Мария Новикова: Отопительный сезон уже точно начался по всей стране, вчера тепло пришло в дома жителей Крыма, вот только воздух в квартирах зимой часто становится сухим из-за батарей и обогревателей и невозможности открыть окно для проветривания. Это приводит к недостаточной влажности, которая может негативно сказываться на здоровье. Антон Липовский: Да, человек ощущает себя не очень-то комфортно, я думаю, каждый с этим сталкивался. Обостряются проблемы с дыханием, например, кашель начинается ни с того ни с сего. Мария Новикова: Сухой воздух, да. Антон Липовский: Сохнет кожа, могут возникать проблемы даже со сном и его качеством прежде всего. И выход из ситуации, конечно же, увлажнитель воздуха, можно, например, подарить такой бабушке и дедушке. Но какой лучше? Что дарить-то? Давайте выбирать вместе, у нас в гостях Вадим Кравченко, эксперт в области климатической техники, ни много, ни мало. Мария Новикова: Здравствуйте, Вадим. Вадим Кравченко: Доброе утро. Антон Липовский: Вадим, здравствуйте. Вадим Кравченко: Доброе утро. Какая тема у вас сегодня хорошая. Антон Липовский: Вы пришли не с пустыми руками. Вадим Кравченко: Да, слушайте, мы с новинкой, она вобрала в себя все новые тенденции и последние нюансы климатической техники. С чего все-таки начинать? Выбор увлажнителя стартует от квадратуры помещения. Потом нужно определиться с типом увлажнения: есть традиционные, есть ультразвуковые, есть паровые и есть мойки воздуха, то есть они все разные по типу увлажнения. Антон Липовский: Как вы включились, у меня уже голова закружилась. Мария Новикова: Как определиться, что тебе надо. Антон Липовский: Я только понял, что новинка рядом с Новиковой. Вадим Кравченко: Давайте попроще. Антон Липовский: У нас пока все сходится. Вадим Кравченко: В чем это новинка? Раньше увлажнители только увлажняли, сейчас увлажнитель может еще и чистить. У нас, соответственно, тут внутри есть еще HEPA-фильтр. Антон Липовский: То есть вот эта коробчонка, абсолютно скромных размеров, я подчеркну, сколькими функциями она обладает? Вадим Кравченко: Пятью. Антон Липовский: Пятью? Вадим Кравченко: Пятью функциями. Антон Липовский: Еще раз, смотрите, увлажнитель, естественно, прямое назначение. Вадим Кравченко: Очистка. Антон Липовский: Очистка, фильтрация. Вадим Кравченко: Ароматизация. Антон Липовский: Про это поговорим отдельно. Вадим Кравченко: Ароматизация, здесь есть вот такая штучка, это аромакапсула. Сюда можно добавлять ароматические масла, и она будет помимо увлажнения еще давать приятный запах. HEPA фильтрует входящий воздух и пыль, а угольная площадочка еще и запахи убирает. Еще плюс – выносной гигрометр, то есть вы можете снимать влажность в помещении и прямо очень четко себе на смартфон, потому что эта штука еще управляется Wi-Fi. Антон Липовский: А, да вы что! Вадим Кравченко: Еще и Wi-Fi управляется. Антон Липовский: До чего техника дошла. Вадим Кравченко: Да. Мария Новикова: Какие вообще бывают в целом увлажнители? Вы уже перечислили несколько видов, давайте поговорим. Вадим Кравченко: Все начиналось с паровых, это первое, это, по-русски говоря, кипятильник, это то, с чего начиналось увлажнение. Потом их усовершенствовали, сделали ультразвуковые. Ультразвуковые увлажнители сейчас одни из самых, так сказать, навороченных и современных. Антон Липовский: Ультразвуковые? Вадим Кравченко: Да. Ультразвуковая мембрана выбивает воздушный пар и вентилятор видимость пара выносит в помещение. Плюс таких – они очень интенсивно увлажняют помещение. Вот этот прибор имеет емкость 4,5 литра. В чем удобство? Раньше была проблема доставлять контейнер, сейчас это спокойно делается. Мария Новикова: Серьезный резервуарчик. Вадим Кравченко: Плюс встроенный керамический фильтр убирает соли. Все говорят, что нужно в увлажнителе обязательно использовать в воду с подготовкой, очищенную воду, либо осмосом, либо еще чем-то. Антон Липовский: Да-да-да. Мария Новикова: Серьезно? А я просто