Анастасия Семенова: Давайте, наверное, уже сразу, может быть, перейдем к эксперту? Антон Липовский: Да, да. Анастасия Семенова: У нас так много вопросов. Антон Липовский: Перейдем к эксперту. Сейчас я хочу зафиксировать вопрос: «А сколько бабушек платят годами? Можно ли что-то с ними делать?» Все, хорошо, из Кирова тоже зафиксировали. Анастасия Семенова: Юрий Викторович Нетреба с нами на связи, юрист в области ЖКХ. Здравствуйте, Юрий. Юрий Нетреба: Да, доброе утро! Я вас приветствую. Анастасия Семенова: Доброе утро. Юрий, вот сразу у меня вопрос, очень всех он смутил. Вот самое плохое – это когда в доме две управляющие компании, и каждая требует оплатить счета. А такое возможно? Юрий Нетреба: Да, действительно, это как основная из причин, одна из основных причин. На первом месте стоит забывчивость, конечно, граждан, когда имеются несколько объектов собственности или временные трудности, как сегодня я услышал, в связи с болезнью, отпуском и так далее. Но вот на втором месте одна из массовых причин – это как раз спор управляющих компаний, когда одна управляющая компания не оставляет управление, а в реестре вносятся изменения, потому прошло общее собрание собственников, и они приняли решение о смене управляющей компанией. Ну, бывают еще и ситуации наоборот: управляющая компания действующая применяет какие-нибудь успешные методы борьбы двух компаний. Ну, рынок, это рынок, коммерческие предложения, кто-то ниже цену предлагает. Поэтому споры такие есть, действительно. И ключевое здесь, как я сказал, – это внесение в реестр ГЖИ, дата внесения. Вот с этого момента, по сути, определяется законность управляющей компании. Но не все с этим соглашаются, идут оспаривать, суды идут годы. И поэтому за это время, к сожалению, выставляют двойные платежи, да, две компании выставляют квитанции. И платить нужно хотя бы в одну, которую вы считаете законной. То есть, если вы решили законной, неважно, одна это или вторая, бывшая или настоящая, за которую вы считаете правильное начисление происходит, то тогда оплачиваете, собираете эти квитанции. Ну и, соответственно, впоследствии вам эти платежи зачтутся, если суды примут иное решение. Антон Липовский: Ну это, опять же, сколько времени, сколько сил. Анастасия Семенова: Опять же, идет суд… Юрий Нетреба: Да, до трех лет. Три и более года, бывает, проходят за споры. Антон Липовский: Ничего себе! Юрий Нетреба: И мы в таких спорах участвовали. Это тянется достаточно длительное время. Анастасия Семенова: А пени-то все капают и капают, получается? Юрий Нетреба: Ну вот, во избежание пени надо оплачивать хотя бы в одну управляющую компании. Антон Липовский: Хотя в одну. Анастасия Семенова: Спасибо за совет. Подожди, у меня история про соседку. «Мои соседи не платили за свет, им отключили его. И что вы думаете? Они подключились ко мне, а я в это время на даче. И узнала я только от нашей управляющей компании по приезду». Это как? Юрий Нетреба: Ну да, получается, что смежные комнаты. Мне тоже рассказывали такие примеры, когда разбирают стенку частично из соседней комнаты, и, соответственно, подрозетник оказывается в прямом доступе с обратной стороны. Антон Липовский: И такое есть? Юрий Нетреба: Более того, электрики даже отмечали, что они идут отключать либо ограничивать подачу этого коммунального ресурса. Вроде бы свет погас. Пошли по другим квартирам, уже стемнело, возвращаются – а свет уже горит в отключенной квартире. То есть вот уникальная ситуация. Наша Россия полна уникальными людьми, скорее всего. Ну, с такими случаями, конечно же, борются. Если предписание вынесено и, соответственно, ограничения введены законным образом, то, конечно же, дается срок на то, чтобы гражданин оплатил. Напомню, что уведомление направляется, если два месяца имеется задолженность по квартплате, более двух месяцев. И уведомление должно быть направлено за 20 дней до даты ограничения либо отключения электроэнергии. Ну, это время дается для того, чтобы гражданин успел оплатить именно данную задолженность. И вот даже если он не успел уже оплатить за эти 20 дней, то нужно будет получить еще одно уведомление, и именно в руки либо по электронной почте в личный кабинет, либо телефонная запись разговора. То