Мария Карпова: Я с очень важной информацией… Руслан Арсланов: Пожалуйста. Мария Карпова: к вам сегодня пришла. 95% россиян покупают продукцию из переработанного мяса. И лидер в этой категории… Руслан Арсланов: Что? Мария Карпова: Сосиски. И только потом колбаса. Руслан Арсланов: На втором месте? Мария Карпова: Ну важная же информация, да? Руслан Арсланов: Важная информация, спасибо, Мария! Это была наша постоянная рубрика «Острая и нужная информация в 9.35 утра». Мария Карпова: Нет, ну правда, ведь к сосискам в нашей стране какая-то… Руслан Арсланов: Особая любовь? Мария Карпова: Особая всенародная любовь, я даже бы так сказала, всенародная любовь к сосискам. Но при этом и претензий много. Как говорится, если бы люди знали, из чего на самом деле делаются сосиски, они никогда бы их не стали есть, да? И, как выяснилось, эти все претензии не беспочвенные. В сосисках, еще одна важная информация, в сосисках некоторых отечественных марок выявили опасный для здоровья и запрещенный фермент. Внимание! Руслан Арсланов: Поехали. Мария Карпова: Микробную трансглютаминазу. Проще говоря, мясной клей. Руслан Арсланов: Трансглюкоминазу. Мария Карпова: Микробная трансглютаминаза. Руслан Арсланов: Как оскорбление звучит. Мария Карпова: Согласна. Или диагноз. Руслан Арсланов: Глютаминаза. Мария Карпова: Простите, но у вас трансглюкоминаза. Руслан Арсланов: Да, к сожалению, мы сделали все, что смогли, но у вас трансглюкоминаза. Мария Карпова: Так вот, этот компонент, почему он такой опасный? Не потому, что он сложновыговариваемый. Руслан Арсланов: Но этим он тоже опасен. Мария Карпова: Да. Этот компонент может вызывать проблемы с иммунитетом, нарушать работу кишечника и увеличивать риск развития онкологических заболеваний. Мы, конечно, не будем называть эти марки сосисок. Пусть там с ними уже дальше Роспотребнадзор разбирается. Давайте мы выясним в целом, могут ли сосиски быть безвредными, а может быть, даже полезными? Как правильно читать этикетку, чтобы отличить качественный продукт от некачественного? А можно ли вообще по внешнему виду понять, что вот эти сосиски лучше оставить на полке магазина? Руслан Арсланов: Или по названию. Мария Карпова: Да, или по названию. Руслан Арсланов: Это стоит брать, а эти – нет. Мария Карпова: Об этом мы пригласили поговорить Андрея Грязнова, ресторатора и шеф-повара. Андрей уже буквально спешит к нам. Руслан Арсланов: Здравствуйте, Андрей! Мария Карпова: Здравствуйте, Андрей! Андрей Грязнов: Привет! Мария Карпова: Андрей, ну, кстати, мне стало интересно, ресторатор и шеф-повар. Мне всегда казалось, что такой продукт, как сосиски, он находится вне поля зрения представителей, скажем так, высокой кухни. Андрей Грязнов: Слушайте, ну давайте начнем, во-первых, с того, что самый популярный продукт у нас, на первом месте сосиски, а на втором месте сардельки, а не колбаса. А колбаса только на третьем месте. Руслан Арсланов: О, неточная информация. Андрей Грязнов: Да, поэтому, как говорится, люди, которые употребляют такие продукты в пищу, могут расстроиться, что их любимое блюдо, как сардельки… Руслан Арсланов: Да. Вот я сосиски и колбасу, например, не люблю, а вот сардельки, ну, для кого-то так. Андрей Грязнов: Да, и кстати, именно в ресторанном мире чаще всего используют сардельки, опять-таки. Руслан Арсланов: Я прошу прощения, сосиски от сарделек, вот так, между делом? Андрей Грязнов: Да, скажу по секрету, оболочкой. Мария Карпова: Оболочкой? Андрей Грязнов: Ну, конечно. Руслан Арсланов: И всего? И все? Андрей Грязнов: Ну, оболочкой. По большому счету, ну, не сильно большая разница. Вообще