из фильтра заливаю. Вадим Кравченко: Если ультразвук и у вас нет фильтрации, у вас будет белый налет на черных приборах. Мария Новикова: А если не ультразвук? Вадим Кравченко: Если не ультразвук, паровой либо мойка воздуха, такой проблемы не будет. Потому что мембрана, когда выбивает, отправляет соли нам в воздух. Это безопасно, но просто есть видимый эффект, для техники это опасно. Сейчас, видите, очень сильно повысились требования к помещениям. Раньше у нас один был показатель в квартире, какой? Температура. Сейчас у нас к температуре что добавляется? Уровень влажности, уровень СО2. СО2 – это, соответственно, сколько у нас углекислого газа, уже есть датчики, есть машины, которые определяют СО2 и, если необходимо, сигнализируют, что нужно дать приток. Еще один показатель – это процент влажности. На самом деле мы сейчас в наших бытовых помещениях уже приходим к уровню медицинских помещений. Самые чистые помещения, требовательные по качеству воздуха – это как раз медицина, архивы и ЦОДы, центры обработки данных. Сейчас уже к простым квартирам многие наши заказчики предъявляют такие же требования, как к медицинским чистым помещениям, то есть все эти параметры должны соответствовать. Антон Липовский: Если мы все-таки выбираем для квартиры. Во-первых, давайте, вы столько всего сейчас назвали, во-первых, функций, во-вторых, видов увлажнителей воздуха. Какой для стандартной квартиры или для помещения в частном доме лучше выбирать? Мария Новикова: Или в каждой комнате должен быть отдельный увлажнитель? Вадим Кравченко: Абсолютно правильно. Антон Липовский: Сколько комнат, столько и увлажнителей? Вадим Кравченко: Абсолютно правильно. То есть увлажнитель работает на помещение, одним прибором всю квартиру не увлажнить 100%, почему? Дверь закрыли, соответственно, у вас нет перетока воздуха. Мария Новикова: А если его периодически перемещать? Вадим Кравченко: Можно таким образом. Антон Липовский: А если межкомнатных дверей нет? Вадим Кравченко: Если дверей нет, все равно он рассчитан, у вас помещение и кубатура, будет внутри работать, в одном помещении. Почему? Сначала, как только вы включаете увлажнитель, влажность набирают пол, стены, обои, мебель, вещи. И только потом, соответственно, забирает увлажнение в атмосферу, понимаете, да. Поэтому сказать, что вы включили, 2 часа поработал, и вам стало комфортно, нельзя. Антон Липовский: А если, например, квартира 70 квадратов, а ты покупаешь какой-то дорогой, мощный, потому что знаешь, что это очень полезно для здоровья? Вадим Кравченко: Значит, у вас в одном месте, где он работает, будет очень влажно, а в другом месте будет сухо, вам будет дискомфортно. Антон Липовский: Просто, чтобы этот миф развенчать, что один прибор мы где-то в углу поставили, и он на все 150 квадратов. Вадим Кравченко: Нет. Антон Липовский: Хорошо. Вадим Кравченко: Один прибор – одно помещение. Мария Новикова: Где лучше покупать? Магазин, маркетплейс? Сейчас только площадок. Вадим Кравченко: Слушайте, сейчас у нас традиционная разница переживает переход в цифру, поэтому главное – качество прибора и качество производителя. Поэтому абсолютно неважно, где вы выбираете, главное, чтобы была сертификация и те функции, которые вам реально нужны. Потому что, если, например, мы говорим про аллергию, а увлажнение и аллергия – это очень тесно взаимосвязанные вещи, так называемые комбинированные приборы и мойка воздуха решают и ту, и ту проблему. То есть вот этот – только увлажнение, а мойка воздуха еще и чистит, за счет того, что диски вращаются, они собирают на себя пыль, и в поддоне через полчаса, два часа работы будет видно, сколько пыли он собрал. Антон Липовский: Вадим, пока вы тоже решили увлажниться, смотрите, сообщение из Ленинградской области, я сразу предлагаю развенчать этот миф: «Я открываю окно, за окном идет дождь, и никаких увлажнителей не надо». Это частое мнение, которое на бытовом уровне как будто бы решает. Вадим Кравченко: Когда мы начинали на заре инженерного рынка в России в 2003 году продавать увлажнители, мы поняли, что такие мифы нужно развенчивать очень простым способом, мы дали людям гигрометр. Когда человек ставил у себя дома гигрометр ставил, он смотрел, сколько показатель стрелки фиксировал: 23% влажности. 