Анастасия Семенова: Сияющая чистота посуды – это не только эстетическое удовольствие, но и важный фактор поддержания гигиены в доме. Однако среди огромного разнообразия этих средств, представленных на полках магазинов, сделать выбор не так, наверное, просто. Давайте разберемся, на что стоит все-таки обратить внимание. Для этого мы позвали Инессу Генералову, эксперта по безопасности товаров народного потребления. Инесса, рады вас видеть, здравствуйте. Петр Кузнецов: Инесса, доброе утро! Давно мы вас не видели. Анастасия Семенова: И вы – нас. Инесса Генералова: Доброе утро! Я вас вообще-то вижу, это вы... Петр Кузнецов: Вы-то нас, наверное, смотрите. Анастасия Семенова: Подглядываете. Инесса Генералова: Вы тоже можете, знаете, подглядывать при желании. Анастасия Семенова: Подглядываем, бывает. Вопросов много, по просьбе телезрителей, потому что кто-то жалуется, что не отмывает посуду то или иное средство, кто-то жалуется, что «я не понимаю, почему средством этим можно мыть фрукты, овощи и посуду». Так вообще возможно? Инесса Генералова: Да, можно одним и тем же средством мыть и посуду, и овощи, на самом деле в этом ничего страшного нет. Вообще, вы понимаете, зачем мы моем овощи, фрукты? Анастасия Семенова: Я думала, «посуду» вы сейчас скажете. Инесса Генералова: Нет, зачем мыть вообще, в принципе? Казалось бы, кто их... Анастасия Семенова: Ну, мы же не знаем, кто их трогал... Петр Кузнецов: Потому что мы не знаем, какой путь они прошли, где они лежали... Инесса Генералова: Во-первых, да, кто их трогал, кто их брал. Анастасия Семенова: Сколько бабушек их до меня трогали в магазине. Инесса Генералова: А еще на производстве наносят воск на фрукты, овощи. Анастасия Семенова: На яблоки, мне кажется. Петр Кузнецов: Чтобы блестели. Инесса Генералова: Да, и просто водой он не смоется. Вообще, по-хорошему, конечно, овощи и фрукты нужно замачивать в содово-солевом растворе, это помогает вывести некоторые компоненты, которые при обработке культуры на производстве, на полях... Анастасия Семенова: На фермах. Инесса Генералова: Да, на фермах обрабатывают. Поэтому, по-хорошему, на 10–15 минут как минимум замачиваем овощи и фрукты в содово-солевом растворе после того, как их помыли безопасным средством, которое подходит для мытья посуды и фруктов и овощей. Здесь очень, конечно же, важен состав, потому что еще если со стеклянной посудой мы можем полностью так или иначе вымыть, если там нет никаких трещин и т. д., компоненты средства, то с овощей и фруктов, естественно, нет, а еще что-то может проникнуть внутрь, потому что они все-таки не стеклянные, нужно понимать. Анастасия Семенова: Ты это съешь, да. Инесса Генералова: Да, и мы это съедим. Поэтому здесь мы обращаем внимание на состав. А так, да, одно и то же средство может подходить и для того, и для другого – тут зависит именно от того, какой уровень pH у средства, т. е. будет ли оно вымывать жир, тот же воск, парафин, которым обрабатываются овощи и фрукты, будет ли убирать жир с посуды. Это больше зависит не от того, насколько ядреная химия в составе, а именно от того, какой уровень pH самого средства. Анастасия Семенова: То есть мы еще и под воду должны подбирать средство, получается? Инесса Генералова: Нет, не под воду, а именно вот... Можно посмотреть, что у нас в составе. Так-то можно посуду помыть, и очень эффективно, и до скрипа, горчичным порошком... Анастасия Семенова: Это классика, все бабушки так делали. Инесса Генералова: Я всегда всем советую, да. Анастасия Семенова: И делают. Инесса Генералова: В этом на самом деле нет ничего такого, «горчичным порошком будем посуду мыть, как бабушки?», – нет, на самом деле... Петр Кузнецов: Это экономия, да? Инесса Генералова: Да, это и экономично, это и безопасно и для человека, и для окружающей среды, и даже многие педиатры рекомендуют детскую посуду, чтобы как раз ребенок не дай