считается, что это банально, глобально даже, что это одно и то же, просто разные размеры и чуть-чуть разное наполнение. Ну и, соответственно, оболочка. Мария Карпова: Да, а можно сказать, что в сардельках больше мяса? Андрей Грязнов: То есть сардельки никогда целлюлозную оболочку не используют. Она всегда коллагеновая, всегда натуральная, либо из натуральных кишок. Соответственно, в ресторанах, например, когда ресторан делает колбаски или купаты, или, соответственно, сардельки с помощью оборудования, которое специально есть в ресторанах, это определенного вида мясорубки, то, конечно, кишка, она же большая, ее, соответственно, напихивают, вставляют так и фаршем наполняют. В ресторанах, конечно, делают только сардельки. Сосиски не делают, потому что это очень так прямо сложно и, ну и долго. Потому что маленькие эти все истории. Мария Карпова: Ну хорошо, давайте тогда поговорим, действительно, как делают сосиски? Вот интересна вот эта тема. Андрей Грязнов: Конечно. Руслан Арсланов: И кто их делает? Мария Карпова: Процесс, да. Руслан Арсланов: И где покупать тогда их? Мария Карпова: Нет-нет, ну хотя бы процесс, да. Андрей Грязнов: Ну вообще сосиски, ну как, делают производители, делают фабрики. Руслан Арсланов: Производители сосисок все-таки. Андрей Грязнов: Да, есть фермерские сосиски. У сосисок, которые продаются в магазинах, они, во-первых, по ГОСТу должны быть сделаны. Но надо понимать, что ГОСТ, он тоже распространяется не на всех, он распространяется на определенное количество и виды сосисок, таких, как молочные, любительские, русские там и так далее. То есть, если производитель делает какие-то другие сосиски, то он уже может на этой упаковке ГОСТ не ставить. ГОСТ регулирует, прежде всего, содержание белков, содержание мышечных волокон, содержание соли непосредственно в данной продукции. Ничего другого особо он не регламентирует. Поэтому, когда мы с вами покупаем сосиски, мы прежде всего обращаем внимание на их внешний вид. Это очень важно, потому что есть, вот даже у нас с вами, смотрите, представлены. Есть вот правый вид сосисок, это из коллагеновой, сверху у них упаковка. Руслан Арсланов: Вот про эти сейчас? Сейчас про баварские. Андрей Грязнов: Да, вот видите, коллагеновая. То есть сверху не целлюлозная. То есть вы можете их открыть и уже есть вот прямо в этом виде непосредственно, в коллагеновом. Руслан Арсланов: То есть ничего не распаковывать дальше? Андрей Грязнов: Абсолютно. Ничего не надо с ними делать. Они очень вкусные, полезные. Ну как, не полезные, точнее, но не вредят вашему здоровью, потому что коллаген, он все равно нужен нашему организму, да, мы все знаем, что это омоложение и так далее. Но надо понимать, что вообще сосиски не такие уж и полезные, не такой уж и полезный продукт. Потому что на 100 кг мяса в сосисочку добавляют 3 кг соли. Поэтому, когда мы с вами покупаем сосиски и смотрим на них, точнее, едим, мы должны понимать, что в них большое содержание жиров и соли. Поэтому, конечно, если вы будете постоянно питаться сосисками, вы будете соленый и толстый. Мария Карпова: Да, мы обязательно чуть позже, к нам присоединится эксперт-нутрициолог, тоже мы об этом поговорим, да, сколько можно съесть, есть ли какая-то в них польза. Вот вы сказали, что по ГОСТу, какие-то критерии, которые определяются ГОСТом. А количество мяса не определяется ГОСТом, сколько нужно? Андрей Грязнов: Определяется. Значит, есть сосиски класса А и класса Б. Вот в классе А у нас идет содержание мяса более 60% необходимо, а в классе Б содержание мяса от 40 до 60%. Поэтому, когда мы с вами берем и хотим получить