Руслан Арсланов: Плохое самочувствие, проблемы с дыханием, сухость кожи и риск развития вирусных заболеваний: причиной всего этого может стать, очень простая причина может стать – сухой воздух. Зимой, с появлением отопления, в тот момент, когда батареи становятся горячими, влажность в помещениях падает, и многие чувствуют сухость на слизистых, но это только начало того, к чему может привести сухой воздух. Кстати, в России существует ГОСТ на влажность воздуха, согласно которому оптимальная влажность воздуха в квартире зимой должна быть 30-45%, а летом – от 30% до 60%. Врачи же вообще советуют поддерживать влажность в районе 50-60% в течение всего года. Как же поднять влажность в квартире? Можно найти много народных способов борьбы с сухим воздухом в интернете, как минимум, однако они повышают влажность лишь на несколько процентов и многие из них не работают, поэтому всерьез надеяться на эффект не стоит. А наиболее эффективным и самым простым способом повышения влажности в квартире является увлажнитель. Сегодня узнаем, какое устройство выбрать для своей квартиры, куда установить и какие новинки вообще предлагает рынок. В этом нам поможет Вадим Кравченко, эксперт в области климатической техники, заместитель председателя совета директоров по стратегическому развитию торгово-производственного холдинга. Вадим, здравствуйте. Мария Карпова: Здравствуйте, Вадим. Вадим Кравченко: Добрый день. Руслан Арсланов: Приятно, что вы пришли со своими друзьями, хочется сказать. Вадим Кравченко: Да. Руслан Арсланов: А по-другому и не скажешь, потому что в борьбе со сухим воздухом все-таки увлажнитель – это настоящий друг. Расскажите, пожалуйста, как уже мы тут за кадром пообщались с Вадимом, это все новинки, какие увлажнители бывают и что нового предлагает нам рынок? Вадим Кравченко: Я сегодня принес две новинки, это ультразвуковой увлажнитель с большим количеством функций и очиститель воздуха с функцией увлажнения. То есть вот это, соответственно, прибор, он для нас такой самый последний, это, кстати, полностью российская разработка, здесь собраны все лучшие технологии, которые есть в мире. Он и очищает воздух, потому что у него есть вот такой фильтр, это HEPA с карбоном, он убирает запахи, убирает взвеси, убирает аллергию, пыль. И, соответственно, сверху у него есть вот такая специальная емкость, куда наливается жидкость. И с помощью вот такого пре-фильтра еще происходит традиционное увлажнение. То есть здесь в этом приборе два в одном: он увлажняет и очищает одновременно. То есть пыли в квартире станет намного меньше, когда будете использовать такой увлажнитель. Мария Карпова: Считается как раз, когда прибор два в одном, что какую-то функцию он исполняет чуть-чуть хуже, то есть должен быть либо отдельный увлажнитель воздуха, либо отдельный очиститель. Вадим Кравченко: Смотрите, мы тоже всегда придерживаемся такого мнения, но, если мы говорим про ультразвук, история с белым налетом – это как раз ультразвук, если в нем используется плохая вода. Что значит плохая вода? Она должна быть подготовленная, и, соответственно, здесь есть специальный фильтр со смолой, который чистит воду. Либо наливать полностью автоматическую воду, тогда у вас не будет пресловутого белого налета. Но вот эта история только увлажняет, она не очищает. В случае с очисткой воздуха, соответственно, здесь она и очищает хорошо, так как мы сюда добавили еще четыре степени очистки, здесь еще есть, это наша новинка, есть датчик частиц 2,5. Вы знаете, что основным сейчас загрязняющим элементом в современном городе является взвесь размером 2,5 PM. Это то, что мы вдыхаем и осаживается у нас в легких. Мария Карпова: Мы не знали этого, Вадим. Руслан Арсланов: Теперь мы про это знаем, Вадим. Вадим Кравченко: Помимо увлажнения еще добавляется проблема с грязным воздухом. Поэтому очистители сейчас максимально, наиболее, так сказать, востребованы. И мы видим по продажам, история с ультразвуком, ее все уже знают, все полюбили, видимый пар, интересно. Здесь много функций, но все хотят параллельно еще очистить воздух. Потому что помимо того, что он сухой, он еще реально в городе, у нас, к сожалению, экология оставляет желать лучшего. Руслан Арсланов: Еще и грязный. Вадим Кравченко: У нас есть подразделение в Индии, там вообще воздух, если 