23% влажности – это уровень Сахары, в Сахаре – 30%. Соответственно, открытие окна, даже если там будет идти дождь, не решает, потому что центральное отопление работает постоянно. Антон Липовский: А если индивидуальное отопление, ты же сам можешь регулировать? Вадим Кравченко: То же самое. Все равно отопление сушит воздух. То есть, даже если у вас автономный котел, он все равно сушит воздух. Мария Новикова: Из Тверской области сообщение: «Можно же самому легко сделать увлажнитель воздуха», действительно? Вадим Кравченко: Очень просто. Можно поставить по всему дому тазики и полотенца туда положить, и, соответственно, развесить влажное белье. Мария Новикова: Я помню, у бабушки, кстати, дома под батареей или на батарее стоял такой небольшой резервуарчик с водой. Вадим Кравченко: Конечно. Одна проблема – интенсивность испарения из такого резервуарчика будет очень низкая, ждать повышения влажности в помещении придется очень долго. Поэтому эти приборы, соответственно, ускоряют этот процесс и делают атмосферу внутри комнаты комфортнее. Антон Липовский: Смотрите, вопросов очень много. Вы сказали про степень увлажненности. Из Ленинградской области как раз сообщение: «А ведь подобрать микроклимат человеку не просто. Нужна определенная температура и влажность, чтобы он, именно он, чувствовал себя комфортно». Вадим Кравченко: Смотрите, есть так называемые строительные нормы и правила – СНиПы, еще Советского Союза. И они, на самом деле, очень точные. Антон Липовский: Очень правильные. Вадим Кравченко: Да. И там идет оптимальное соотношение температуры и влажности. Почему я опять отсылаюсь к медицинским нормативам, потому что это все зафиксировано, какие должны быть влажность и температура в помещении. Поэтому, соответственно, в большинстве, в 98% случаев в эти нормативы все укладывается. Антон Липовский: Отлично. И еще одну, Маша, извини. «Никаких проблем без всяких увлажнителей у нас нет». Давайте все-таки еще раз подчеркнем роль увлажнителя в современном жилье, где, на самом деле, города перенасыщены транспортом, огромное число развитой инфраструктуры. Вадим Кравченко: Есть такой показатель частицы PM2.5, размером. Раньше их не фиксировали, сейчас их очень сильно фиксируют. Почему аллергия? Вы замечаете, как сильно растет количество аллергии? Антон Липовский: Да, это правда. Мария Новикова: Это точно. Вадим Кравченко: Это потому, что экология, к сожалению, в современном городе, в нашем урбанистическом обществе, очень сильно повышается. Поэтому увлажнитель – это в том числе необходимый элемент современной квартиры. Отопление работает постоянно, не забываем. В Советском Союзе у нас были деревянные окна, они дышали, сейчас везде пластик. Соответственно, это полностью изолированное помещение, куда не проникает ни воздух, ни влажность. Поэтому внутри, когда мы полностью изолировались от шума, если ты живешь еще где-нибудь на Ленинградке, то ты точно не будешь открывать и повышать себе влажность. Соответственно, качество воздуха внутри сильно уменьшается. Поэтому сейчас увлажнитель – это необходимый прибор для создания комфортного микроклимата. Мария Новикова: Кстати, про шум вы упомянули, но увлажнители же тоже создают такой небольшой звуковой эффект. Вадим Кравченко: Вот этот прибор ниже 18 дБ, мы слышим 20 дБ. Антон Липовский: Его не слышно. Вадим Кравченко: То есть сейчас современные бытовые приборы и движки, которые используются в этих приборах, настолько понизили уровень шума, что мы его просто физически не слышим. Кондиционеры – 18 дБ. Антон Липовский: То есть просто ниже 20 дБ брать, и ты будешь в полном комфорте по звуку. Вадим Кравченко: Абсолютно