Анастасия Семенова: Если вы любите огород и дачу, то без этих инструментов не справиться. Лопата, вилы, мотыга, грабли, коса, тяпка – это одни из самых популярных, но, кто в теме, таким количеством никогда не ограничиваешься. Каждый год постоянно докупаешь или приобретаешь что-то новое, и как-то оказывается у тебя уже в твоем сарае, может быть, в каком-то специальном домике пятнадцатая лопата непонятно как, но часто сараи выглядят вот так. Давайте покажем, как они выглядят. Вот в таком варианте. Или еще одна фотография у нас есть. Антон Липовский: Это какая-то емкость, из которой выглядывает огромное количество разных предметов, и ты уже сам не помнишь, каких предметов какое количество у тебя. Анастасия Семенова: Так как же свести к минимуму и нужно ли? Сейчас мы разберемся. У нас в гостях. Антон Липовский: Да, Дмитрий Муругов, начальник отдела «Садовый центр» сети строительных гипермаркетов OBI. Дмитрий, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Дмитрий Муругов: Доброе утро. Анастасия Семенова: Видим огромное количество, у нас сегодня мини-версия. Антон Липовский: Предметов. Анастасия Семенова: Предметов, как Антон говорит. Дмитрий Муругов: Да, совершенно верно. Анастасия Семенова: И что же это? Что же это за предметы? Дмитрий Муругов: Все эти предметы есть как в таком виде, так и в более крупном. Мы не можем просто принести сюда все предметы, которые нужны на данный момент на дачном участке. Анастасия Семенова: Нас бы здесь не было видно, мне кажется. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Анастасия Семенова: Начнем с лопаты. Наверное, ты купил дачу, лопата точно нужна. Дмитрий Муругов: Во-первых, когда ты купил дачу, нужно понять, что ты хочешь на этой даче. Хочешь ли ты сажать огород, разводить грядки. Может быть, у тебя на даче будет просто газон и качели. Анастасия Семенова: Возможно. Но лопата все равно нужна. Антон Липовский: Все, что вы сейчас перечислили, я, как дачник с небольшим опытом, но тем не менее понимаю, что и для этого нужно огромное количество оборудования. Газон, вы сказали, качели и так далее, за всем этим надо ухаживать, вокруг все выстригать и так далее. И у меня сразу вопрос. У нас есть несколько лопат. Вы сказали, все есть еще в крупном исполнении. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Это мини-лопата. Это только то, что помещается на стол. Антон Липовский: Да, у человека, который, может быть, не очень понимает, коллеги, можно я сейчас вот так покажу, просто зачем таких две? Например, чем отличается одна от другой? На первый, может быть, скажет: «Да, это больше». Анастасия Семенова: Даже я тебе скажу. Дмитрий Муругов: Давайте я попробую сказать. Вот эта лопата – это все-таки больше совочек. Антон Липовский: Совочек? Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Антон Липовский: Так, зачем нам совочек и для чего эта лопата, например? Дмитрий Муругов: Вот этой лопатой, перед тем, как начать работать совочком, мы должны обработать свою грядочку, свой участочек вот этой лопаткой. После этого, если мы сажаем клубни, мы совочком выкапываем ямочки. Мы же не будем вот под такой клубень копать вот такой лопаткой. Для этого есть маленький совочек. Антон Липовский: У меня сразу вопрос. Вы знаете, есть много сфер, которые активно развиваются, и маркетинг, конечно, не стоит на месте. И раньше был какой-то определенный набор предметов. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Антон Липовский: А потом маркетологи смотрят, на что есть спрос, и они начинают каждую из версий модифицировать, выпуская огромное количество подверсий. И здесь поэтому лопатка, совочек, совочек-лопатка и так далее. Это все-таки часть маркетинга? Или мы таким образом дополняем, делая нашу жизнь удобнее? Дмитрий Муругов: Нет, это все просто новые технологии, разработки. Каждый из своих инструментов предназначен для своей цели. То есть, скажем, нельзя сверлить сверлом по дереву бетон. Антон Липовский: Это точно. Дмитрий Муругов: Это такой совсем стандартный пример, но это пример. Чтобы посадить маленький клубень, вы никогда не будете использовать большую лопату. Работать в клумбочках, обрабатывать свои любимые цветочки – вам не будет там удобно с большой лопатой, для этого вам нужна маленькая лопата. Антон Липовский: Сейчас представители старшего поколения, как обычно у нас любят говорить в таких ситуациях: «У нас-то такого количество инвентаря не было». Дмитрий Муругов: Им не повезло. Анастасия Семенова: Все, на этом можно заканчивать. Антон Липовский: Блестяще. Анастасия Семенова: Давайте, для чего эта лопата? Она очень маленькая. У меня в огороде много лопат. В чем ее удобство? Дмитрий Муругов: Давайте вообще начнем с лопат. Лопат всего, как правило, два вида – это штыковая и совковая. Штыковая – эта самая универсальная лопата, она подходит для всего: для обработки почвы, для копания ям, для рыхления. Анастасия Семенова: Для таких тяжелых работ, так скажем. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Совковая лопата более направлена, там в о основном разброс сыпучих материалов – это удобрения, песок, щебень, галька. Выравнивание чего-то. А штыковой лопатой даже можно зимой снег рубить вокруг машины. Анастасия Семенова: Удобно. Кстати, у многих автомобилистов есть. Дмитрий Муругов: Удобно, совершенно верно. Только надо не такой вариант, а большой. Это все-таки все равно декоративная лопата. Она не декоративная, она правильно работает, но она, скажем, в ограниченных пространствах, где вы не хотите повредить какие-то стебли. Анастасия Семенова: Узкопрофильная лопата. Дмитрий Муругов: Нет, не узкопрофильная. В ограниченных пространствах. Антон Липовский: Для более ювелирной работы. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Анастасия Семенова: Это когда у тебя не шесть соток, а одна. Дмитрий Муругов: Нет, это когда у вас даже десять соток, но у вас много маленьких клумбочек. Анастасия Семенова: Понятно. «Клумбочек». Так мило, «клумбочки». Смотрите, материал. Из чего сейчас делают? Часто же так бывает, мужчине дашь лопату, тебе грядки надо перекопать, и пошли работать, а потом говорят: «Ой, а ручка сломалась». Дмитрий Муругов: «Ручка сломалась». Смотрите, лопата, сам по себе этот нож лопаты подвергается сильной нагрузке. То есть здесь, как правило, должна быть высоколегированная сталь. Ручка лопаты. Кстати, есть алюминиевые лопаты, есть титановые лопаты. Плюс титановой лопаты – она так же прочна, как стальная, она легче, из минусов там стоимость. Перейдем к черенку. Анастасия Семенова: Алюминиевая гнется, получается? Дмитрий Муругов: Алюминиевая не гнется, она с профилем и с ребрами жесткости. Анастасия Семенова: Для укрепления? Дмитрий Муругов: Да, она облегчает. Сама лопата идет алюминиевая, плюс черенок алюминиевый, то есть это, в отличие от стали, гораздо дороже. Самый популярный черенок, про что вы сказали, это деревянный. Также черенки могут быть и металлическими и фиберпластовыми. Фиберпластовый черенок очень крепок, легок, но дорог. Анастасия Семенова: Дорого, да? Дмитрий Муругов: Да. Анастасия Семенова: А сколько в среднем лопата, не этот вариант лопаты, а обычный размер? Дмитрий Муругов: Разброс цен. А, размер лопаты? Анастасия Семенова: Нет-нет-нет, ценовая политика. Дмитрий Муругов: А, ценовая политика. От 200 рублей и до 5000. Анастасия Семенова: 5000 за лопату, прекрасно. Антон Липовский: Смотрите, я, например, может быть, не такой искушенный дачник, мне нужна просто нормальная лопата. Насколько я знаю, сейчас существует огромное количество вариаций, в том числе и по ценовому диапазону, поскольку используются разные материалы, есть и очень бюджетные, как вы сказали, есть и, назовем так, элитные. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Антон Липовский: Какой должна быть классная лопата? Чтобы она и по кошельку сильно не ударила, но на что надо обратить внимание? Чтобы она не ломалась, не гнулась и была при этом довольно удобной. Дмитрий Муругов: Само лезвие лопаты должно быть из высоколегированной стали. Антон Липовский: Это прежде всего. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Потому что более дешевые лопаты, там прокатная сталь, которые, чуть небольшая нагрузка, сразу сгибаются. Антон Липовский: Да, я с этим сталкивался. Дмитрий Муругов: Обратить внимание на черенок. Черенок должен быть из жестких пород дерева, он должен быть обязательно отшлифован, пропитан и покрыт лаком. То есть в дешевых версиях лопаток, как правило, сосна с сучками, это ваши занозы, это ваши мозоли. В более дорогих черенках, деревянных черенках, я не говорю сейчас про металлические и про фиберпластовые, они отшлифованы, они пропитаны и покрыты лаком. Это не дает вам зацепиться, получить какую-то занозу. Антон Липовский: И насколько понимаю, момент стыка, где рукоятка входит в черенок. Дмитрий Муругов: Вот эта вещь называется тулья. Здесь она изогнута и удлинена. Здесь соприкосновение черенка с самой лопатой очень глубокое. Антон Липовский: Вот, на это тоже нужно обратить внимание. Дмитрий Муругов: Это увеличивает прочность самого черенка, плюс она подпружинивает, то есть вам легче будет работать. Антон Липовский: Спасибо. Дмитрий Муругов: Пожалуйста. Анастасия Семенова: Давайте вернем. Вил у нас нет, но у нас огромное количество вопросов на СМС-портале «А как же выбрать вилы?». Мне кажется, это второй после лопаты садовый инвентарь. Антон Липовский: Про копательные вилы даже спрашивали. Анастасия Семенова: Копальные. Дмитрий Муругов: Да, есть вилы копательные и есть вилы остроугольные. Или тонкоугольные, сейчас не помню, как выразиться, немножко волнуюсь. Смотрите, вилы, в принципе, копательные вилы, зубья у них должны быть толстыми и тупыми, желательно коваными. Копательные вилы, как правило, используются для сбора урожая – это картофель, свекла, корнеплоды. Потому что лопатой мы можем и разрезать, а тупыми вилами очень трудно повредить. Анастасия Семенова: Да. Дмитрий Муругов: Второй вид вил – с тонкими, он используется больше для вноса органических удобрений на огород. Анастасия Семенова: Ну так, легенькое. Дмитрий Муругов: Легенькое, да, сено поворошить, даже можно траву убрать. Анастасия Семенова: Хорошо. Нас еще спрашивают про грабли. Мы даже видим такие маленькие грабельки. Дмитрий Муругов: Смотрите, я могу вам показать на примере двух граблей. Анастасия Семенова: Давайте. Дмитрий Муругов: На данный момент у меня в руках двое грабель. Это маленькие, это также для декоративных работ. Антон Липовский: Это тоже грабли? Дмитрий Муругов: Это грабли. И вот это грабли. Такие же грабли есть и в нормальном размере для полноценных масштабных работ. Вот эти грабли для земляных работ. Вот это грабли веерные. Скажем, грабли для земляных работ – универсальные, основная цель – выровнять, разрыхлить, привести в порядок грядочку, но также ими можно убирать мусор. Анастасия Семенова: У нас упал микрофон, давайте, чтобы мы вас слышали, давайте мы вам его. Антон Липовский: Да, потому что мы активно работаем и физические тоже. Анастасия Семенова: Поработаем, мы молодцы. Вот, все. Прямой эфир, всякое бывает. Дмитрий Муругов: Да, спасибо большое. Анастасия Семенова: Все, вам спасибо. Давайте повторим. Антон Липовский: Просто нужно, чтобы наша телеаудитория вас еще хорошо не только видела, но и слышала. Анастасия Семенова: Да, но и слышала. Дмитрий Муругов: А на чем мы остановились? Где они перестали меня слышать? Никто не знает, да? Анастасия Семенова: Нет, все было слышно, просто чуть тише, а так все слышно. Дмитрий Муругов: А, отдаленно. Анастасия Семенова: Да. Дмитрий Муругов: Смотрите, веерные грабли – это, в основном уборка территории. Анастасия Семенова: Листва. Дмитрий Муругов: Листва, совершенно верно, потому что здесь она будет проскакивать. Анастасия Семенова: И вечно собирать. Дмитрий Муругов: Плюс она повторяет, скажем, ландшафт, обходит бугорки, собирает, не повреждает вашу корневую систему, если это газон, не выдергивает газон. Анастасия Семенова: Если еще дорогой. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Также если из прямых граблей, у них тоже есть два вида – есть прямой зуб и есть витой зуб. Анастасия Семенова: А в чем разница? Как завиток прямо получается? Дмитрий Муругов: Да, скажем, прямой зуб и чуть-чуть завит. Анастасия Семенова: А, чуть-чуть. Дмитрий Муругов: Да. Чуть тоньше сам материал вот здесь. Анастасия Семенова: Это для сорнячков, наверное, собирать, да? Дмитрий Муругов: Нет, это тоже подходит для всего, им, кстати, витым зубом, тоже можно убирать территорию. Когда сложная, не знаю, поздняя осень, намокшая листва, что-то тяжелое, какие-то ветки – это проще убирать этими граблями, чем веерными, потому что веерные это пропустят. Антон Липовский: Вот оно что. На это тоже обратите внимание. Дмитрий Муругов: Веерные не справятся, если это что-то слишком тяжелое, забитое, прибитое водой, грязью. Антон Липовский: Можно я немножечко с темы на тему сейчас? Дмитрий Муругов: С граблями закончили? Анастасия Семенова: Да, давайте. Тут уже все понятно. Антон Липовский: Я думаю, да. Дмитрий Муругов: Хорошо, Антон, давайте. Антон Липовский: У меня вопрос. Я, например, наблюдаю за садовым участком родителей, соседей и понимаю, что все, что есть на нашем столе, в том числе вот я сейчас держу, как правильно называется? Дмитрий Муругов: Пила садовая. Антон Липовский: Это просто пила садовая, да? Есть у нас и секаторы на столе. Все это сегодня существует в электрическом варианте. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Антон Липовский: Есть даже какие-то пневмолопаты, электрические секаторы, какие-то электрические грабли, все сегодня модифицируется и технологически прокачивается. Насколько это вообще все, что на столе, имеет место быть, если можно все упростить технически? Дмитрий Муругов: Можно маленький вопрос? Антон Липовский: Да. Дмитрий Муругов: Вы только наблюдаете за родительской дачей или как-то помогаете? Антон Липовский: Нет, я помогаю, например, могу сказать, что электрический секатор полностью заменил мне ручной. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Антон Липовский: Я таким больше не пользуюсь. Анастасия Семенова: Но если у тебя есть розы, лучше взять такой. Антон Липовский: Так, давайте разберемся. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. И не такой, а вот такой. Анастасия Семенова: Вот такой, да. Антон Липовский: Вот такой, для роз. Дмитрий Муругов: Да, совершенно верно. Смотрите, электрический секатор – это аккумуляторный секатор, потому что не бывает электросекаторов, это надо ходить с удлинителем.  Антон Липовский: Конечно, аккумуляторный. Дмитрий Муругов: Мы поняли друг друга, да. Он совершенно облегчает руку. Антон Липовский: Да. Дмитрий Муругов: Там не надо никаких физических усилий. Антон Липовский: А насколько экономит время, быстро. Дмитрий Муругов: Здесь быстро, да, быстрее. Самое главное – вам не надо отдыхать, вашей руке, вот в чем, наверное, экономия. Но стоимость аккумуляторного секатора превышает стоимость механического в несколько раз. Антон Липовский: Тоже верно, конечно. Дмитрий Муругов: То есть не каждому по карману купить хороший аккумуляторный секатор. Антон Липовский: А сколько будет стоит аккумуляторный секатор достойного качества? Дмитрий Муругов: В пределах 15 тысяч. Антон Липовский: Вот оно что. Тогда да, действительно, это