есть все эти правила оповещения – они индивидуальны и уникальны, они указаны в 354-х правилах как раз, 119-й пункт. Там достаточно подробно расписаны эти правила уведомления, и они немножко уточняют даже механизм, нежели он описан в Гражданском кодексе. То есть это специальная норма для жилищных правоотношений. Антон Липовский: Юрий, мы должны вернуться все-таки к той истории, от которой мы отталкивались сегодня. Это наша коллега, у которой был долг за сколько-то недель, 715 рублей. Анастасия Семенова: За две недели. Антон Липовский: То есть у человека нет долгов вообще, он всегда все оплачивал. И то, девушка уехала в отпуск, вернулась, а у нее такая, простите за выражение, балалайка. Анастасия Семенова: Отключили. Антон Липовский: Да, отключили, да еще и в добавок переподключение 4 100 стоит. Анастасия Семенова: Откуда эти цифры – 4 100? Антон Липовский: Давайте… Юрий Нетреба: Ну, если это задолженность по электроэнергии (а мы с вами понимаем, что отключили от света), там действительно не такие большие счета. Соответственно, это в районе 500 рублей, 300–500 рублей в месяц, если нет каких-то серьезных энергопотребляющих устройств, таких как батареи, отопления, радиаторы, электрические конвекторы, либо подогрев воды делается в момент отключения, бойлеры. Поэтому я думаю, что 715 – это как раз двухмесячная задолженность. Другое дело, что должны были быть надлежащие уведомления. Если бы она знала об этом долге, естественно, она бы его оплатила. Но, как правило, у людей срабатывает забывчивость, и сами они письма не получают. И вот если это происходит, конечно… Плюс еще энергосбытовые компании надеются, что по таким суммам, конечно же, никто не пойдет в суд, не пойдет жаловаться, оспаривать, а просто оплатят. То есть, соответственно, это такая достаточно агрессивная мера воздействия, с нашей точки зрения, но она действенная в этой ситуации, к сожалению, чтобы переломить эту забывчивость, чтобы люди на всю жизнь понимали, что они должны платить за ЖКУ, а не кредит или не уехать в отпуск. Анастасия Семенова: Хорошо. Антон Липовский: Хорошо, секундочку… Анастасия Семенова: Подождите. А вот 4 100? Почему 4 100? Что за тарифы? Антон Липовский: Во-первых, что за тарифы? Во-вторых, она же не получала уведомление лично в руки и нигде не расписывалась, что она об этом знала. Юрий Нетреба: Ну, об этом знаете только вы и со слов. А вот данный факт будет устанавливать суд, если она обратится как раз. Окажется, что на самом деле она конверт этот получила. Или же будет представлена, как я вам сказал, телефонная запись разговора, где ей позвонили и сообщили, что за неуплату будет как раз отключена эта квартира. Возможно, это даже звонил бот, и запись такая сохранена. Антон Липовский: Понятно. Юрий Нетреба: То есть будут имеется доказательство того, что она уведомлена иным способом. Необязательно, как мы привыкли, под роспись или заказным письмом, как я сказал. Заказное письмо должно быть вручено, именно по идентификатору должно пробиваться, по почтовым направлениям. Антон Липовский: Здесь все законно? Здесь вот именно банальные права человека не нарушены, правильно я понимаю? И что там что-то могло испортиться… Юрий Нетреба: Я не могу сейчас однозначно сказать, потому что не вижу материалов. Антон Липовский: Понятно. Юрий Нетреба: Я с ваших слов оцениваю ситуацию. Антон Липовский: Хорошо. Юрий Нетреба: Как правило, люди говорят одно, а на деле оказывается другое совершенно. Это очень часто. Анастасия Семенова: Будем разбираться с нашей коллегой, будем разбираться, да. Вот вам вопрос от телезрителя: «Управляющая компания выставила счет за перерасчет за отопление, а я инвалид третьей группы. Но долг выставили без льготы. Правомерно ли это?» Юрий Нетреба: Правомерно, потому что субсидирование у нас введено следующим образом. Вы фактически оплачиваете сначала услугу, а потом предъявляете эти квитанции в органы соцзащиты, и соцзащита уже перечисляет эту компенсацию со своего счета, с других источников, получается, статей расходов. И получается, что вам сначала надо услугу оплатить, а потом вы получите компенсацию. Да, этот вопрос уже часто муссируется. У людей как раз временные трудности, получается, они как