Руслан Арсланов: Это утреннее «ОТРажение», мы продолжаем, по-прежнему здесь, вместе с вами. Сегодня 19 декабря, напомню я, и, скорее всего, вы скажете, что, естественно, мы это знаем. А вот знали ли вы, что сегодня отмечается День скрещивания пальцев? Да? Я редко это делаю, надеюсь, что правильно. Вера Круглова: Все скрестили? Руслан Арсланов: Считается, что этот нехитрый жест помогает в исполнении заветного желания. Не знаю, правда ли это, но почему бы не попробовать? Вера Круглова: Ну действительно, тем более что все мы чего-то хотим, о чем-то мечтаем, порой общаемся к высшим силам, просто к удаче, будь то Бог, Вселенная или даже Дед Мороз. И многие из нас используют различные методы. Какие вот мы знаем? Карта желаний... Руслан Арсланов: Да. Вера Круглова: ...аскезы... Руслан Арсланов: ...списки... Вера Круглова: ...метод стакана воды, списка... Руслан Арсланов: ...сжигание чего-то там еще... Вера Круглова: Да-да-да. Но почему-то вот у одних сбывается, а у других – нет. Что, в чем дело? Продолжает кто-то жить в ожидании чуда, а кто-то вот живет в жизни своей мечты благодаря вот выполнению таких ритуалов. Руслан Арсланов: Я буду таким, знаете, наверное, человеком, который подошел к вопросу с математической точки зрения. Вера Круглова: Ага. Руслан Арсланов: Недавние опросы показали, что 63% россиян верят в исполнение желаний под бой кремлевских курантов, в то время как 37% считают, что это всего лишь выдумка. Так как же правильно загадывать желание, чтобы оно осуществилось? Я предлагаю узнать у нашего гостя. Галина Каплунова сегодня у нас в гостях, клинический психолог. Галина, здравствуйте, добро пожаловать. Вера Круглова: Галина, доброе утро. Галина Каплунова: Доброе утро. Вера Круглова: Очень неожиданно узнавать такие вопросы, такие вещи, как загадывание желаний, правильное загадывание желаний, у клинического психолога, казалось бы, у человека, который, наверное, верит в какую-то более практичную сторону жизни... Руслан Арсланов: У которого человек, который загадывает желания очень часто, вызывает скорее практический интерес как человек, у которого, может быть, есть какие-то особенности психики. Вера Круглова: Как специалиста, да. Вообще, Галина, скажите нам, иметь желания – это же хорошо? Галина Каплунова: Это очень хорошо. Вообще, это показатель здоровой психики. Я чуть-чуть отступлю и скажу, что, например, Всемирная организация здравоохранения недавно посчитала, что в год мировая экономика теряет 1 триллион долларов, потому что люди не ходят на работу из-за того, что они страдают депрессией, стрессом. И такие люди не имеют загадывать желания, они не мечтают – они, к сожалению, находятся в состоянии плохого психического здоровья. Поэтому для меня лично человек, который мечтает, желает, загадывает – это значит, что человек в контакте с собой, он точно знает, чего он хочет. Ведь наши желания формируются изначально из наших потребностей: потребность становится желанием, а желание превращается в цель. И таким образом, желание – это мотивация, это движение вперед, это стимул, это развитие. Это очень хорошо. Вера Круглова: Вы сказали, желание – это мотивация, движение вперед. То есть мы можем говорить о том, что как только у человека появляется желание, которое выросло из потребности, он должен приступить каким-то образом к его реализации, какие-то действия совершить в сторону этого желания, выполнения этого желания. Руслан Арсланов: Хотя бы думать об этом. Вера Круглова: И вот для меня, честно говоря, вот эта история с картой желаний (хотя я тоже их делала) – это какой-то шаг в сторону как будто бы, а не вперед, к мечте. Ну потому что конкретного действия в сторону мечты-то не совершается. Вот мечтаешь ты поехать, например, в путешествие в какую-нибудь страну... Руслан Арсланов: Так. Вера Круглова: И ты клеишь вот эту картинку красивую на свою карту желаний, вместо того чтобы начать откладывать, копить или заработать еще денег на это путешествие, купить билеты, ну вот какие-то реальные шаги предпринять. Вот как эти ритуалы вообще помогают? Галина Каплунова: Давайте по очереди. Когда вы делаете карту желаний, вы три часа в спокойной обстановке, приятной музыке, с кофе, с котом, все что угодно, что для вас приятно, вы формируете свое желание. То есть ваш мозг три часа ищет картинки, блесточки только для того, чтобы создать очень красивую картинку. То есть после такой работы мозг просто не может отказаться от этого. Вера Круглова: То есть мы так даем задачу мозгу, да? Галина Каплунова: Да. Вера Круглова: То есть мы якорим, что «мы вот хотим вот это, ты должен над этим работать». Галина Каплунова: Мы запускаем поисковую систему, мы запускаем