2,5 частички, там дышать вообще нельзя, 80% загрязнения воздуха. Поэтому там и увлажнение, и очистка. Поэтому сейчас такие приборы комбинированные, универсальные климатические комплексы максимально актуальны. Руслан Арсланов: А какие еще есть? Вы сказали, он вобрал в себя все технологии вообще. Вадим Кравченко: Да. Руслан Арсланов: Что еще? Вадим Кравченко: Датчик загрязнения воздуха 2.5, сенсорное управление, полностью индикация смены фильтров, когда они забиваются. То есть в зависимости от того, где вы его используете, где у вас, условно говоря, квартира, на какую выходит улицу, он вам будет сигнализировать и давать историю, соответственно, о смене фильтров. Полностью интеграция с мобильным приложением, вы можете спокойно смотреть качественный воздух, который у вас есть. Он сам отключится, если наберет достаточный уровень влажности, что, в принципе, в наших условиях невозможно. Это один из мифов, что я включил, и у меня будет плесень. Плесени не будет, потому что как только включили отопление, сохнет все. Мебель, пол, вещи, обои, все сохнет. Руслан Арсланов: И вы. Вадим Кравченко: И потом в обратном режиме, когда вы включаете увлажнение, в таком же режиме начинается набор влажности. Сначала мебель, потом вещи, потом обои и только потом воздух в помещении, то есть здесь нет истории, что я включил и у меня через три минуты... Руслан Арсланов: Это, кстати, большое заблуждение. Вадим Кравченко: Да. Руслан Арсланов: Я даже слышал от нескольких людей, что они включают увлажнитель на 15 минут по вечерам, чтобы увлажнить немного воздух перед сном. Не работает же? Вадим Кравченко: Не работает. Мария Карпова: А как? На постоянной основе? Вадим Кравченко: Он должен работать на постоянной основе. Плюс еще очень важная история. Вот это выносной гидростат, он показывает уровень влажности в помещении. То есть не будет такого, что он будет работать и до бесконечности, когда у вас уже начнет конденсат по стенам идти, датчики показывают уровень влажности и отключают прибор, когда, соответственно, это необходимо. Поэтому история, что мы слишком сильно переувлажнились, в этом приборе невозможна. Мария Карпова: Вы просто не делаете укладки по утрам, потому что, когда очень влажно в квартире, волосы в разные стороны торчат. Но действительно невозможно настолько переувлажнить воздух? Вадим Кравченко: Мы всем нашим клиентам говорим, купите датчики, сейчас они есть спокойно, на Wildberries, где угодно, датчик температуры и влажности. Просто посмотрите на закрытом окне сколько влажности. Руслан Арсланов: Вас это сильно удивит, да. Вадим Кравченко: Сильно удивит. 20% влажности – это, по факту, гибель многих вещей, в том числе и нас. Поэтому актуальность увлажнения как никогда высока. А если еще добавляется очистка, потому что все убирают пыль, все видят, сколько пыли за неделю скапливается, а если, не дай бог, еще оживленная магистраль, там это еще сильнее происходит. Поэтому комбинированные приборы – это то новое будущее, которое сейчас, соответственно, мы максимально эффективно разделяем. Плюс здесь емкость на 5 литров, то есть вы, условно, ее залили раз в сутки, и вам этого объема будет хватать, в принципе, на сутки максимально. Мария Карпова: А на сколько, то есть на какую площадь хватает вот такого прибора? Вадим Кравченко: До 60 квадратных метров, в зависимости от того, какие потолки. То есть мы все размеры, и все приборы идут на потолки до трех метров. Если у вас двойной свет или это частный дом, там нужно будет считать кубатуру. Руслан Арсланов: Но все равно, несмотря на то, что 60 квадратных метров, кто-то скажет: «У меня квартира такая, поставлю один увлажнитель», это тоже заблуждение, насколько мы помним. Вадим Кравченко: Тоже заблуждение. Руслан Арсланов: То есть все-таки в каждую комнату, если вы хотите добиться идеального увлажнения? Вадим Кравченко: Да, в зависимости от того, какая у вас комната, большая или маленькая, соответственно подбирается производительность конкретного прибора, все зависит от его мощности, чем мощнее прибор, тем большую площадь он будет обслуживать. Но история как с кондиционерами, с увлажнителями то же самое. Открыл дверь, и мне, соответственно, как бы влажность или холод перешел. Не перейдет, то есть он в любом случае будет работать на ту