качественную, хорошую сосисочку, то мы обращаем внимание на этикетку, на состав, в котором ничего лишнего, кроме, например, мяса быть не должно. Руслан Арсланов: Ну вот давайте, давайте начнем. Каждый возьмет по каким-нибудь сосискам, и… Андрей Грязнов: Да. Руслан Арсланов: И начнем прямо. Андрей Грязнов: Давайте мне вот этот. Руслан Арсланов: Мне открытые достались. Андрей Грязнов: А мне можете дать вон ту. Мария Карпова: Мясо кур у меня. Руслан Арсланов: Первый, сейчас я прочитаю, что у меня первый. У меня первый – свинина, говядина. Мария Карпова: Ну неплохо. Андрей Грязнов: Ну, смотрите, во-первых, если вы хотите натуральные сосиски, то вы должны брать сосиски говяжьи. Соответственно, в говяжьих сосисках минимальное количество жира, да? То есть нам же очень важно не только количество соли, но и количество жировой массы, которая употребляется и находится в сосисках. Мария Карпова: А как же курица? Тоже достаточно диетическая. Андрей Грязнов: Вот. Сначала, на первом месте у нас идет говяжье содержание, минимальное количество жира, там порядка 15-18, от 12 до 15%. Дальше у нас идут всякие свиные, более жирные, куриные, соответственно, и так далее, и так далее. Руслан Арсланов: То есть пока мы проходим в целом? Андрей Грязнов: Да, чем больше примесей, тем больше жира, чем больше жира в сосисках, тем дешевле эти сосиски. Тем себестоимость данных сосисок, соответственно, меньше. Руслан Арсланов: Как называются первые? Андрей Грязнов: Поэтому, чтобы получить, ну, все-таки есть более-менее правильную, правильные сосиски, надо, чтобы ничего лишнего в них не было. Вот должно быть написано, например, «говядина, там соль, вода», и в принципе, там пару консервантов. Мария Карпова: Хорошо, тогда к допам. Андрей Грязнов: Да. Мария Карпова: Молоко сухое обезжиренное. Руслан Арсланов: У меня тоже есть. Андрей Грязнов: Да, есть молочные сосиски, в которые добавляется непосредственно молочный белок и… Яичный, точнее, белок и сухое молоко. Да, это тоже допустимо. Опять-таки, если производитель пишет, что это молочные сосиски. То есть, если у вас вдруг написано, сосиски, там не знаю, говяжьи, а в них молоко, то это уже большой вопрос. Руслан Арсланов: Без ГМО, без сои, натуральное мясо и специи, написано. Андрей Грязнов: Да. Еще, опять-таки, если на упаковке написан ГОСТ, то никакой сои в составе быть не должно. Мария Карпова: У меня нет, у меня нет. У меня есть горчица и… А, нет есть, есть соя, есть. Руслан Арсланов: А у тебя написано: «Без сои по ГОСТу»? Мария Карпова: «Этот продукт может содержать», а, может содержать следы сои. Андрей Грязнов: Да, вот соя – это продукт, который добавляется для снижения себестоимости. То есть заменитель, меньше мяса, больше… Мария Карпова: Меня, знаете, что смущает? Даже не уксус, допустим, а экстракт пивных дрожжей. Андрей Грязнов: Вот, знаете, какой еще есть нюанс? Что, когда мы с вами сосиску варим, значит, если сосиска вздулась, то есть увеличилась в размере, это означает, что в сосиске было больше, либо большое количество крахмала, либо, соответственно, вот много всяких дрожжей, да. То есть сосиска не должна увеличиваться в больших размерах, это первое. Если мы ее делаем в микроволновке, например, и она тоже увеличилась либо скукожилась, значит, в сосиске большое количество воды. И если, соответственно, как мы отварили сосиску, а вода у нас окрасилась, то означает, что было большое количество красителей. Вообще такую сосиску есть нельзя. Руслан Арсланов: Вот, кстати, про остальные непонятные слова. Могу я прочитать, которые у меня здесь написаны? Мария Карпова: Главное, чтобы