Антон Липовский: Юрий Нетреба с нами сейчас на связи, адвокат, юрист в области ЖКХ. Юрий, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Юрий Нетреба: Да, доброе утро вам. Антон Липовский: Да, у нас сегодня серьезный вопрос... Давайте разберемся, действительно ли у нас на сегодняшний день совсем нет никаких регламентирующих законопроектов, никаких норм, правил содержания домашних животных и в принципе требований? Юрий Нетреба: Нет, я с вами не могу так согласиться. Антон Липовский: Так. Юрий Нетреба: У нас имеется федеральный закон об ответственном обращении с животными, и недавно вносились в него поправки, правда, не столь существенные, как хотелось бы (я слышал все сюжеты, которые вы сегодня обсуждали). Там, например, была поправка, убрали слово «соблюдение общих правил и требований», т. е. слово «общих» убрали. Это, конечно, формализм, и можно было предусмотреть много других существенных вещей. Но в данном законе, вот он многие годы уже существует, с 2018 года, например, очень хорошая есть норма в отношении предельного количества домашних животных, и в местах содержания животных определяется оно исходя из возможности владельца обеспечивать животных условиями, соответствующими ветеринарным нормам и правилам, а также с учетом соблюдения санитарно-эпидемиологических правил и нормативов. Это достаточно емкое понятие, которым все сейчас и пользуются. Соответственно, если же имеются нарушения этих санитарных норм, то владелец собаки подлежит как раз административной ответственности. Если же происходит нарушение плюс еще закона о тишине, таким образом мы получаем нарушение двух законов, и об ответственном обращении, и в региональном законодательстве закона о тишине, то тогда, конечно, лицо будет привлекаться и за нарушение как раз уровня шума, допустимого уровня шума в квартире в ночное время либо в выходные дни. Анастасия Семенова: Но подождите, в выходные дни и в ночное время – а днем? Тихий час считается? Как с ремонтом. Юрий Нетреба: Здесь уже тогда необходимо применять санитарные нормы. Из судебных решений, когда люди все-таки набрались очень много усилий и довели это дело до суда, проводится судебная экспертиза, которая как раз и выявляет те нарушения санитарно-эпидемиологического состояния и благополучия человека. Если на человека оказывается психическое воздействие, он страдает от этого, а такие случаи встречались даже на садовых участках, и уровень шума в дневное время достигал 81 децибела от лая собаки... Анастасия Семенова: С ума сойти... Юрий Нетреба: Это была собака алабай. И вот в таком судебном решении было запрещено разведение собак и содержание их на земельном участке даже, хотя норма допустимая 45 децибел, все эту норму знают. Антон Липовский: Юрий, очень важный момент, вы сказали «набрались терпения и довели дело до конца». Насколько я знаю, чтобы либо выселить человека, который ведет непонятный образ жизни... Вот мы в самом начале часа показывали женщину, которая держала сто кошек в своей квартире, сто... Они были в ужасном состоянии, само собой разумеется... Как вообще с такими вот... я не знаю, как их назвать... разводчиками, наверное, нельзя... как, в общем, с такими людьми в принципе бороться? Потому что, согласно законодательству, вот все пишут экоактивисты, зоозащитники, невозможно просто так взять и выселить человека или заставить его всех выгнать. Анастасия Семенова: Привести все в порядок, в норму. Юрий Нетреба: Да, согласен. Вроде бы ситуация очевидна, мы все понимаем, что здесь не только любвеобильный человек, но и, конечно же, должен этот человек соблюдать все нормы социального общежития. И доказать это необходимо будет, несколько лет даже бывает этот кропотливый достаточно труд. Мы сталкивались даже с решениями в судебной практике, когда и отказывают в приведении помещения в надлежащее содержание либо устранении и запрете содержания данных животных в связи с тем, что животные, например, в