систему мотивации. После этого обязательно (кстати, некоторые этого не делают, я считаю, что это очень важно) нужно прожить это состояние, т. е. свое желание вписать в контур своей жизни: как я буду себя чувствовать, когда я поеду в путешествие, какое будет море или горы, что я там буду делать, будет ли мне тяжело идти с рюкзаком – все что угодно, но физически ощутить эмоциональный фон от исполнения этого желания. И тогда все запущено, все будет происходить. И конечно же, очень хорошо составить план действий. Вера Круглова: А как отличить, твое это желание, истинно оно твое, или это все-таки желание, которое каким-то социумом навязано? Руслан Арсланов: Говорят тебе вокруг. Вера Круглова: Например, хочу новую модель, последнюю модель телефона... Руслан Арсланов: ...потому что она у всех. Вера Круглова: Потому что она есть у всех и я неконкурентоспособен без нее как будто бы, и вот я ее хочу. А это желание не выполняется, потому что оно... Вот как будто бы оно... Руслан Арсланов: ...не твое. Вера Круглова: Чего-то другого ты на самом деле хочешь. Вот как тут разобраться? Руслан Арсланов: Продолжай ходить с четвертой моделью. Вера Круглова: «Тебе подходит». Галина Каплунова: Это очень хороший вопрос, и особенно часто мы это видим у подростков, они крайне подвержены блогерам, инфлюенсерам. Они не знают, чего они хотят, и из-за этого теряется такое понятие, как самость, т. е. я сам не понимаю, кто я, что я хочу. Поэтому каждое желание нужно проверять. Как я уже сказала, желания могут быть из социума, желания могут быть навязаны нашими родными, все же нам желают добра... Желание нужно проверить. Нужно спросить себя, действительно ли я этого хочу, что будет, когда это исполнится, кто мне поможет в осуществлении, а кто будет мешать, как я буду себя чувствовать, когда желание станет реальностью, насколько я буду счастлива. То есть примерить его как новое платье. Вера Круглова: А я вот еще слышала, такой способ есть понять, твое это истинное желание или это все-таки навязанное: нужно представить, что оно исполнилось, но об этом никто не узнал. Вот никто не узнал, и ты сразу понимаешь, твое оно или нет. Руслан Арсланов: И ты расстроился: «В целом, не так уж и хотелось, знаете, ни в какое путешествие мне ехать, я и здесь себя чувствую комфортно». Вера Круглова: И четвертая модель телефона вполне... Руслан Арсланов: Давайте послушаем Наталью из Москвы, она нам дозвонилась. У нее, насколько я понял, желание исполнилось. Наталья, здравствуйте. Зритель: Добрый день. У меня желание исполнилось. В 2023 году я на Новый год, когда двенадцать часов били, я загадала желание, в этом году сбылось оно. Вера Круглова: А что-то делали? Зритель: Могу сказать, какое. Руслан Арсланов: Даже можете сказать, какое? Вера Круглова: Давайте, нам очень интересно. Руслан Арсланов: Давайте! Исполнилось – можно. Зритель: Да, исполнилось – я поехала в Сочи отдыхать! Руслан Арсланов: О-о-о, про путешествие как раз мы только проговорили. Вера Круглова: Прекрасное желание! Как раз про путешествие. Зритель: Да-да-да. Вера Круглова: А был какой-то ритуал особенный, вот когда вы загадывали это желание, который отчасти вам помог его воплотить в жизнь? Зритель: Нет, просто... Вера Круглова: Просто загадали и все, да? Руслан Арсланов: Просто загадали сами себе? Зритель: Да, просто загадала и все. Руслан Арсланов: Спасибо! Вера Круглова: Вот это сила намерения, да? Руслан Арсланов: А мне кажется, знаете, что важно в этой ситуации? Вот просто сформулировать даже желание. Ведь есть много людей, которые вообще... Вот ты спрашиваешь их: «А что ты хочешь?», и человек отвечает: «Ну, вы знаете, я... Да вот... Ну что-то как-то...» И вот отсюда выходят вот эти все новые модели телефонов, какие-то там путешествия – то, что делают многие. И мне кажется, что здесь большой момент, почему желания могут исполняться, – потому что ты начинаешь слышать вообще себя и начинаешь вообще думать о себе, о том, что я вообще хочу. Мне кажется, вот этот путь может быть правильным направлением. Галина Каплунова: Абсолютно точно. Вообще, есть правила загадывания желания. Когда мы говорим про желание, это что-то такое волшебное, есть отсылы к сказкам, но я сейчас останусь на такой клинической психологической стороне. Очень важно соблюсти правила. Во-первых, желание должно быть только про себя. Мы не можем загадывать про маму, папу, мужа, дочку – мы не имеем права вторгаться в чужую жизнь, в чужую психику. Желание не должно содержать частичку «не». Желание должно иметь сроки исполнения. Желание должно быть проверено, что оно точно ваше. И желание должно быть очень четко описано. То есть, например: «Я не хочу ходить на работу». Вера Круглова: Я хочу! Если что, я хочу! Галина Каплунова: Но если мы скажем: «Я хочу новую работу в качестве ведущего, в качестве кого-то, к апрелю 2025 года, с такой-то заработной платой, с такой-то удаленностью от дома, я буду находиться в прекрасном коллективе», – все, желание уже будет исполняться, и вы уже сами будете искать какие-то варианты. Поэтому обязательно соблюдайте правила. Руслан Арсланов: Галина, можно такой комментарий? Вы говорите таким голосом вот этим... Вера Круглова: Я уже как установку... Руслан Арсланов: ...