Вера Круглова: Лев Мелазония, нейропсихолог, лектор Российского общества «Знание», у нас на связи. Лев, приветствуем вас! Лев Мелазония: Здравствуйте! Рад всех приветствовать и ведущих, и слушателей. Очень актуальная, своевременная, интересная тема. И комментарии, которые присылают разнообразные, очень хорошо демонстрируют живой интерес у людей к этому. Петр Кузнецов: Давайте выстроим вот эту иерархию, о которой начала говорить наша телезрительница. Сначала появляется стресс. Потом что? Уныние? Хандра? Депрессия? Как цепочка эта выстраивается? Лев Мелазония: Я бы переадресовал вопрос на самом деле к Всемирной организации здравоохранения. Потому что для нас, как для обывателей, не так важно, как это называется: каким словом, каким термином, а какие симптомы мы видим, испытываем и что нам с этим делать. Ну и можно ли вообще что-то с этим делать? К примеру, есть варианты, как хронический стресс, есть такое заболевание в МКБ-11, как профессиональное выгорание. И можно сказать, что отношение медицинского сообщества к разным состояниям, оно меняется со временем. Поэтому еще раз повторю: наша задача, как пользователей, как тех, кто хочет самостоятельно помочь себе сохранить свое здоровье – это обращать внимание на симптомы и знать, что с этим делать. Вера Круглова: Ну вот чем стресс отличается от депрессии? Какие у них симптомы? Лев Мелазония: Стресс – это неспецифическая реакция организма на раздражитель, на стрессор. Это вот с чем важно определиться. Неправильно говорить, что «на работе много стресса». На работе много стрессоров (раздражителей). Первый момент. Соответственно, люди на эти раздражители реагируют по-разному. Стресс – это нормальная реакция. То есть стрессовая реакция – это то, что помогает нам выживать, адаптироваться. То есть это состояние, в котором организм мобилизуется для того, чтобы справиться с вызовом. Это нормально. Петр Кузнецов: Угу. Угу. Да-да-да. Вот мы... Кратковременный стресс. Да. Лев Мелазония: Да. Абсолютно верно. Другое дело – хронический стресс, продолжительный. Мы не можем быть постоянно мобилизованы. Наш организм. Начнется следующая стадии после мобилизации – истощение. За истощением последует, как правило, болезнь, если человек ничего не предпримет. Вот такая вот иерархия у нас происходят. Мобилизация, уровень оптимальной активности. То есть такое: выходим на равновесный баланс. Нагрузка соизмерима с ответом, который мы даем. Но если нагрузка не снижается, если нет перерыва, нет отдыха, то стресс переходит в нездоровую стадию, уже стадию истощения, ну и болезни, как следствие. Вот... Вера Круглова: Лев, мы упомянули о том, что стресс в молодости приводит к деменции в зрелом возрасте на фоне повышенного кортизола, который там поражает области мозга, влияет на состояние сосудов. Вот как определить, что у тебя действительно уже вот сейчас такой высокий уровень кортизола. Можно ли там, например, я не знаю, по ОМС прийти в поликлинику и сдать анализ на кортизол? Пойти к терапевту, выяснить, что да, у тебя вот такая затяжная депрессия. Нужно его каким-то образом снижать, и тебе вот конкретное лечение назначат? Или как вообще действовать-то, собственно? С этой информацией как быть? Лев Мелазония: Поэтапно. Да. Во-первых, есть корреляция между высоким уровнем стресса в молодости и риском деменции в старости. То есть... Вера Круглова: Корреляция – это нет определенной связи однозначной, да? То есть мы просто знаем, что есть определенная группа, которая пришла вот к этому результату, но не факт, что это именно стресс привел. Правильно я вас понимаю? Лев Мелазония: Да. Абсолютно верно. То есть это и означает корреляцию. Ну, то же самое, что температура климата повышается, а пиратов становится меньше. Ну, это две не взаимосвязанные истории. Вот здесь может быть ситуация такая же. Но если даже логически подумать, смотрите: если человек испытывает в молодости хронический