настоящий момент, в момент судебных заседаний, уже были вывезены. То есть достаточно сложно составлять вот эту доказательную базу: там необходимо брать мнения свидетелей, всех очевидцев, коллективные заявления, обязательно вызов участкового, ветеринарной службы, обращение в управляющую компанию... Все это должно быть заактировано, и это должно складываться впечатление о систематическом нарушении этих санитарных норм. Разовые нарушения, конечно же, не должны принимать такую максимальную санкцию, как выселение. Разовые нарушения, это есть предостережения и штрафы. По закону, установленному правительством Москвы, эти штрафы составляют, например, от 1 до 2 тысяч рублей, это, как правило, санкция. И например, вот зачитаю пункт: «Владельцы животных обязаны поддерживать санитарное состояние дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем». Тоже достаточно четко прописаны правила, и за их нарушение существует административный штраф. Анастасия Семенова: Хорошо. Ну вот вы сказали то, что нужно будет долго собирать, вот если это многоквартирный дом, т. е. жильцы шум раз, шум два... Ну то есть ты минимум год должен провести в шуме... Антон Липовский: Как довести дело до конца? Анастасия Семенова: Может быть, как-то что-то надо поменять в законодательстве и как-то жестче к этим людям быть? Антон Липовский: Тем более штраф заплатил и все. Юрий Нетреба: Здесь соглашусь, что превентивные меры должны быть обязательно, предостережения обязательно будут вынесены. В основном даже почему собак-то вывозят в момент судебного разбирательства? Только благодаря как раз этим претензиям, претензиям соседей, поэтому граждане вынуждены были принять эти меры и избавиться от собак. Возможно, на передержку либо в приют их устроили на это время. Но, чтобы был системный подход, по моему мнению, очень успешный опыт Татарстана, в Кирове, например, по регистрации, электронной регистрации собак. Это облегчает потом поиск утерянных собак, поиск бесхозяйных собак. И это достаточно было бы просто с использованием электронного приложения, т. е. человек самостоятельно мог бы сфотографировать эту собаку, зарегистрировать по указанному адресу. И это было бы проще устанавливать дальше и нарушителя, конечно, если будут нападения животных, например. Анастасия Семенова: То есть у собаки должна быть прописка, так если... ? Антон Липовский: Прописка... Юрий Нетреба: Регистрация, давайте это так назовем. Антон Липовский: Какая-то идентификация. Анастасия Семенова: А с кошками как быть? То же самое? Юрий Нетреба: Аналогичным образом можно поступать. Но они менее агрессивны, пока их не трогают, существует, бытует такое мнение... Анастасия Семенова: Ключевое слово «пока их не трогают». Антон Липовский: Юрий, я так понимаю, мы, по большому счету, можем применить вот такое правило и опыт Татарстана ко всем животным? Потому что мы видели, вот до этого показывали, в Красноярске 15 сурикатов в квартире живет, в других городах есть тарантулы и так далее... Анастасия Семенова: Крысы... Юрий Нетреба: Да-да. Правительство как раз и занимается тем, что ввело перечень как раз запрещенных к разведению животных. Туда как раз входят и редкие виды животных, ради их спасения фактически, чтобы жители наши не имели желания забрать их к себе, они таким образом будут вырваны из естественной среды: это пумы, ягуары... Ну вот у нас длительный процесс в Одинцовском районе идет, и несмотря даже на судебное решение этот питомник сохраняется. Я сам, собственными ушами слышал, как в Подмосковье у нас есть рев льва... Антон Липовский: Что, простите?.. Юрий Нетреба: Лев ревет вечерами. Антон Липовский: Ревет – видимо, горючими слезами хочет обратно в Африку, наверное, да?.. Анастасия Семенова: Плачет... Антон Липовский: Понятно все... Юрий, спасибо вам огромное! Юрий Нетреба с нами был на связи, адвокат, юрист в области жилищно-коммунального хозяйства. Анастасия Семенова: Спасибо.