бог там в бутылочке не наглотался вот этого мыла химозного, как раз заменить на период вскармливания именно на горчичный порошок. Он и обеззараживает, и очищает. Анастасия Семенова: Многие спрашивают, что вот полюбилось одно и то же средство (не будем называть) – а нужно ли через какое-то время [менять]? Ну вот ты привык к нему, ты как бы доволен... не знаю, правильно или не правильно, это выбор каждого... Через какое-то время производитель может поменять состав, может такое произойти? Мы как потребители должны одну и ту же банку брать и читать: «Так, вроде бы все на месте»? Инесса Генералова: Да, во-первых, производители меняют составы, особенно с началом различных перемен в стране это все стало очень активно. Если раньше они... Анастасия Семенова: И нас производитель не предупреждает. Инесса Генералова: Да, и производители об этом не предупреждают, причем они вообще не обязаны этого делать. Плюс они могут в рамках формулы так или иначе менять какие-то компоненты и вообще даже не переделывать свою сертификацию... То есть, к сожалению, здесь потребитель никак не защищен от этого. Поэтому да, всегда перед тем, как купить новое средство, новую баночку в дом – любую, независимо от того, бытовая химия это или косметика, – мы должны читать состав. Ну и, конечно, я обычно говорю, что вот это вредное средство, тут плохой состав. Я обнаружила, что есть такая проблема, что люди понимают, что да, у меня есть новое знание, это плохо, нужно что-то заменить... Анастасия Семенова: Да. Инесса Генералова: А что с этим делать, как это применять теперь и, главное, на что это заменять... Мне здесь кажется, было бы здорово, если бы начали мы потихонечку объединяться, именно потребители, как-то вот искать подруг по интересам... Анастасия Семенова: Как на форумах, да? Делиться мнениями, да? Инесса Генералова: Да, делиться мнениями. Анастасия Семенова: Делиться средствами. Инесса Генералова: Делиться средствами. Анастасия Семенова: Купил 5 литров – подруге 2,5 литра отлил. Инесса Генералова: Сообщать друг другу, что вот эти поменяли, например, компоненты, «вот этим средством я помыл, у него и состав хороший, и при этом очищает жирную сковородку». То есть, конечно, мне кажется, сейчас еще очень здорово было бы объединяться. Петр Кузнецов: Как Вилларибо и Виллабаджо объединились тогда в рекламе. Можно знаете что? Анастасия Семенова: «Био»? Петр Кузнецов: Нет, я про другое сейчас, вернемся к «био». Вот вы сказали: читайте состав, вот это вот совсем плохо... Топ-3 самых плохих компонентов, которые вот мы видим, лучше проходить мимо от которых? Инесса Генералова: Смотрите, бытовая химия – с ней вообще все очень сложно, т. е. это не так, как косметика, по которой мы можем такую маленькую шпаргалочку для себя сделать и подбирать. Бытовой химии производители не ограничены в том, чтобы хитрить, т. е. они могут писать нам общими словами, например, «отдушка», «эмульгатор», «растворитель», «пеногаситель», наоборот, «пенообразователь»... Анастасия Семенова: То есть они не должны расшифровывать это? Инесса Генералова: Они не обязаны это расшифровывать. То есть если мы с вами посмотрим, там будет написано «ПАВ», а какой конкретно ПАВ... Петр Кузнецов: Аббревиатура, «на основе кокосового масла». Инесса Генералова: Ну вот здесь, по-моему, расшифровка есть, а на некоторых средствах, вот на этом, например, вообще не написано. Петр Кузнецов: Даже есть «анионный ПАВ». Инесса Генералова: Вот. Но они тоже имеют еще и конкретные названия, т. е. анионные ПАВы бывают безопасные, а бывают нет. Петр Кузнецов: Да-да-да. Инесса Генералова: Вот в этом средстве... Петр Кузнецов: Понятно, тут сразу не раскусишь. Инесса Генералова: Да. Если уже все-таки раскрыты компоненты, то мы стараемся также избегать сульфатов, потому что для приема внутрь они, конечно же, нам не нужны, а так или иначе посуду мы не всегда можем