этого мясного клея не было. Руслан Арсланов: Фиксатор окраски, трифосфаты, пирофосфаты, ацитаты натрия, цитраты. Мария Карпова: Мне кажется, уже не очень. Руслан Арсланов: Антикислитель. Мария Карпова: Я тебе даже могу сказать. Руслан Арсланов: Стабилизатор, полифосфаты, горчица, сельдерей. Мария Карпова: Ну, добавили. Андрей Грязнов: Слушайте, нитрат натрия, конечно… Руслан Арсланов: Отодвинем. Андрей Грязнов: должен быть, потому что он, ну опять-таки, в очень минимальных количествах. Потому что в чистом виде это, конечно, является ядом. И, ну вообще, чтобы человек отравился, нужно съесть порядка 250 кг этих сосисок. Поэтому его добавляют, он необходим для того, чтобы убивать все микробы, убирать тот же ботулизм, убивать. И, соответственно, чтобы фарш, то есть, если его не добавлять, то фарш будет, сосиска, скажем так, срок годности сосисок будет примерно там 2-3 дня. Мария Карпова: То есть, если есть нитрит натрия, это ничего криминального? Андрей Грязнов: Е250, да, ничего страшного. Опять-таки, важно, чтобы было определенное количество его, допустимое. Руслан Арсланов: А остальное, вот что я начитал? Там вот это все нормальное? Андрей Грязнов: Ну, фосфаты тоже необходимы, опять-таки, смотря, какие фосфаты там. Е450, 451, они более-менее допустимы, вот. Опять-таки, в определенных пропорциях. Потому что фосфаты, они дают возможность, как консерванты. То есть они должны, без этого просто продукт долго, у него срок хранения будет очень маленький. Более того, у него не будет такой определенной консистенции, будет определенная рыхлость. То есть, ну, по большому счету, все это очень быстро испортится и к пище будет непригодно. Вот. Второй момент, то, что, если, например, вы опять-таки сварили сосиску, либо, когда вы ее купили, вы увидели, что она у вас… Ну вот, вы взяли сосиску, нажали, и ее структура, как бы, обратно не вернулась, вы увидели, что сосиска мягкая. Это означает, что в сосиске либо очень много белка, либо, соответственно, много крахмала. Поэтому такую сосиску лучше не брать, потому что она уже так себе. На упаковку если мы смотрим, если мы видим, что в упаковке уже внутри вода, то есть надо понимать, что в сосиски, когда делают, добавляют определенное количество воды. И если вода уже пошла в конденсате упаковки, то, грубо говоря, сосиска уже начала портиться. То есть она должна быть абсолютно ровной, однородной, без всяких морщин, трещин и так далее. Мария Карпова: Тот самый мясной клей, который был обнаружен в сосисках некоторых марок, так ли он действительно плох, вреден и часто встречается? Андрей Грязнов: Мясной клей, по большому счету, это такой клей, который определенные вещи делает. Он соединяет, очень сильно склеивает белок между собой. И когда он его склеивает, то есть в основном производители его используют для рыбных палочек, крабовых палочек, которые мы видим в магазинах. Опять-таки, для определенных видов стейков его склеивают. То есть это то, что, во-первых, увеличивает вес продукта на 25%, потому что он задерживает воду, уменьшает, соответственно, себестоимость. Тем самым недобросовестный производитель таким образом увеличивает вес. То есть у нас вроде килограмм, там, полкило сосисок, а по факту там 250 г, потому что, ну, воды очень много. Это всегда видно. Вообще, по-моему, с 2020-го года в России запрещено использовать этот клей. Поэтому сейчас, в принципе, его не должно быть нигде. Мария Карпова: Удивительно даже. Андрей Грязнов: Поэтому да, если вдруг мы увидели это на упаковке, особенно, если мы говорим про каких-нибудь, сейчас скоро у нас новогодний стол, салат