раз и не могут оплатить именно из-за этого. И поэтому при таком способе субсидирования… Сейчас законопроекты есть о том, чтобы перейти на авансирование. То есть, таким образом, авансом давать эти денежные средства, а в дальнейшем человеку, когда уже оплатит, видимо, засчитывать. Антон Липовский: Да, у нас есть звонок, Лариса из Ставрополя дозвонилась. Лариса, здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос такой… Антон Липовский: Да-да-да, говорите. Зритель: Общая кухня на пять квартир. На этой общей кухне находятся стиральные машины на четыре квартиры. У меня стиральной машины нет. Значит, я оплачиваю за четыре квартиры воду и потребленную стиральными машинами электроэнергию. У нас счетчика нет на этой общей площади. Как в таком случае? Это правильно, что я плачу? Анастасия Семенова: Да, вас услышали, Лариса. Спасибо большое. Юрий Нетреба: Интересный вопрос. Сложившаяся ситуация давно, годами, скорее всего. И поэтому здесь можно изучить сначала техническую возможность. Возможно ли вам индивидуально поставить прибор учета на ваши объекты потребления? Я думаю, это достаточно сложно и энергозатратно, плюс дорогостоящее. То есть вам, получается, счетчик надо поставить там на каждую стиральную машину, как-то это тарифицировать по времени работы. Ну, это достаточно сложно. Либо прямо пропорционально все-таки делить эти расходы – что гораздо логичнее, как мне кажется. Возможно, что вам пойдут навстречу соседи, и часть доли какой-то на какие-то проценты будут уменьшать в связи с тем, что у вас а тут стиральная машина. А так как она у вас, наверное, в квартире установлена, вы, получается, потреблять электроэнергию уже по своему индивидуальному счетчику. То есть я думаю, что здесь необходимо договариваться с соседями либо же прорабатывать эту техническую возможность. Но, как и в данном случае, вот подключение 4 100, но также замена или установка прибора учета. Плюс еще, скорее всего, монтаж будет тоже дорогостоящий. Возможно, что это не стоит тех затрат, 200–300 рублей, если вы будете платить, допустим, дополнительно раз полгода. Антон Липовский: Да, Юрий, и Людмила, телезрительница, спрашивает. Не платит за капремонт, потому что пенсия ниже прожиточного минимума, а у нее все-таки арестовывают пенсию. Законно ли это? Юрий Нетреба: Ну, здесь уже вступают в силу правоотношения и закон об исполнительном производстве, а этот закон предусматривает списание до 50% всех доходов, которые гражданин получает, пенсии в том числе. Даже были случаи, когда страховая компания выплачивала за перелом руки сына на чемпионате каком-нибудь, на соревнованиях, и даже с этих денежных сред была удержана эта сумма в оплату долгов. Антон Липовский: Ничего себе! Юрий Нетреба: Здесь уже работа судебных приставов исполнителей, конечно. Нужно обратиться к заявлениям, предоставить все свои источники доходов. И, скорее всего, они постановлением примут решение о снижении этого процента. И, конечно же, денежные средства будут оставлены на проживание, то есть будет меньшими долями тогда списываться задолженность. Ну, по сути, закон предусматривает такую возможность – именно списание со всех источников дохода. Анастасия Семенова: Понятно. А вот телезрительница нам написала (Московская область это), что с 2018 года в квартире она не проживает, в ней живет бывшая свекровь, они как-то разделили счета… Юрий Нетреба: Лицевые? Анастасия Семенова: Да. Но до января этого месяца за свет накопился долг – около 14 тысяч. И 5 тысяч – это уже пени. «У бывшего мужа нет никаких банковских карт и счетов. Мне грозит снятие долга с моих счетов. Что делать? Оплачивать чужой долг опять не хочется». Как вот тут быть? Юрий Нетреба: Ну, непонятно тогда. Если разделили лицевые счета, то как ее долг вообще в принципе касается? Если же касается именно лично ее, то тогда это ее личный долг по ее лицевому счету. Если же они разделили лицевые счета позже, получается, то тогда, конечно же, они в долевом участии должны распределить между собой, именно в равных долях. И если супруг там был зарегистрирован, бывший муж, то тогда и его включить. Ну, то есть эти вопросы уже в судебном порядке можно разрешить, проверить даты, когда кто был выписан или когда кто