правильно. Это еще один параметр, который нужно будет посмотреть, когда вы выбираете технику. Мария Новикова: С этим все понятно, он новейший, современный. Антон Липовский: Кстати, сколько стоит такой прибор? Вадим Кравченко: 9 тысяч рублей. Антон Липовский: 9 тысяч рублей? Вадим Кравченко: Да. Мария Новикова: Серьезно. Вадим Кравченко: Есть дешевле. Мария Новикова: А самый простой, самый дешевый справится со своей задачей? Вадим Кравченко: Конечно. Просто здесь много функций, которые, может быть, не всем и нужны будут. Поэтому бытовые приборы начинаются от 3-4 тысяч рублей, и они свою функцию точно будут выполнять. Все зависит от того, сколько чего человек хочет получить от конкретного изделия. Антон Липовский: Хорошо, золотая формула, как рассчитать под свои квадраты и под свои нужды прибор? Вадим Кравченко: Емкость бака 4 литра обслуживает 40 квадратных метров где-то в районе 12 часов, если мы говорим про ультразвук. А если мы говорим про мойки воздуха, то чем больше бак, тем лучше. Почему? Потому что мойка воздуха еще и увлажняет и чисти, то есть, если бак от 4 литров… Антон Липовский: Но мойка воздуха эффективнее, соответственно? Вадим Кравченко: Она – комбинированный прибор, она чистит и увлажняет. Поэтому, если реально выбирать себе домой прибор, у меня дома мойка воздуха. Мария Новикова: А если самый обычный, самый простой? Вадим Кравченко: Без проблем. Он будет только увлажнять. Мария Новикова: Я тоже имею в виду размер. Вадим Кравченко: Емкость. Чем больше емкость, но от 4 литров – это рекомендация, потому что, если меньше 4 литров, вам придется постоянно его пополнять. А тут ты хотя бы раз в сутки будешь наполнять бак, соответственно, будет хватать, условно, на сутки. Мария Новикова: Давайте телезрителя подключим. Антон Липовский: Да, давайте примем звонок. Мария Новикова: У нас Михаил из Москвы дозвонился. Здравствуйте, Михаил. Слушаем вас. Михаил? Антон Липовский: Михаил, вы с нами? Зритель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, у меня два увлажнителя воздуха. И когда я их включаю, особенно зимой, у меня на всех вещах потом белый налет остается, как от него избавляться? Мария Новикова: Да, спасибо за вопрос. Антон Липовский: Вот о чем мы говорили, спасибо. Давайте еще раз, более подробно. Мария Новикова: Почему происходит это? Вадим Кравченко: Это происходит потому, что у вас ультразвуковые увлажнители. Внутри ультразвукового увлажнителя работает мембрана, она выбивает соли из воды, поэтому просто используйте очищенную воду, либо с осмоса, с фильтрации, либо просто дистиллированную воду, и у вас такой проблем не будет. Антон Липовский: Либо прибор с фильтром, как у вас. Вадим Кравченко: Либо у вас будет прибор с керамическим фильтром, который жесткость воды и соли просто оттуда убирает. Мария Новикова: Раз уж мы про фильтры заговорили, какие фильтры, мы уже поняли, а как часто их нужно менять: И, если мы говорим, например, не о таких классных, навороченных, а о самых простых, там тоже есть фильтры, тоже нужно менять? Вадим Кравченко: В простом ультразвуке может не быть фильтра. Просто используйте очищенную воду, подготовленную либо дистиллированную, и у вас, соответственно, проблем не будет. У вас на фотографии был наш прибор десятилетней давности. Если у вас, соответственно, нет фильтра, все зависит от того, насколько грязную воду вы используете. Вот этот прибор рассчитан где-то на два года, вот этот фильтр. Он, соответственно, как расходный материал, потом меняется. Если вы замечаете, что у вас на предметах появляется белый налет, фильтр пора менять, все. Антон Липовский: Что касается пользы, здесь можно, насколько я понимаю, с точки зрения пользы посмотреть и с точки зрения вреда. Я так понимаю, если либо не обслужен прибор вовремя, либо туда что-то добавили неправильно, мы сейчас про ароматизацию поговорим в том числе, можно ведь и навредить. Вадим Кравченко: Да. Антон Липовский: Потому что во влажном воздухе могут