Руслан Арсланов: Ну что, я предлагаю все-таки добавить в наш разговор квалифицированного специалиста. Мария Карпова: Экспертное мнение, да. Руслан Арсланов: Более квалифицированного точно, чем я. Это кандидат психологических наук Марина Докучаева к нам присоединяется. Марина, здравствуйте! Марина Докучаева: Доброе утро! Руслан Арсланов: Марина, ну я так понимаю, вы слышали частично тут нашу беседу, наш разговор. Стало больше людей, которые, вот в 6 раз, как говорят, выросло число людей, которые обращаются к психологам. Как вы считаете, действительно ли больше людей стало обращаться к психологам? И с чем это связано? Тренд или все-таки же внимание к своему психологическому здоровью? Марина Докучаева: Вы знаете, действительно, тот факт, что люди стали обращаться к психологам чаще, это правда. Почему? Потому что огромное количество порталов с услугами психологов, они действительно актуальные. Людей очень много, которые к ним обращаются. Каковы причины? Я думаю, что первостепенно причина, наверное, это во внешних вызовах, которые формирует наша жизнь. Вторая – это международная арена, то, что происходит, да? Это тоже формирует дополнительный уровень тревожности. Ну и основная причина, как мне кажется, это очень высокий уровень осознанности. То есть люди становятся, скажем так, более зрелыми личностно и более осознанными, и поэтому они обращаются к психологу. Мария Карпова: Марина, ну это, наверное, все-таки касается больше молодого поколения? Марина Докучаева: Согласна с вами, да. То есть, если даже смотреть на моих клиентов, то, наверное, процентов 70 – это молодежь. Руслан Арсланов: О, ну 70 – это… Марина Докучаева: Очень редко, когда обращаются зрелые люди. Однако, когда они обращаются, они очень замотивированы. Почему? Потому что, когда они идут с большой проблемой, которая уже на протяжении длительного периода их времени не решена, они очень хорошо входят в тандем психотерапевтический, очень хорошо работают над этой проблемой. И решают ее. Руслан Арсланов: Да. Марина, скажите, а вот по поводу все-таки вот этого тренда – быть в терапии? Мы тоже обсуждали, что это отовсюду слышно, это везде звучит. Как вы считаете, есть ли этот тренд, и злоупотребляют ли все-таки люди услугами психолога, когда перекладывают на них большую часть ответственности, в том числе, и за свои решения? Понятно, что профессиональный психолог от этого избавляется, ну, не берет на себя всю эту ответственность, но тем не менее. Мария Карпова: Это еще надо понимать, что он профессиональный, вот тоже. Руслан Арсланов: Ну да. Это мы сейчас следующий вопрос зададим. Марина Докучаева: Да, это мы обсудим обязательно. Дело в том, что, на самом деле, это очень хороший тренд, который гарантирует нам и психическое здоровье, и эмоциональную стабильность, и психосоматическое, соматическое здоровье. Поэтому это здорово. Злоупотребление. Понимаете, дело в том, что есть недоброкачественные услуги психологов, да? Руслан Арсланов: Вот. Марина Докучаева: Не высококвалифицированных, у которых есть там 2-3-месячные курсы. И здесь можно говорить о том, что человек просто нечистоплотный, я имею в виду, специалист. И к таким специалистам я рекомендую не обращаться, потому что и формируются созависимые отношения в терапии, и, конечно де, такие специалисты, мало того, что они нечистоплотны, скорее всего, это и невысокий уровень интеллекта, и они, как правило, могут просто навредить, не помочь. Руслан Арсланов: Ну это вот история про то, когда психолог рассказывает себе про свою жизненную ситуацию, когда приходишь на прием, у нас тут был такой звонок. Как отличить этих специалистов, как их найти? В первую очередь, диплом, образование, или же еще есть какие-то критерии, по которым можно найти хорошего специалиста? Марина Докучаева: Вы абсолютно правы, действительно, в первую очередь, это диплом, да? И желательно, чтобы человек развивался, специалист, чтобы было много специализаций. Второе – это, конечно же, опыт работы. Ну и третье, основополагающее, как