пользовался. Очень частая ситуация, когда они проживают, но прибор учета не установлен. То есть, когда установлено, все понятно – по фактическому потреблению идет расчет. А когда не установлен, идет норматив. И вот люди не проживают, не пользуются услугами, а норматив начисляется. В данном случае необходимо обращаться за перерасчетом сроком не более трех месяцев. То есть нельзя забывать как раз, что нужно каждый месяц фактически подавать заявление о перерасчете, что вы отсутствуете – и тогда предоставляются фактически доказательство проживания в другом месте. Иначе вам перерасчет не сделают, и придется оплачивать норматив. То есть у управляющей компании не будет законных инструментов произвести этот перерасчет. Ну и вы знаете, в суде была у меня такая ситуация, когда тоже гражданка говорила: «Я там не живу, я ничего не делаю», – но когда мы взяли графики и приобщили к материалам дела графики потребления воды и электроэнергии, оказалось, что они в равной степени на тот момент, как она жила и как она перестала жить, они в равной степени. Очень хорошо прослеживается, что шкала употребления не уменьшалась. Соответственно, она начала говорить: «Я приезжала просто мыться в выходные», – но на самом деле по факту квартира сдается, и там проживает почти пять человек, то есть временами они меняются. И эта информация была известна управляющие компанией, они соответствующие акты предоставили суду. Ну и, конечно же, такой собственник бледно выглядел, как вы понимаете. Всю сумму взыскали. Анастасия Семенова: Юрий, скажите, пожалуйста, а вот если в доме ТСЖ, и вывешивают вот эти вот, как мы сказали, «позорные листы, кто сколько должен, – вообще законно ли это? И почему другие жильцы должны знать? Это же личные данные. И как тут быть? Что, хотят призвать: «Платите! Вот вы на доске позора»? Юрий Нетреба: Ну да. Вы же помните знаменитую фразу из нашего советского шикарного фильма: «А не будете платить – мы отключим газ»? Домоуправ так говорила. Антон Липовский: Да-да-да. Юрий Нетреба: Да, очень хорошая фраза. Действительно, в нашем обществе совестливость провозглашалась. Я припоминаю, что и в автобусах были такие автоматы, где просто надо было положить монеты. Эта монета была видна, а талончик ты откручиваешь себе сам. Соответственно, получается, общественное мнение должно было на тебя повоздействовать, чтобы ты положил туда монету. Времена пришли другие. Сейчас все достаточно алчные, бизнес-проекты. То есть, то, что когда-то каралось как спекуляция, сейчас это бизнесом называется. Поэтому, возвращаясь к нашей теме, законом уже предусмотрено, и Верховный Суд уже неоднократно высказывался, что распространение персональных данных, конечно, недопустимо. За это выносится предписание и штраф управляющей компанией в 250 тысяч рублей. Но есть какие лазейки? Здесь же управляющей компании необходимо все-таки к общественному мнению прибегать, поэтому вывешиваются списки, как правило, с номерами квартир. Анастасия Семенова: Да. Юрий Нетреба: Но никак ни фамилия, имя и отчество – ни в коем случае. И ни в коем случае не суммы. Вернее, суммы даже можно, но вот нельзя привязываться… Фамилия, имя и отчество, как я сказал, и адрес. Персональные данные либо паспорт – нет. Либо еще хуже – расчет по месяцам. Антон Липовский: То есть квартиру и долг можно? Юрий Нетреба: Еще раз. Анастасия Семенова: Нам прямо пишут, что квартира и долг такой-то. Антон Липовский: А квартиру и долг можно, получается, да? Юрий Нетреба: Долг и квартира – можно. И даже такие примеры я привожу на своих вебинарах, когда веду. Там плакаты огромные вывешивают прямо на фасаде дома, их нельзя сорвать. Анастасия Семенова: Вот это да! Юрий Нетреба: И вот на фасаде дома перечислены эти квартиры и суммы долга. Их периодически закрашивают, стирают, если кто-то погасил. Антон Липовский: Ну понятно. Юрий Нетреба: Это действительно действует. Антон Липовский: Чтобы исправлять ситуацию. Юрий Нетреба с нами был на связи, юрист в области ЖКХ. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое. Антон Липовский: Да, спасибо вам огромное. Блестяще! Анастасия Семенова: Давайте подводить итоги. «Возникали проблемы из-за долгов по ЖКУ?» «Да» – ответили 53%, а «нет» – 47%.