содержаться бактерии, распыляться, и все что угодно. Мария Новикова: Кстати, из Ульяновской области сообщение как раз в тему: «А как будете решать вопрос с плесенью, которая появится в большом количестве?» Вадим Кравченко: Смотрите, уважаемые телезрители, в нашем, если мы говорим про центральное отопление, я не говорю про приморские города, где высокая влажность, но там, где включено отопление, внутри помещения всегда сухо. Есть три термина: сохнет, гибнет, стареет. Количество вреда, которое дает сухость, намного больше, чем те проблемы, мифические, которые могут быть из-за высокой влажности. Внутри помещения с работающим центральным отоплением высокой влажности не будет. Антон Липовский: Априори? Вадим Кравченко: Априори. Мария Новикова: Летом может быть, если нет. Вадим Кравченко: Летом. Если мы говорим «в период отопления», когда работает отопление, батарея всегда горячая. В старых советских домах, где нет терморегуляции и термоголовок на приборах, там, так сказать, шпарит по полной программе. Я из Сибири, у нас температура из котельной 96 выходит. Понимаете, что такое «к батарее не прикоснуться», когда на улице минус 40? То есть внутри сухо, как я уже сказал, как в Сахаре. Поэтому, если центральное отопление работает, если даже автономное отопление работает, внутри помещения будет сухо. Если не верите, возьмите гигрометр и обязательно смотрите. Сейчас есть климатические станции, такие небольшие приборчики, которые показывают и СО2, и температуру, и самое главное, влажность. Если вы реально видите, что у вас влажно, может так быть, первый этаж, снизу, соответственно, котельная, подвал, какая-нибудь плохая изоляция, и вы видите, что у вас реально в помещении влажно, включите кондиционер на осушение, он спокойно, соответственно, за 30 минут вам это приведет. Но больше все-таки в период отопления проблем с низкой влажностью, чем с высокой. Антон Липовский: Смотрите, Самарская область как раз-таки, Маша, извини, я продолжу: «В моей спальне 14-16 градусов». Вы сказали про температуру. «Нам увлажнитель не нужен», а нужен при такой температуре увлажнитель? Вадим Кравченко: При температуре или при влажности? Мария Новикова: 14-16. Антон Липовский: 14-16 градусов в спальне температура. Вадим Кравченко: А влажность? Антон Липовский: Тут ничего не сказано. Вот у людей мнение, если 14-16 градусов, это прохладно, и увлажнитель не нужен. Вадим Кравченко: Мы всем этим людям говорим: «Поставьте себе гигрометр и посмотрите, что у вас». Антон Липовский: Замерять уровень и подходить профессионально? Вадим Кравченко: Обязательно. Мария Новикова: И еще одно сообщение из Московской области: «Мы же и так сушим белье в квартире, зачем увлажнитель?» Вадим Кравченко: Если вы белье сушите в квартире, кстати, опять купите гигрометр и посмотрите, что у вас влажность в тот момент, пока белье сушится, высокая, как только вы закончили сушить белье, она у вас начинает быть очень низкой, а это уже вредно. Мария Новикова: Хорошо. Сколько должен прослужить увлажнитель? Вадим Кравченко: 7-8 лет. Мария Новикова: Серьезно. Вадим Кравченко: Это срок службы бытового прибора, но у нас есть приборы, которые работают по 15 лет. Антон Липовский: Наверное, если вовремя все-таки обслуживать. Вадим Кравченко: Да. Нам просто приносят такие приборы, мы смотрим и сильно удивляемся. Нам, кстати, важна обратная связь как производителям. Антон Липовский: Вот, Вадим, как раз вам отвечают: «Мы же и так сушим белье в квартире, зачем нам увлажнитель?». Но мы это уже все прокомментировали. Вадим Кравченко: В тот момент, когда сушите, влажно. Антон Липовский: Если стоять над бельем, дышать. Вадим Кравченко: Да-да-да. Антон Липовский: Смотрите, сообщение из Ленинградской области, как раз один из регионов с повышенной влажностью: «У нас в Санкт-Петербурге влажность 100%. Чтобы дома осенью не было как в подвале, включаем обогреватель, увлажнитель точно не нужен». Действительно, наверное, в таких