до конца вымыть. Анастасия Семенова: Вот, «ароматизирующие добавки». Инесса Генералова: Вот – что это за ароматизирующие добавки? Не уточняется. Анастасия Семенова: Ну да. Петр Кузнецов: Все, обозначили. Инесса Генералова: Такие средства, где не уточняется, лучше оставить на полке магазина. Петр Кузнецов: А, понятно, вот, это хорошо. Инесса Генералова: Потому что если производитель хитрит, если производитель может раскрыть, но не раскрывает, для нас как для потребителя это в первую очередь звоночек, что что-то здесь не так. Петр Кузнецов: Замыленный взгляд получается, друзья. Анастасия Семенова: Запененный. Петр Кузнецов: Переходим к «био». Анастасия Семенова: Вот, «эко», «био». Петр Кузнецов: Простыми словами: когда мы это видим, это что значит? Анастасия Семенова: Мы уже обсуждали гринвошинг. Инесса Генералова: Это гринвошинг. Петр Кузнецов: Проще не стало пенсионеркам. Инесса Генералова: На эту тему очень активно, кстати, хочу сказать, работать начали государственные структуры, т. е. меня как эксперта приглашали и в Торгово-промышленную палату, и в Госдуму, чтобы именно этот вопрос обсудить. Потому что опять же потребитель никак не защищен: сейчас можно написать «эко», «био», «органик», и вот эти критерии нигде не зафиксированы. И здорово, что в эту сторону идут сейчас уже какие-то [], лицо власти обращено в эту сторону... Анастасия Семенова: Подвижки. Инесса Генералова: Да, идут подвижки. Но мы как потребители должны тоже о себе заботиться: опять же, написано «эко», «био» – переворачиваем; вот этот производитель, который сказал «эко», «био», расшифровал нам состав? А что там? – ага, сульфаты или какие-то непонятные, страшные слова: «Ну-ка оставлю я это на полке...» Поэтому здесь пока что, к сожалению, нам нужно надеяться на себя... Анастасия Семенова: Как обычно. Инесса Генералова: Я говорю, здорово было бы, конечно, как-то... Анастасия Семенова: ...делиться. Инесса Генералова: ...делиться мнениями, объединяться. Петр Кузнецов: В общем, «био» и «эко» «био» и «эко» рознь. Инесса Генералова: Вот увидели на телевидении – обсудите с подругами, что вот есть такой момент, нужно что-то как-то посмотреть на то, чем мы пользуемся. Анастасия Семенова: Будем посмотреть. Мария из Москвы нам дозвонилась. Здравствуйте. Петр Кузнецов: Мария из Москвы. Ей в понедельник выходить на работу, но она решила пораньше. Анастасия Семенова: Уточнить. Петр Кузнецов: Мария, доброе утро. Зритель: Алло, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Зритель: Вот хотела с вами поделиться своим мнением, опытом продавщицы. Анастасия Семенова: Давайте. Зритель: У меня трое детей, и я хочу сказать, что постоянно мокрые руки, шелушение кожи, а горчица прекрасно сохраняет, увлажняет кожу рук почему-то. Удивительно! Еще хотела сказать, что она очень хорошо отмывает пластик, пластиковые бутылочки для детей, контейнеры – прекрасно. И она замечательно экономит воду. Когда она смывает всю вот эту вот кашу, отвратительную кашу, правда, вот как она выглядит вот этим вот серо-буро-малиновым цветом, и вода все смывает и тут же чистое, не надо много воды на одну эту тарелочку несчастную тратить. Анастасия Семенова: Мария, а вы делитесь этим (вот вы сейчас со всей страной поделились) с подругами? Вы им рассказываете, вас подруги понимают? Зритель: Да-да. Петр Кузнецов: Приходят ли к вам за горчицей? Анастасия Семенова: Соседи, да. Зритель: Вы знаете, я хочу сказать, что она сама по себе такая недешевая. Если постоянно ею мыть... Петр Кузнецов: Вот, кстати. Зритель: Если складывать, так вот посчитать, то это недешево. Анастасия Семенова: Трое детей-то. Инесса Генералова: Надо покупать большие объемы на маркетплейсах сразу. Зритель: Согласна, так и делаю. И еще очень хорошо для дачи: мангал, жир... Петр Кузнецов: А как горчица смотрится на холодце... Попробуйте. Слушайте, мы правильно понимаем, что только горчица, никаких средств у вас нет? Зритель: У меня все есть, в ход идет все. Анастасия Семенова: А еще, может быть, поделитесь каким-нибудь средством? Может быть, ваше открытие? Зритель: Нет, больше такого... Вот эта вся химия, все использовали, все хорошо в принципе моет, но... Горчицей знаете, что проще? После нее не надо мыть раковину. Анастасия Семенова: Кстати, да. Зритель: Вот если у вас много было посуды, и раковина, смотришь, она чис-та-я. Петр Кузнецов: Вот, тоже элемент экономии, между прочим, такой незаметный. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое! Петр Кузнецов: Спасибо! Вот тоже пишут из Краснодарского края: «Нам химик в свое время советовала пользоваться только содой, горчицей и хозяйственным мылом», – вот такое трио. Инесса Генералова: Еще лимонной кислотой. Анастасия Семенова: Это вообще. Инесса Генералова: Лимонная кислота, мы знаем, всю накипь убирает сразу же, в момент. Кстати, можно ложечку лимонной кислоты, у кого посудомоечная машина, класть в нее и больше ничего не использовать: посуда будет как после кондиционера, ополаскивателя, чистая... Анастасия Семенова: А таблетку вот эту? Инесса Генералова: Можно без таблеток, просто столовую ложку лимонной кислоты. Анастасия Семенова: То есть вот куда ты кладешь таблетку, да? Инесса Генералова: Да. И никогда никакой накипи не будет на посудомойке. Анастасия Семенова: А вот эти белые налеты на стаканах, на бокалах? Инесса Генералова: Это все как раз она убирает. Анастасия Семенова: «Средства для детской посуды более надежные, безопасные и качественные». Так ли это? «Мою посуду только таким». Вот если это сделано для детей, ну вот у нас есть такое мнение стереотипное, значит, это лучше. Инесса Генералова: К сожалению, нет. И если мы берем даже в сравнении, например, стиральные порошки, то детские стиральные порошки будут, наоборот, агрессивнее, потому что им нужно убрать грязные вот эти коленки, пятна от травы и т. д. Анастасия Семенова: Ягоды... Инесса Генералова: То есть нет, нужно смотреть только на состав. Не смотрите на надписи «детское», «гипоаллергенное», «с первых дней», «эко», «био», «органик» – не смотрите на эти обещания производителей. К сожалению, они этим пользуются, они пользуются нашим доверием и продают нам все что угодно под видом безопасного. Анастасия Семенова: Все, что связано с детьми, это всегда кажется безопасным. Инесса Генералова: Да. Анастасия Семенова: Какие вообще бывают виды ПАВов? Мы об этом говорили. И какая концентрация ПАВ должна быть в моющих средствах? Потому что вот нам из Костромской области написали: «Когда указывают какого-то компонента менее 5%, то это значит, что его может быть и 4,5%, и 0,01%», т. е. информация получается нулевая, как мы ранее об этом сказали. Инесса Генералова: Допустим, если вы берете какое-нибудь средство для умывания или, не знаю, шампунь, там тоже не будет указано процентное соотношение компонентов, потому что это же формула, это секретная информация производителя. Какой производитель захочет раскрывать свою формулу? Анастасия Семенова: Ага, магия. Инесса Генералова: Конечно. Поэтому производители пишут где-то 30% ПАВ, 30–40% ПАВ. Ну, смотрим так же, чтобы не было фосфатов, фосфонатов, чтобы не было SLS... Анастасия Семенова: Хлор? Инесса Генералова: Хлор, да. И смотрим, чтобы ПАВ был расшифрован, т. е. какой именно, потому что, повторюсь, анионный ПАВ – это и кокоглюкозид безопасный, которым можно мыть детскую посуду, не бояться, и он отмоет, кстати, и жирное, и это также содиум лауретсульфат, который не дай бог мы с вами проглотим, будет не очень хорошо. Поэтому тут вот важно как бы танцевать в магазине... Анастасия Семенова: ...между полками. Инесса Генералова: ...