон, сейчас вспоминают тоже телезрители об этом. Стоит не стоит? На что нужно еще обращать внимание, если мы... ? В какие новости заглянуть? Что происходит в регионе? Что важно, сезон клещей, тоже об этом вспоминают, что сейчас опасно ходить, себе дороже. Вячеслав Хотченков: Ну, вообще куда-то выходить из дома опасно, но это же не повод не выходить. Мария Карпова: На самом деле клещи и в парке тоже... Петр Кузнецов: В парке тоже опасно. Вячеслав Хотченков: Конечно же. Тут важно усвоить: есть система безопасности. Например, от клещей достаточно обрабатывать только ботинки и штаны, этого достаточно, но обрабатывать не репеллентами, а акарицидными средствами, такими спреями специальными, которые только от клещей, тогда проблем с клещами не будет. А что касается пожароопасного периода, конечно же, нужно заглянуть в Лесной кодекс, узнать последние распоряжения. Чтобы не беспокоить лес пожарами, хорошо использовать газовые горелки и готовить тогда на котелках. А если хочется у костра посидеть, то опять же убедиться, каким образом нужно разводить костер и где, и соблюдать эти правила: по большому счету, очистить до минерального слоя вокруг кострища, иметь воду, для того чтобы затушить, всегда в доступе и не разводить на торфяниках, искать полянки для этого, специально оборудованные места, их достаточно много на стоянках и в парках, и в особо охраняемых природных территориях. Спасибо лесничествам, что за этим следят. Мария Карпова: Вы организуете походы в т. ч. и для детей. Несколько советов для тех, кто хочет путешествовать, ходить всей семьей. Вячеслав Хотченков: Несколько советов... Вообще, дети и лес – это прекрасно. По большому счету, чтобы с детьми прошел поход великолепно, нужно просто сделать две вещи: первое – раздать им пилы и спички, второе – от них отстать. Мария Карпова: Их эксплуатировать? Вячеслав Хотченков: Нет-нет-нет, именно отстать, чтобы они сами на свой интерес пробовали как-то. А еще очень хорошо идти с детьми в лес, не контролируя их, а заниматься чем-то своим самим, чем-то увлекаться самому, изучать растения... Потому что к увлеченному родителю дети тянутся лучше, чем когда взрослый «причиняет» им добро этими походами. Именно поэтому в лес с детьми очень-очень хорошо ходить, когда просто можно выходить и заниматься тем, что находится вокруг, проходить маршрут, ну и отставать от них, конечно. Мария Карпова: Если совсем коротко, просто у нас мало времени остается, – все-таки удается детей отвлечь от гаджета и пристрастить вот к такому виду отдыха? Вячеслав Хотченков: Пристрастить не всегда, а вот отвлечь от гаджета – точно. Мария Карпова: Удается. Вячеслав Хотченков: Потому что вокруг столько всего интересного, что в гаджеты не хочется даже сбежать. Мы не запрещаем детям сидеть, если им там интересно, но они там не сидят, потому что вокруг лес и это прекрасно. Мария Карпова: Спасибо большое, Вячеслав! Вячеслав Хотченков сегодня отвечал на все наши вопросы, в т. ч. для новичков, основатель компании по организации походов для детей и родителей. Мы вас спрашивали во втором часе: «Ходите ли вы в походы?» – тут почти 50 на 50, мнения зрителей так разделились. Петр Кузнецов: Можно еще в конце лета провести такой опрос, может быть, кто-то впервые попробовал, кто-то вдохновился. Сообщение зачитаю: «Лучший поход – это поездка на дачу. Сосед даже палатку на даче ставит», – вот можно с этого начинать. Спасибо большое! Мария Карпова: Пока-пока. Петр Кузнецов: Это «ОТРажение». До встречи, пока.