будет, ну, из крабовых палочек. Руслан Арсланов: Да, да. Андрей Грязнов: Вот надо обязательно смотреть состав, есть ли там это или нет. Мария Карпова: Предлагаю подключить к нашему разговору нутрициолога Лилию Стародубцеву. Лилия уже с нами на связи, да? Лилия, здравствуйте! Лилия Стародубцева: Здравствуйте, здравствуйте! Доброго всем утра! Мария Карпова: Лилия, вот телезритель из Оренбургской области написал: «Короче, сосиски – это яд». Видимо, уже всех мы напугали. Ты особенно. Руслан Арсланов: Подвел. Ну я просто прочел состав. Мария Карпова: Лилия, яд все-таки или не яд? Лилия Стародубцева: Друзья мои, на самом деле, я хочу с позитивной ноты начать. Руслан Арсланов: Ура! Лилия Стародубцева: Я считаю, что в нашей стране на сегодняшний день хорошие сосиски найти можно. Просто главное, разбираться в составах. Я вот слушала немножечко ваш эфир, и соглашусь с экспертом. Главное, чтобы различные там нитриты натрия и так далее содержались в умеренных количествах. Главное, чтобы все-таки в сосисках было мясо, а не какие-то мясные продукты. Чтобы мяса было большое количество, хотя бы 70%. Потому что, знаете, недавно мой один знакомый кардиолог проводил эксперимент. И он измерил свой сахар после сникерса и после сосисок. И был в шоке от того, что после сосисок сахар выше. Мария Карпова: Ничего себе. Лилия Стародубцева: Поэтому хотелось бы все-таки есть продукт, который, конечно, содержит белок, а не кучу различных углеводов, стабилизаторов, различных консервантов и так далее. Потому что ничем хорошим они для человеческого организма не оборачиваются. Кстати, еще в отношении статистики, я тут проверила статистику еще за 2021-й год. И в итоге по сосискам несоответствия нашли около 30%. Это, конечно, достаточно большая доля рынка. Руслан Арсланов: Треть. Лилия Стародубцева: Плюс, то самое, вроде как мясо, да, точнее, мясной какой-то продукт, который содержится в сосисках у недобросовестных, я имею в виду, производителей. То есть у нас есть добросовестные, слава богу, на нашем рынке, есть не очень добросовестные. Конечно же, по всему миру известны исследования серьезных журналов международных по онкологии, что такое мясо способствует развитию онкологии. То есть, если человек 50 г такого мяса будет съедать, обработанного мяса будет съедать в день, то у него возрастает риск на 18%. А вы же понимаете, что те, кто едят сосиски каждый день, не читая составы, съедают далеко не 50 г, а гораздо больше. Поэтому, конечно, важно проявлять бдительность и поддерживать качественных производителей. Я вообще считаю, что, вот если б мы собрались с вами не сегодня, а 12 лет назад, нам бы особо говорить было не о чем. Потому что качество продуктов было значительно хуже. Сейчас качество продуктов лучше. И это продиктовано даже не нашим там Роскомнадзором, который регулярно проверяет производителей, а продиктовано покупателями. То есть покупатель стал гораздо осознаннее, гораздо осознаннее. И если также у нас будет пропагандироваться здоровый образ жизни, здоровое питание, то даже недобросовестные производители будут вынуждены производить качественные продукты просто потому, что некачественные будет производить не модно. Мое мнение такое. Мария Карпова: Лилия, вот еще детям часто, да, дают сосиски. Лилия Стародубцева: К сожалению, да. Мария Карпова: То есть это быстро, и делать ничего не надо. Руслан Арсланов: Да, и дети очень любят сосиски. Мария Карпова: Допускаю, что, может быть, тогда вообще не надо детям давать сосиски? Лилия Стародубцева: Если давать, то опять же качественные. То есть поддерживать хорошего производителя. К сожалению, в