регионах, как Санкт-Петербург, сначала нужен прибор, прежде чем... Вадим Кравченко: Да, покупайте гигрометр, а потом, если вы еще включаете обогреватель, какую-нибудь керамическую тепловую пушечку, керамическая тепловая пушка жжет влажность и кислород. Антон Липовский: Это правда. А еще и электричество. Вадим Кравченко: А если еще какую-нибудь дешевую, не дай бог, ТЭНовую пушечку, где, соответственно, спиралька идет силуминовая, там просто выжигание влажности идет прямо живое, сухой воздух идет. Она поработала 2-3 часа, в помещении, соответственно, находиться невозможно: гортань сохнет, аллергия, кашель и все проблемы. Антон Липовский: «Увлажнитель – рассадник бактерий», – пишут нам из Московской области. Вадим Кравченко: Если вы его обслуживаете, вовремя чистите, никаких там бактерий не образуется. Вот здесь еще функция теплого пара, он подогревает его, условно, кипятит воду, поэтому там бактерий нет. Мария Новикова: А как правильно чистить увлажнитель? Вадим Кравченко: В некоторых приборах есть специальные серебряные стержни, либо, соответственно, просто емкость бака помыть и все, некоторые даже в посудомойке моют. Мария Новикова: То есть без каких-либо средств? Вадим Кравченко: Без химии, без всего, не надо. Мария Новикова: Без мыла? Вадим Кравченко: Потому что вода расходуется, вода расходуется, она ушла, все, соответственно, она увлажнилась. Если вы еще очищенную воду используете, то, соответственно, вообще проблем не будет. Антон Липовский: Если мы все-таки берем какое-то такое среднестатистическое жилье, еще раз, давайте плюсы наличия такого прибора в квартире, когда мы обычно, что называется, не заморачивались раньше по этому вопросу. Вадим Кравченко: Меньше болеете, меньше проблем, соответственно, с деревянной мебелью, если она у вас есть. Дети не болеют, цветы хорошо растут, микроклимат хороший. То есть это все, соответственно, сохнет, гибнет, стареет – это решается одним прибором – увлажнителем. Антон Липовский: Еще раз нас просят перечислить функционал. Каким функционалом средний вариант должен обладать? Вот соотношение цена-качество, функционал и цена. Антон Липовский: Емкость бака, тип увлажнителя либо традиционный, либо ультразвук, либо мойка воздуха. Идеально – это мойка воздуха, вы в одном приборе получаете два прибора. Наличие гигрометра. Почему это важно? Здесь, соответственно, есть гигрометр. Антон Липовский: Чтобы мы понимали, с чем мы работаем. Вадим Кравченко: Чтобы мы физически видели, конечно, потому что, когда вы его включаете, он вам реально показывает влажность помещения, которая, соответственно, есть. И сейчас без этого никуда, все-таки управление с телефона. Современный мир, Wi-Fi, управлять лучше все-таки с прибора, чтобы вы, соответственно, понимали, как это работает. Мария Новикова: И еще, по экономичности они ведь тоже отличаются? Или все примерно одинаковые? Антон Липовский: Да, кстати, хороший вопрос. Вадим Кравченко: По экономичности, даже не по экономичности, а по производительности практически все приборы сейчас А-класса. Но здесь все зависит от того, какую площадь, соответственно, вы хотите увлажнить. Чем больше площадь, тем мощнее прибор, тем больше, соответственно, он потребляет. Но, по факту, это не очень дорогостояще с точки зрения потребления электричества на приборы. Мария Новикова: Спасибо. Антон Липовский: Но и все-таки, если вы знаете точно, уверены в качестве масел, то можете еще и аромамасла туда добавлять, будет еще и пахнуть приятно. Вадим Кравченко, эксперт в области климатической техники. Вадим, спасибо вам большое. Мария Новикова: Спасибо. Антон Липовский: Поздравляем и ваших тоже бабушек, дедушек, конечно же, в вашей семье. Мы сейчас прерываемся на новости, а после мы, скажем так, полезное пространство будем обсуждать. Где хранят вещи россияне? Почему стали арендовать больше специальных боксов? Мария Новикова: Подключайтесь, пишите, звоните, рассказывайте свой опыт, делитесь мнением.