стресс, значит, он не справляется. Его нервная система, его здоровье не рассчитано на тот уровень нагрузки, который есть. Очевидно, что с большей долей вероятности у такого человека, конечно, раньше разовьется деменция, проявления ее. Очевидно, что если у человека хронический стресс, то у него выше вероятность развития депрессивного расстройства. Это тоже один из факторов раннего развития деменции. Касательно, можно ли прийти в поликлинику? Да, в поликлинику прийти можно. Это хорошо. Даже кортизол можно проверить по ОМС в некоторых поликлиниках. То есть это зависит от конкретной поликлиники во многом. Можно их сдать. Но это не имеет принципиального значения. Поясню почему. Потому что, опять же, деменция – это не симптом, не проявление. То есть это не конкретное заболевание. Это синдром, то есть совокупность симптомов. Ухудшается аналитическое мышление, ухудшается память, коммуникация, речь. И прочие, прочие, прочие вещи. Соответственно, имеет смысл терапию подбирать симптоматическую. То есть общеукрепляющую симптоматическую терапию, которая помогает сохранять здоровье человека, включая и здоровье нервной системы. Я бы вот так сформулировал. Да, можно пойти к терапевту. Имеет смысл провериться. Все здорово. Возможно, у вас есть какие-то нарушения, которые связаны с работой гормональной системы. Может ли это привести к ранней деменции? Да, конечно, это может привести к деменции как к ухудшению, к распаду наших когнитивных способностей. Петр Кузнецов: Лев, у нас не так много времени. Не могу не спросить: я правильно же понимаю, что вот как раз краткий стресс, вот кратковременный стресс, он, наоборот, обостряет внимание? Ну вот, я сейчас подумал. Элементарный пример: дедлайн. Ты понимаешь, что вот тебе через полчаса сдавать текст, а ты его даже не начинал. По себе просто знаю: какие-то резко... Значит, ты сосредоточен. Внимание как-то действует на формирование воспоминаний. Тут же что-то важное вспоминаешь. Вера Круглова: Выдается, да. Петр Кузнецов: И выдает этот текст. Я правильно понимаю, что это именно кратковременный стресс так влияет? То, о чем вы говорили, что он придает определенный положительный тонус всему остальному организму. Лев Мелазония: Абсолютно верно. Это первая стадия, стадия мобилизации. Вот у нас есть опасность – мы мобилизовались. Действительно, это так работает. Петр Кузнецов: Память работает? Лев Мелазония: Вот это... второе, третье, десятое за неделю, и мы уже не мобилизуемся. Это все закончилось. Петр Кузнецов: А-а! Вот в чем дело. Вера Круглова: Лев, а еще скажите. Я слышала, что стресс делится на положительный, позитивный, который даже может простимулировать клетки организма, омолодиться. Ну там, например, я не знаю: баня, спорт – это можно считать положительным стрессом? И насколько он необходим. 30 секунд у нас буквально. Лев Мелазония: Абсолютно верно. Да. Как раз об этом хотел сказать. Но важно понимать, что здоровым и положительным является не сам по себе стресс, а сочетание стрессовой нагрузки кратковременной и восстановительного периода после нее. Так происходит любая тренировка. Физическая нагрузка – стресс для мышц. Если мы не отдохнем, мышцы не станут крупнее, больше и сильнее. Они станут истощенными. Мы устанем. Вот если мы после нагрузки отдохнем, то произойдет восстановление. Две фазы: нагрузка – восстановление. Результат: укрепление. Петр Кузнецов: Спасибо большое! Вера Круглова: Спасибо вам большое! Лев Мелазония, нейропсихолог, лектор Российского общества «Знание», был с нами на связи. Надеюсь, полезна информация, которую мы получили. Петр Кузнецов: Спасибо, да, за ваш комментарий. У нас новости впереди. А дальше поговорим точно о том, что... О том, кто всегда помогает снизить этот уровень стресса? Вера Круглова: Скажи мне, кто твой друг? Собственно говоря, да. Петр Кузнецов: Хотя, может быть... Если это настоящий друг. О друзьях поговорим после новостей.