комнату, в которой он установлен, это все-таки бытовые приборы. Руслан Арсланов: На что еще обратить внимание? На датчик... Вадим Кравченко: Взвеси. Руслан Арсланов: Взвеси, это что-то новое, мы обратили внимание. На что еще нужно обратить внимание? На какие определенные моменты? Вы говорили очень много про разные фильтры со смолой и еще какие-то разные характеристики перечисляли, чтобы было понятно, на что нужно в современном увлажнителе обратить внимание, что там точно должно быть даже в самой базовой модели? Вадим Кравченко: Слушайте, у нас все привыкли к гаджетам, поэтому основная задача прибора – быть дружелюбным. Что значит дружелюбным? Чтобы ночью не светился, должна быть функция отключения. Мария Карпова: Логично. Руслан Арсланов: Это важно, да. Вадим Кравченко: Да, плюс, соответственно, влажность должна показываться. То есть человек, включив прибор, вот на этом экране он спокойно увидит, сколько у него влажность в помещении, то есть эта функция должна быть. Все хотят работать со своим телефоном, управлять своими гаджетами, должна быть интеграция с мобильным приложением, чтобы видеть, что происходит, куда приходят все уведомления о приборе, куда приходят все эти вещи. Самое главное – класс энергопотребления А, вот эта история, ест 50 Вт, как лампочка, то есть он не сильно затратный. Второе: наличие фильтров в продаже, так как это российское производство, у нас фильтры всегда в наличии, то есть с этим проблем тоже нет. И, соответственно, friendly дизайн, чтобы он был красивый. Мария Карпова: А шум? Вадим Кравченко: Вот этот прибор 58 дБ, мы слышим 23, то есть 20 дБ мы не слышим, а здесь 58 дБ на максимальном режиме, то есть если вы средний режим ставите, в районе 30 дБ, вы практически не услышите, то есть они сейчас достаточно тихие. Мария Карпова: Вообще современные приборы, наверное, не такие шумные. Мне показалось, что первые, когда это только стало модным, они были достаточно шумные. Вадим Кравченко: Конечно. Они были шумные, потому что были мощные вентиляторы, и вентиляторы под это не подходили. Поэтому мы реально слышали 40, 60, 80 дБ, это реально слышно. 20 дБ мы не слышим. 30 дБ – это комфортный уровень шума, который при открытом окне на Ленинградке. Руслан Арсланов: Иногда, знаешь, ночью может быть и полезным легкий уровень шума, чтобы уснуть. Мария Карпова: А, белый шум? Руслан Арсланов: Да, про это многие говорят, как формат белого шума. Вадим Кравченко: То есть тихие, интегрированные с мобильным приложением, умные, подсказывают и, соответственно, еще и красивые. Руслан Арсланов: А все остальное, фильтры, наполнение, емкость воды – это все индивидуально уже? Вадим Кравченко: Это все индивидуально под вашу квадратуру. Руслан Арсланов: Под вашу квадратуру, вашу комнату, где находится квартира. Вадим Кравченко: Да. Потому что люди приходят, говорят: «Слушайте, поставил увлажнитель», спрашиваешь размер комнаты – 200 квадратных метров, частный дом. Понятно, что это слону дробина. Есть travel-увлажнители, некоторые с собой возят в командировки, кто сейчас путешествует, маленькие, сверху вставляется бутылочка 0,33, и, соответствено, на этой зоне, где находится человек, происходит увлажнение. Да, а вот эти, соответственно, комнатные приборы, которые ставятся чаще всего где-нибудь у кровати либо в детской, они спокойно в помещении работают. Так как его можно переносить, спокойно перенес его в другое место, и проблем не имеешь. Руслан Арсланов: Давайте узнаем вообще, как контролируют влажность воздуха жители российских регионов дома или на работе. Мария Карпова: И контролируют ли. Руслан Арсланов: И контролируют ли, да. Мы спросили у жителей Екатеринбурга и Кургана, наши корреспондент спросили. Оказывается, в большинстве случаев люди озадачены вопросами здорового дыхания, и это важно. Давайте посмотрим. ОПРОС Руслан Арсланов: Действительно важно обращать на это внимание. Если говорить про системы увлажнения воздуха, такие массовые, скажу я, например, во всем доме, существуют ли вообще такие системы? Можно ли установить? Или просто в свою квартиру, например, можно ли установить увлажнение прямо в систему вентиляции каким-то образом? Вадим Кравченко: Да, сейчас таких проектов все больше и больше. В систему приточной вентиляции и вытяжной вентиляции ставится секция