намного дороже. А что вообще скажете в целом по применению? Электрические лопаты, электрические грабли? Дмитрий Муругов: Честно скажу, лопату с моторчиком я не видел, но есть культиваторы, которые заменяют лопату, именно лопату того большого варианта. Опять упало. Анастасия Семенова: Ой, опять, прикрепляйте. Давайте я вам помогу. Антон Липовский: Да, мы поможем. Вы пока рассказывайте, поскольку время идет, хотелось бы, конечно, узнать. Дмитрий Муругов: То есть культиватор – это обработка, культивирование почвы. То есть раньше, как вы говорили, обычные дачники все это делали обычной лопатой. Встал с утра, пока не жарко, взял лопату, согнулся и погнал копать. Культиватор завел либо включил в сеть либо также аккумуляторный. Антон Липовский: И пошел, независимо от времени. Дмитрий Муругов: Да. И вы разрыхлили свою почву. Если, скажем, участок в сто квадратов копать лопатой, это займет где-то полдня, а культиватор это сделает минут за 30-40. Антон Липовский: Сколько сегодня стоят адекватные культиваторы? Ведь для дачников все в финансы упирается. Дмитрий Муругов: Смотрите, к подборке и покупке культиватора надо подходить немножко по-другому. Не считая того, что они делятся на бензиновые, электрические, аккумуляторные, самая основная разница в культиваторах – три вида: легкие, средние, тяжелые. Легкий культиватор – это в среднем 15 килограммов. Он подходит для насыпных грядочек, знаете, может быть, видели когда-нибудь, у родителей есть, не просто, как раньше, грядку копали, делали тропиночку. Антон Липовский: Конечно. Дмитрий Муругов: Сейчас делается форма, насыпается хорошая земля. Но в любом случае ее нужно перед посадкой культивировать. Здесь подойдет хороший легкий культиватор, можно электрический, можно бензиновый, можно даже аккумуляторный. Антон Липовский: И такой культиватор заменит ту самую классическую лопату? Дмитрий Муругов: Лопату не заменит ничего. Антон Липовский: Все-таки мы пришли к этому. Дмитрий Муругов: Лопата – это классика. Классику заменить невозможно. Антон Липовский: Если классику заменить невозможно, давайте тогда вопрос. Дмитрий Муругов: Культиватор облегчит вам жизнь. И, скажем, сэкономит вашу энергию. Антон Липовский: Это естественно. Анастасия Семенова: Дмитрий, прошу прощения, но у нас очень много сообщений и вопросов, как точить лопату и нужно ли это делать? И все, что куплено 20-30 лет назад, пользуемся до сих пор, а все, что покупаем сейчас, этот инвентарь ненадежный и очень быстро ломается. И даже есть такие звонки. Дмитрий Муругов: Первый вопрос – как вы это покупаете? В Интернете, на сайте, либо придя в какой-либо магазин и посмотрев на этот инструмент своими глазами, пощупать его, потрогать?  Анастасия Семенова: То есть на маркетплейсах лучше не покупать? Лучше прийти, лопата в руку должна встать правильно, да? Дмитрий Муругов: Наверное, любой ручной инструмент должен лежать в руке. Понять вес лопаты, понять скольжение руки по черенку, допустим, есть ли у нее D-образная рукоятка? Анастасия Семенова: Давайте покажем. Вот эта, да? Дмитрий Муругов: Да, совершенно верно. Анастасия Семенова: Все думают, что это для того, чтобы вешать хорошо на стену. Дмитрий Муругов: Нет, не так. Раньше, представьте, если бы не было этой D-образной рукоятки. Анастасия Семенова: Просто была палка, да. Антон Липовский: Да. Дмитрий Муругов: И у нас с вами длинный черенок. То есть мы держим не так, а мы держим вот так. Но как бы мы не старались, это все равно скольжение по черенку. Анастасия Семенова: Да. Эта ручка намного удобнее. Дмитрий Муругов: Да, эта удобнее, совершенно верно. И опять, надо все-таки обратить внимание на стоимость инструмента, который вы покупаете. Есть такая поговорка – скупой платит дважды. Антон Липовский: Это правда, да. Анастасия Семенова: Это точно. Дмитрий Муругов: А дурак – трижды. Анастасия Семенова: Нам пишут из Москвы: «Пользуюсь ножницами для травы, очень удобно для рук». Это, наверное, человек решил заменить. Дмитрий Муругов: Ножницы для травы? Опять вопрос, с какими? Вот, допустим, перед вами или передо мной ножницы для травы. Анастасия Семенова: Давайте заберу у вас лопату. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Про ножницы для травы я также могу сказать, что они есть и электрические, и аккумуляторные. Анастасия Семенова: Аккуратно. Нам уже страшно. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Анастасия Семенова: Но это только для травы? Или тоже веточки можно подрезать? Дмитрий Муругов: Нет, для веточек немножко другой инструмент, это называется кусторез. Анастасия Семенова: Кусторез. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Это декоративная стрижка вдоль бордюров, около бордюров, клумбочек. Антон Липовский: Сколько же всяких резов, и кусторез. Дмитрий Муругов: Здесь еще есть такой поворотный механизм. Анастасия Семенова: Ого, вот это поворот. Дмитрий Муругов: То есть трава же не всегда у вас так растет, иногда и вот так? Анастасия Семенова: Да, вот так. Дмитрий Муругов: Здесь вам будет удобнее. Анастасия Семенова: Ой, здорово. Антон Липовский: То есть как парикмахер в некоторых местах работаешь, настолько ювелирно надо сделать? Дмитрий Муругов: Да, совершенно верно. Анастасия Семенова: У нас буквально две минутки. Вот это что такое? Меня прямо заинтересовало. Это, наверное, лопата? Как называется правильно? Дмитрий Муругов: На самом деле это не лопата. Анастасия Семенова: Лопатка, да? Дмитрий Муругов: Это можно назвать и лопаткой, но я бы, наверное, это больше назвал корнеудалителем. Его можно использовать даже как совочек, это такой универсальный инструмент, с небольшой пилочкой. Анастасия Семенова: А почему разные? Давайте я покажу. Дмитрий Муругов: Размерчики? Анастасия Семенова: Нет, почему. Что такое вот эти размерчики, тут прямо есть циферки – 1, 2, 3, 4, тут такая вот поверхность, а тут такая – для чего? Дмитрий Муругов: Я на самом деле не люблю универсальный инструмент, честно, правда. Каждый инструмент должен делать свое. Анастасия Семенова: То есть три в одном вы не любите, грубо говоря? Дмитрий Муругов: Вот этот еще терпим. Вы, скажем, у себя на грядочке, и вылез какой-то жесткий стебель, вы его быстренько спилили. Вот эти циферки, это, скорее всего, для посадки луковичных растений, то есть это сантиметры, размер. Допустим, чтобы посадить луковичку, нужно закопать ее примерно на две глубины самой луковички. То есть вы приложили сюда луковичку, вы видите, что у вас единичка, то вам нам закопать ее по трешечку. Анастасия Семенова: Вот это да. Главное, облегчает ли нам это жизнь. Давайте вернем. Дмитрий Муругов: Любой инструмент облегчает жизнь. Анастасия Семенова: Главное, буквально секундочка, все ли это действительно нужно нам в огороде, на участке? Дмитрий Муругов: Если хотите облегчить себе жизнь. Анастасия Семенова: Да, хотим. Дмитрий Муругов: То это нужно. Антон Липовский: И самое главное, что столько всяких вариаций, что можно прийти все-таки, я так понимаю, в крупный магазин, в садовый центр. Дмитрий Муругов: Совершенно верно. Антон Липовский: И действительно настоящим профессионалам задать вопросы, озвучив свою цель, и это самое главное, и вам помогут подобрать специальный инструмент, о котором вы, может быть, даже не знали. Дмитрий Муругов: Абсолютно верно. Антон Липовский: Дмитрий Муругов с нами сегодня был, начальник отдела «Садовый центр» в сети строительных гипермаркетов OBI. Спасибо вам большое. Здесь, конечно, говорить – не переговорить. А как выбрать тачку? А перчатки? Я думаю, мы к этому еще обязательно вернемся. Дмитрий Муругов: Мы к этому вернемся. Анастасия Семенова: Обязательно, да. Спасибо большое, продолжим уже в следующем часе.