рассматривать этикетки. Анастасия Семенова: И называть: «Уважаемые, вот тут классный состав я прочитала, проголосуем». Инесса Генералова: «Кто пользовался?», да. Анастасия Семенова: Много вопросов. Мы, наверное, все помним, что в рекламе средство должно хорошо пениться, это как раз дает то, что ты смоешь этот жир, пены должно быть много... Инесса Генералова: Это маркетинг тоже. Петр Кузнецов: И вроде бы как меньше будешь использовать: одна капля дает сразу... Анастасия Семенова: Да. Хорошо ли это и экономичнее? Инесса Генералова: Нет, это тоже такой маркетинговый прием производителей. Очищает не пена, очищает как раз ПАВ, и не все ПАВы пенятся. Кто переходит на натуральные средства, они в первую очередь замечают, например, что гели для душа или средства для мытья посуды не пенятся. Анастасия Семенова: Или шампунь. Инесса Генералова: Да. Я по себе помню, первое время это вызывает просто какой-то вот разрыв шаблона: что такое, почему оно не пенится?.. Но потом по скрипу уже понимаешь, что очищает. В принципе, можно мыть и одной губкой. Например, если мы берем хорошую губку, натуральную, например, люфу, или я знаю, что многие вяжут из джута себе губочки, можно мыть только ею, если мы понимаем, что бактерии какие-то на посуде не присутствуют, т. е. только моя тарелка, допустим, и я ее могу помыть... Анастасия Семенова: Можно не мыть, кто-то пакет надевает, вспомним это... Инесса Генералова: Нет, это уже перебор. Нет, в принципе очищает-то вода. Анастасия Семенова: А, т. е. мы надеемся на средство, а на самом деле все зависит от качества воды? Инесса Генералова: Да, на самом деле зависит... Ту же тарелку, чашку можно очистить и люфой, потому что это же стекло, там механической обработки достаточно. Анастасия Семенова: У нас есть звонок, Анна из Ростовской области нам дозвонилась. Здравствуйте, Анна, доброе утро. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте, рады вас слышать. Петр Кузнецов: Доброе утро. Зритель: Хочу поделиться с вами очень эффективным, элементарным, совершенно бесплатным способом для мытья посуды жирной. Петр Кузнецов: Звучит как реклама. Зритель: С любой, железной, металлической, пластмассовой, [поверхности]. Особенно актуально для пикников, для дачных участков. Петр Кузнецов: Прямо рекламный текст. Так. Анастасия Семенова: Нейросетка? Зритель: Старинное средство – древесная зола. Петр Кузнецов: Древесная зола?.. Инесса Генералова: Кстати, да. Зола – это щелочь. Зритель: Отмывает любой жир с любой посуды холодной и теплой водой. Очень экономично, очень выгодно. Петр Кузнецов: А метод нанесения как вот? Собрали золу... Анастасия Семенова: Как присыпать? Как много ее нужно? Инесса Генералова: Для этого надо собрать золу откуда-то. Зритель: Просто берете влажную губку, макаете в древесную золу и моете вот так, протерли... Сразу, без всякой натуги, раз-раз! – она удаляет сразу. Анастасия Семенова: А что с вашими руками после [использования]? Или вы используете только в перчатках? Кстати, тоже вопрос. Зритель: Нет. Так же, как вот про горчицу сказали, что мягче руки становятся, на кожу очень хорошо влияет. Анастасия Семенова: Анна, спасибо вам большое! Петр Кузнецов: Где ж городским золу-то взять?.. Анастасия Семенова: Я привезу, обращайся. Инесса Генералова: Я все же как косметолог рекомендую надевать перчатки и для горчицы, и для золы, и для других средств для мытья посуды. Анастасия Семенова: Почему? Инесса Генералова: Потому что вот этот вот эффект увлажнения, о котором говорят... Анастасия Семенова: ...