увлажнения. Внутри, соответственно, в помещении ставятся датчики, которые настраивают уровень необходимый влажности. Более того, в таких помещениях, как архивы, медицинские – больницы и операционные, ЦОДы, там уровень влажности поддерживается до 1%, поэтому там такие приборы всегда стоят, это прецизионные кондиционеры, и они за уровнем влажности следят. Просто у нас так повелось, что за техникой следят лучше, чем за людьми. Поэтому, соответственно, в этих помещениях всегда есть. Но сейчас все больше и больше проектов, мы это видим по рынку, из запросов, чтобы была центральная система приточной вытяжной вентиляции с функцией увлажнения. То есть ставится специальная секция, которая дает влажность без всех этих приборов. Ты выставляешь, на стене у тебя пульт, выставляешь, какую тебе нужно температуру, качество чистоты воздуха, уровень чистоты, который тебе нужен, и ты добавляешь степень влажности, и система автоматически регулирует. Это все интегрируется в умный дом, и, соответственно, с телефона можно смотреть за параметрами в своем помещении дистанционно, такие вещи есть. Центральный дом тоже есть, мы сейчас с вами обсудили, недалеко от вашей студии есть дом, где, соответственно, такая система установлена. Руслан Арсланов: То есть уже есть даже такие дома, где это прямо реализовано на уровне центрального? Вадим Кравченко: Да. Мария Карпова: Да, но, конечно, в связи с этим еще и возрастает стоимость квадратного метра, понятно, что это дорогостоящая история. Руслан Арсланов: Мы все понимаем, но эта история существует. Вадим Кравченко: Первое – это стоимость, и второе – это чаще всего правильно делать на этапе проектирования. Потому что эти системы забирают размер, и, соответственно, под это его нужно предусмотреть. Потому что, если мы берем какой-нибудь старый жилой фонд, поставить туда приточную систему вентиляции, конечно, можно, но это будет сложно. Руслан Арсланов: Минус комната. Вадим Кравченко: Не комната, наверное. Руслан Арсланов: Я утрирую сейчас. Вадим Кравченко: Но какая-то площадка точно заберется. Мария Карпова: Да. Хочу подключить к нашим разговорам еще одного эксперта. Ирина Кириченко с нами на связи, доктор медицинских наук, профессор кафедры оториноларингологии РУДН. Здравствуйте, Ирина Михайловна. Руслан Арсланов: Ирина Михайловна, здравствуйте. Ирина Кириченко: Доброе утро. Вадим Кравченко: Здравствуйте. Мария Карпова: Ирина Михайловна, Руслан уже сказал в начале разговора, что уровень влажности в воздухе очень влияет на наш иммунитет, на нашу возможность заболеть, ОРВИ подхватить. Как это вообще влияет на наш иммунитет? Как это технически работает? Ирина Кириченко: Это правда, потому что полость носа является первым фильтром, который не дает возможности патогенам проникнуть внутрь, то есть она как бы собирает на себе и какие-то частицы, которые в воздухе есть, и бактерии. У нас есть очень тонкая система очистки в полости носа, называемая мукоцилиарный транспорт, когда у нас клетки имеют реснички и везут в слизи вот эту всю патологическую накопленную, какое-то отделяемое, где содержатся и бактерии, и вирусы, и как бы выводят из полости носа. Мы это сплевываем или сглатываем, и патогены не успевают зацепиться за слизистую и проникнуть внутрь. При сухости этот механизм перестает хорошо работать. У меня есть очень много пациентов, которые ко мне обращаются именно с сухостью в носу, и они очень часто болеют, у них возникают корки. После этого может даже присоединиться воспалительный процесс не только в носу, но и в пазухах носа. И, конечно, увлажнение воздуха в зимний период имеет очень большое значение для правильной работы нашего носа и защиты от патогенов, чтобы нам не заболеть, нужно иметь хорошую влажность в квартире. Мария Карпова: Особенно, я знаю, рекомендуют, если есть маленький ребенок дома, то это особенно важно, чтобы там стоял увлажнитель, чтобы все-таки контролировался уровень влажности воздуха. Ирина Кириченко: Да, правильно, потому что ребенок, маленькие носики все-таки отличаются от больших носов, которые есть у взрослых. Они более узкие, более глубокие, и воздух там проходит не так просто, как у взрослого. И поэтому для ребенка особенно важно, чтобы влажность в помещении была хорошей, нормальной, и чтобы он мог хорошо дышать, безусловно, это