мне кажется, это рекомендации. Откуда вы узнали об этом человеке, и, может быть, есть люди, которые действительно проходили у него терапию, и были потрясающие результаты. Ну и, наверное, еще очень важный момент, когда вы приходите на терапию и выходите после первой консультации, обратите внимание на свои ощущения. То есть, если у вас есть ощущение того, что вам стало, что вы хотя бы где-то увидели начало решения своей проблемы, и вас немножко отпустило, это уже гарантия того, что это ваш специалист. А если вы вышли, и ваши проблемы усилились, вам стало хуже эмоционально, и вы, как вам сказать, получили некий внутренний диссонанс эмоциональный, то, наверное, это не ваш специалист. Однако, стоит заметить, что вообще не всегда специалисты совпадают со своими клиентами, и это не говорит о том, что они не высококвалифицированы. Мария Карпова: А я как раз слышала о том, что наоборот, терапия – это такой сложный процесс, возможно, сначала там, первые сеансы будет очень тяжело, очень плохо. Марина Докучаева: Я с вами полностью согласна, но как раз терапия, она же ведь не первостепенна. То есть, когда вы знакомитесь, вы не входите сразу в терапию. Косвенно да, она запускается, но нужно время. То есть нужно хотя бы там, хотя бы 15, 10 сеансов, чтоб мы понимали, что мы вошли в эту терапию, что мы можем касаться тяжелых, жестких тем, когда человеку будет тяжело, и он будет плакать, и ему будет очень сложно потом. Но это история про то, что лучше сейчас удалить некое новообразование, которое портит качество вашей жизни, да, чем нежели с ним ходить, и которое потом еще хуже сделает для вашего здоровья. Поэтому терапия есть, но в нее мы входим все-таки немного позже. Сначала нужно познакомиться. Мария Карпова: Марина, а как вы относитесь к тому, что многие термины из вашей специальности, такие как, не знаю, вот те же самые «зависимые», «созависимые» отношения, «контрзависимые», «абьюзер», «агрессор», «нарцисс», это все как-то просочилось в нашу обычную жизнь. Руслан Арсланов: «Депрессия», вот еще словно главное. Мария Карпова: Да, «депрессия». И все это используют, все, кому не лень, это используют. Все там подруги, не знаю, друг другу ставят диагнозы. Руслан Арсланов: Да, «да у тебя депрессия просто… Мария Карпова: Как вы к этому относитесь, да? Руслан Арсланов: ты уже 15 минут грустный». Марина Докучаева: На самом деле, я отношусь здорово, как бы это странно ни звучало. Почему? Потому что, когда люди увлекаются психологией, это говорит о том, что они развивают себя. И если они используют профессиональные наши понятия, пусть даже не всегда, скажем так, в том контексте, который необходим, все равно это признак того, что человек развивается. И я всегда аплодирую стоя таким людям. Значит, они читают литературу, значит, они слушают какие-то подкасты, значит, они интересуются темой психологии. А это значит, что они развиваются и они впереди планеты всей, они молодцы. Руслан Арсланов: А могут ли они вот этими своими суждениями, которые они где-то увидели, я не знаю, в том же подкасте или у какого-то блогера, навредить своим друзьям и тем, кому они советуют? Марина Докучаева: Все зависит от того, какое авторитетное мнение для этих друзей они составляют. Если для них они действительно авторитет, то немножечко, может быть, и могут навредить. Но в силу того, что, «кто мой друг», скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты», да, мы можем понимать, что, наверное, и друзья очень осознанные. И если есть что-то, что их волнует, даже если они послушают своих замечательных друзей, все равно они пойдут к специалисту. Потому что, если у нас болит желудок, мы идем к гастроэнтерологу, правда? А если у нас болит душа, как бы мы ни общались с нашими самыми замечательными друзьями, все равно мы пойдем к специалисту, который работает с душой. Руслан Арсланов: Марина, спасибо вам большое, что вы к нам присоединились. Спасибо за ваше мнение. Кандидат психологических наук Марина Докучаева была в нашем эфире. Спасибо большое.