сосиски очень часто добавляются усилители вкуса. Можно там сколько угодно говорить о том, насколько они вредные, насколько полезные. Но факт остается фактом, что усилители вкуса раздражают наши вкусовые рецепторы. И у деток раздражаются эти вкусовые рецепторы. И потом и человек, и ребенок, естественно, тянется только к яркому вкусу. К чему-то сладенькому, к чему-то вредненькому. К тому, где есть вот эти усилители вкуса, потому что обычная еда кажется им невкусной. Поэтому, конечно, если давать нашим детям сосиски, то все-таки выбирать качественные продукты. Либо уж выбирать качественное мясо. Мария Карпова: А еще вот пару слов о сочетании продуктов. Вот с чем лучше сосиски съесть? Например, не знаю, там с макаронами, там с кетчупом? Руслан Арсланов: Или с макаронами и кетчупом? Мария Карпова: Да. И с майонезом. Лилия Стародубцева: Если мы говорим о сосисках, как о хорошем белковом продукте, который содержит достаточное количество мяса, и он состоит из качественных ингредиентов, то, конечно, лучше добавлять овощи. Овощи всегда помогут усвоиться этому продукту. Естественно, если мы будем накидывать еще больше углеводов, то есть макарон, картошечки… Руслан Арсланов: Пюре. Лилия Стародубцева: Это не приведет к хорошему усвоению белковых продуктов. Лучше всего с белком усваиваются именно овощи. И здесь уже нужно выбирать, какие – сырые или термически обработанные, в зависимости от состояния желудочно-кишечного тракта человека. Мария Карпова: Спасибо большое, Лилия! Лилия Стародубцева была сегодня с нами на связи, нутрициолог. Руслан Арсланов: Да, Андрей. Мария Карпова: Андрей, что-то хотели добавить, да? Андрей Грязнов: Во-первых, в ресторанах есть детское меню. И в детское меню всегда, конечно же, входят сосиски. Мария Карпова: Конечно. Руслан Арсланов: Да, картошка-фри еще. Андрей Грязнов: Дети всегда едят картофельное пюре с сосиской. Но надо же понимать, что помимо там вредоносной сосиски, да, дети едят, ее же не в чистом виде. Соответственно, что происходит? С кетчупом, макают. Мария Карпова: Вот. Андрей Грязнов: А кетчуп, как мы с вами знаем, сделан из яблочного пюре, а не из помидоров, как на нем, на этикетке написано. Руслан Арсланов: Что? Мария Карпова: Да? Андрей Грязнов: Вот. Поэтому тут, как бы одно… Руслан Арсланов: Начали с сосиски, разоблачили кетчуп в итоге. Андрей Грязнов: Поэтому иногда мы едим один вредоносный, там вредный продукт для нашего организма с другим вредным продуктом. И этот комплекс, конечно, называется… Руслан Арсланов: Не происходит в пользу, не получается, что минус на минус дает плюс, да? Андрей Грязнов: Абсолютно. Вот. Поэтому еще, кстати, хотите такой нюанс? Что, когда сосиска разбухает, это значит, что в ней много крахмала. А как до этого момента узнать, много крахмала в сосиске или нет? Возьмите, на нее йод капните. И если сосиска станет синей, значит, в ней очень много крахмала. Мария Карпова: Сложно, конечно, да. Андрей Грязнов: И ее можно регулярно не есть. Руслан Арсланов: Я уже представил, как в магазинах люди идут с… Андрей Грязнов: А вот поэтому, видишь, как делают? Чтобы никто не капал йодом свободно. Мало ли, кто в магазин придет. Руслан Арсланов: Нужно что-то купить, капнуть йодом дома, проверить, работает – не работает, и уже не покупать в дальнейшем такой продукт. Андрей Грязнов: Конечно, надо выбирать тот продукт, который, ну, то есть понятно, что это метод проб и ошибок. Все равно мы ищем того производителя, который нам близок. Есть же, например, слепые дегустации. И вот абсолютно правильно девушка сказала, что есть усилители вкуса. И в слепых