важно. Мария Карпова: Влажность в зависимости от времени года. Вы все-таки сказали, что зимой особенно важно контролировать. Ирина Кириченко: Потому что зимой мы живем в холодном климате, и батареи, которые присутствуют в каждом помещении, они, конечно, сушат воздух, безусловно. Есть регуляция батарей, но все равно, вне зависимости, даже если мы регулируем температуру в помещении, мы забываем, что у нас есть окна. Раньше у нас были какие окна? В хрущевских домах раньше были, они деревянные, они пропускали больше воздуха снаружи, сейчас окна пластиковые в большинстве случаев, к сожалению, это тоже влияет. Воздухообмен не так активно происходит с окружающей средой, и влажность, безусловно, более снижается, когда у нас идет зимний период, безусловно. Мария Карпова: Ирина Михайловна, мы уже выяснили, что очень сложно увлажнителем воздуха добиться слишком высокой влажности в помещении. Но, тем не менее, если по какой-то другой причине влажность действительно высокая, насколько это вредно? Ирина Кириченко: Но это тоже не очень хорошо, потому что у нас в организме все регулируется. Есть такое понятие гомеостаза, то есть определенного классического состояния, когда определенная влажность, определенная температура способствуют нормальной работе организма. Если у нас будет большая влажность, тоже будет затруднение. Там уже будет много жидкости попадать в нос, нос будет закладывать, и там уже будет не сухость, а там уже будет избыточное количество отделяемого, то есть, если как в простонародье сказать, сопли появятся у человека. Будет отделяться больше из носа, будет проблема, уже связанная с этим. Но это тоже плохо, потому что это тоже тормозит очистку полости носа в том числе. Мария Карпова: Спасибо большое, Ирина Михайловна. Ирина Кириченко была с нами на связи, доктор медицинских наук, профессор кафедры оториноларингологии РУДН. Руслан Арсланов: Спасибо большое. Но в целом не отличаются мнения врачей, как мы понимаем, и про то, что мы говорим. Мария Карпова: Отличаются мнения телезрителей. Руслан Арсланов: Кто-то говорит, что не стоит. Мария Карпова: Дорого. Тряпки, пеленки раньше сушили на батарее, и все было хорошо. Руслан Арсланов: Переходим к самому интересному, мы как всегда, цена вопроса. Вадим Кравченко: Цена вопроса. Руслан Арсланов: Пожалуйста. Вадим Кравченко: Эти приборы, традиционные, стоят от 7 до 17 тысяч. Такие приборы стоят от 15 и выше. Потому что это комбинированные приборы, здесь по факту два в одном, это, соответственно, простые. Если мы говорим вообще про самые базовые – полторы тысячи, обычный традиционный увлажнитель, принцип кипятильника. Просто наливаете воду, включаете в розетку, он кипятит. Никаких функций, никаких датчиков, никаких вещей, то есть просто элементарный, самый простой. Руслан Арсланов: То есть вы сами можете купить гигрометр, да? Вадим Кравченко: Конечно. Гигрометр, да. Климатическая станция – это такой датчик. Да? Руслан Арсланов: Пожалуйста. Мария Карпова: А учитывая, что он весь день включен в розетку? Электричество надо беречь. Вадим Кравченко: Вот этот, как я уже сказал, кушает мало. Те, про которые я сказал, кипятильники, конечно, кушают намного больше, традиционное паровое увлажнение дорогое. Руслан Арсланов: То есть здесь еще можно и взвесить это, купить дешевый и потом еще платить за электричество, либо сразу купить более продвинутую модель и меньше тратить на расход электроэнергии. Вадим Кравченко: Конечно, абсолютно. Слушайте, но все-таки, если посмотреть в среднем, мы же видим, что пользуются спросом, куда предпочтения уходят, люди хотят жить комфортно, мы привыкли это делать. Когда человек пеняет на высокую стоимость прибора, но у него последняя модель телефона, это разные вещи. Руслан Арсланов: Давайте все-таки думать о своем здоровье. Вадим Кравченко: Абсолютно правильно. Мария Карпова: Спасибо большое. Руслан Арсланов: Спасибо большое вам, Вадим. Вадим Кравченко, эксперт в области климатической техники, заместитель председателя совета директоров по стратегическому развитию торгово-производственного холдинга, был у нас в гостях. Вадим Кравченко: Спасибо вам, не болейте. Мария Карпова: Спасибо. Руслан Арсланов: Вадим, спасибо, что познакомили нас с новинками. Увидимся в начале следующего часа, оставайтесь с нами.