обе наши телезрительницы... Инесса Генералова: … – это, скорее всего, наоборот, реакция нашей кожи, т. е. выделяется большее количество себума. То есть кожа нам говорит: «Так, что? Боже мой, агрессивная среда – нужно срочно защититься!» То есть это такой вот момент очень тонкий. То есть на первое время будет, да, ощущение увлажнения рук, а потом начнется, к сожалению, потеря влаги и сухость кожи, трещины, дерматит, экземы... Не надо – пользуйтесь перчатками. Что касается золы, зола – это щелочь, поэтому такой эффект (собственно, тут простая, элементарная химия). Пользуйтесь и такими средствами. Если у вас есть дома камин, печка, конечно, здорово. Вот у меня, к сожалению, нет, я простой городской житель. Анастасия Семенова: Я привезу вам. А вот наша аппаратная спрашивает: из-под мангала можно использовать золу? Ведь туда жир накапал, например, от курочки или от свининки. Инесса Генералова: Можно, если это был древесный уголь без средств розжига... Анастасия Семенова: А если средство для розжига кто-то использует? Инесса Генералова: Нет, не надо. Средство для розжига в принципе не очень здоровая история... Анастасия Семенова: Вообще, да. Кора березовая – лучший способ! Инесса Генералова: Разжигаем по старинке. У всех же были походы в школе, нас учили этому. Конечно, это дольше, но это безопаснее для здоровья. Анастасия Семенова: Такое ощущение, что вот и телезрители, и вы говорите, мы как будто бы возвращаемся к тому, что уже давно изобрели, это очень просто. Зачем тогда нам это все? Инесса Генералова: Ну потому что у нас сейчас время потребления и вот это гиперпредложение от производителей, к сожалению, сначала нас захлестывает вот этой волной того, что мы можем все решить... Анастасия Семенова: «Все хочу попробовать!» Инесса Генералова: Для этого специальная химия, для этого специальная баночка, для этого... А потом, когда все-таки разум побеждает, мы понимаем, что здесь можно, да, вернуться к каким-то дедовским способам. Где-то это невозможно: например, в той же косметологии есть средства, без которых мы никак не можем, и спасибо прогрессу. То есть здесь важно уловить баланс и прежде всего думать своей головой, а не рекламными сообщениями – вот мне кажется так. Анастасия Семенова: Баланс везде прекрасен, мне кажется, и в жизни, и на работе. Инесса Генералова: Да-да-да. Не знаю, мы можем мыть посуду средством, золой или горчицей, и это будет безопасно для нас, для здоровья, но при этом у нас, например, на полочке стоит какой-то хороший крем для лица, который богат различными компонентами, и он уже синтезирован в лаборатории. Мне кажется, прогрессом надо уметь пользоваться. Петр Кузнецов: Вопросы про запах. Мы обсуждали запах? Анастасия Семенова: Нет. Запах и упаковка, прозрачность. Петр Кузнецов: Успеем. Коротко: должно ли сильно пахнуть средство? Инесса Генералова: Смотрим опять же на состав. Если это ароматическая добавка, т. е. обычно пишут «парфюм», т. е. не раскрывается компонент, или просто «ароматизатор», «отдушка»... Вот самое страшное слово, которое мы можем увидеть на любом средстве, – это «отдушка», потому что, как правило, это что-то такое ядреное... Анастасия Семенова: И звучит так даже... Петр Кузнецов: Точно не «эко». Инесса Генералова: ...синтезированное, сделанное из синтетики, точно не безопасно для здоровья. А также может быть резкий запах все-таки от эфирных масел, от эссенций. То есть тут зависит от того, что конкретно, какие компоненты добавил производитель. Анастасия Семенова: И у нас 30 секунд – про упаковку. Потому что мы видим прозрачную упаковку, как будто бы что-то скрыто, ну и тут вообще мы ничего не видим. Это уловка или что? Инесса Генералова: Нет, это не уловка. Анастасия Семенова: Может понравиться, да? Инесса Генералова: Опять же, важно, чтобы упаковка была, мне кажется, пригодна для вторичного использования, т. е. переработки, чтобы мы могли отнести в синий контейнер, у кого они в городе есть. Мне кажется, это самое главное для упаковки, чтобы она была безопасна для экологии и мы могли ее куда-то направить в новый путь, в новый мир. Анастасия Семенова: Вторсырье, переработка. Спасибо большое! Инесса Генералова у нас была в гостях, эксперт по безопасности товаров народного потребления. Спасибо, что поделились своими народными средствами! А мы продолжим уже в следующем часе. Оставайтесь с нами, много посуды не мойте.