дегустациях, когда вы не видите производителя, вы всегда получаете только то, что вам вкусно. И в слепых выигрывает всегда тот производитель, у которого максимальное количество усилителей вкуса. Потому что на языке есть вот эти вот пупырышки, который, да? А самый сильный усилитель вкуса, знаете, какой на самом деле? Мария Карпова: Кетчуп. Руслан Арсланов: Удивите нас. Андрей Грязнов: Это перец, это соль и перец. И во Франции есть даже такое блюдо, шоколадный торт. Чисто шоколадный, который выносится с крупной солью и крупным перцем. И когда вы одновременно это едите, ваши вкусовые рецепторы раскрываются, вам хочется еще и еще. И это самый сильный вкусовой рецепт. Мария Карпова: Это как соленая карамель. Руслан Арсланов: Сладкое, соленое и острое, все вместе. Андрей Грязнов: Конечно. Поэтому все это объединяют, и добро пожаловать в гастрономию. Мария Карпова: Должна ли насторожить цена на сосиски? Андрей Грязнов: Ну, цена, смотрите, то, что дорого, не означает то, что это вкусно и качественно. Есть производители, которые делают абсолютно дешевую себестоимость, но продают это за очень дорого. Поэтому здесь может насторожить, наоборот, очень низкая цена. Потому что, если очень низкая цена, значит, очень низкая себестоимость. А это означает, что мяса там достаточно мало, и там в основном так и будет написано, что там мясной продукт. То есть там будут волокна, хрящи, жиры, кожицы. Все, что, грубо говоря, перемолото и добавляется в этот дешевый продукт. Поэтому, конечно, да. Но дороговизна сосиски на нее, на самом деле, не влияет. Мария Карпова: Про оболочку мы не успели поговорить, много пишут наши телезрители. Андрей Грязнов: Да, оболочка есть, соответственно, целлюлозная и есть коллагеновая, и, соответственно, забыл название, третий вариант. Мария Карпова: У нас записано где-то, подождите. Андрей Грязнов: Да, вот. Но… Полимерная, вспомнил, полимерная, да. Но вот в основном, конечно, идет, вот здесь мы видим коллагеновые, которые, в принципе, и свободно можем употреблять в пищу. Целлюлозная, она, ну, такая, целлофанчик, который сверху, мы можем обратить внимание, там сосисочка обернута. Именно, кстати, благодаря целлюлозной вот этой упаковке и было в свое время название, что сосиски делают из бумаги. Мария Карпова: Да-да-да. Андрей Грязнов: Вот. Потому что… А еще в 1980-х годах был изменен ГОСТ, кстати, тоже важно. Потому что мяса было очень мало, соответственно, сосиски и колбасы делали с минимальным количеством мяса. И туда добавляли и много крахмала, сои и всего, что можно было, как говорится, найти. Мария Карпова: 40 секунд у нас остается. Андрей Грязнов: И поэтому появилось вот это название, что сосиски делают из туалетной бумаги. Да. Поэтому, в принципе, если хотите качественный продукт, покупайте коллагеновые сосиски в хорошей оболочке, которую вы видите. Она должна быть абсолютно сухой, не деформированной, абсолютно ровной. И вот эти сосиски готовы к употреблению. Практически, вот открывайте. Мария Карпова: Отлично. Андрей Грязнов: Делайте с ними любой гастрономический продукт, блюдо. Мария Карпова: Андрей, спасибо вам большое! Андрей Грязнов был с нами сегодня в студии, ресторатор, шеф-повар. Ну, как-то разобрались, мне кажется, немного хотя бы в этом. Руслан Арсланов: Немного, мне кажется, мы продвинулись на несколько шагов вперед. Мария Карпова: Да, согласна. Руслан Арсланов: Мы теперь знаем многое о сосисках и будем двигаться дальше. Надеюсь, в следующей теме так же будет у нас. Мария Карпова: Да, далеко не уходите, мы вернемся через несколько минут, сразу после выпуска новостей с Ксенией Гусевой.