уже сразу, автоматически, как установка звучит, это во-первых. А во-вторых, конечно, какое волшебство, когда столько правил: время, когда, что, где, почему... И ты сразу перестаешь думать... И мне кажется, многие люди после этого такие говорят: «В целом, не очень-то и хотелось, знаете, я посижу, никаких путешествий». Вера Круглова: А мне хочется узнать с научной точки зрения, как объясняется то, что, например, нельзя использовать частичку «не»? Вот почему ее нельзя использовать? Галина Каплунова: Потому что мозг ее не понимает. Вера Круглова: То есть он будет воспринимать это наоборот, получается? Галина Каплунова: Он ее выкидывает и смотрит на предложение целиком. Вера Круглова: То есть все дело в нашем мозге? Мы как будто бы пытаемся им манипулировать с помощью различных таких ритуалов. Руслан Арсланов: Управлять. Галина Каплунова: Управлять. Руслан Арсланов: Хороший способ. Вера Круглова: У нас звонок есть. Руслан Арсланов: Давайте сначала мы посмотрим, что нужно сделать, чтобы желание точно исполнилось. Мы такой вопрос задали жителям нашей страны и вот сейчас хотим показать, что они отвечают, как они вообще на это смотрят, на исполнение желаний. Давайте послушаем. ОПРОС Вера Круглова: Сообщение у нас есть интересное от зрителей. Руслан Арсланов: Давайте почитаем. Вера Круглова: «В прошлый Новый год загадала сменить сферу деятельности – и вот я в отпуске по уходу за ребенком! Ребенок третий, мне 41 год». Вот такое загадал. Может быть, наверное, здесь не так уж четко сформулировано, «я просто хотела бы сменить род деятельности», а не конкретно на какой. Галина Каплунова: Да. Руслан Арсланов: Интересное сообщение из Кировской области, это тоже, наверное, про то, что желание, волшебство – это немного в разных плоскостях: «Нужно не в чудо верить, а в свои возможности». Галина Каплунова: Я бы все-таки сказала, что элемент удачи и, наверное, волшебства – он присутствует. Но здесь действительно важно верить, потому что вера – это последовательность выбора одной и той же цели, если так сказать это научным языком. Это значит, что сегодня я хочу это, завтра я хочу это и послезавтра я хочу это, что бы ни происходило вокруг. Поэтому такое целенаправленное движение действительно приводит к результату. Вера Круглова: Наши телезрители присоединяются к нашей беседе. Вероника из Калининградской области дозвонилась. Вероника, доброе утро. Руслан Арсланов: Доброе утро. Зритель: Доброе утро, да. Хотела поделиться с вами о том, как исполняются мои желания и как я их загадываю. Руслан Арсланов: Так. Зритель: Двадцать первого декабря того года я в день солнцестояния загадала 20 желаний, которые мне казались несбываемыми в моей жизни, и в течение года четыре из них сбылось. Если можно, я озвучу, какие. Вера Круглова: Нам очень интересно! Руслан Арсланов: Да, давайте! Зритель: Мы поехали с мужем и с ребенком отдыхать в санаторий чисто случайно, спонтанно. Потом я забеременела девочкой, как и загадала, вторым ребенком. Мы купили спонтанно машину с автосалона, хотя это не входило в наши планы. И я открыла свой магазин одежды, будучи в декрете. Вера Круглова: Мне кажется, может быть, в планы семьи это все и не входило, но в ваш список желаний это все точно вошло. Зритель: Да, в мой это входило, да. Вера Круглова: Мы очень рады за вас и поздравляем вас еще раз! Руслан Арсланов: Да, поздравляем! Зритель: Поэтому скоро 21 декабря нынешнего года, и я загадаю еще очередной список на будущий год и буду ждать, пока он сбудется. Руслан Арсланов: Спасибо большое вам, Вероника! Вера Круглова: Спасибо большое! Руслан Арсланов: Ну вот, кстати, для многих 21 декабря недалеко, как возможность, записываете 20 желаний... Вера Круглова: Я, пожалуй, присоединюсь, наверное, тоже. Я, кстати, на прошлый Новый год услышала новый способ загадывания желаний, не традиционный, записывать, сжигать бумажечку, в шампанское, пить, вот это все очень долго, я всегда нервничаю... Берешь, готовишь заранее 12 виноградинок и на каждую виноградинку, во время боя курантов ты ее съедаешь и загадываешь желание. Вот у меня восемь исполнилось, четыре – нет. Руслан Арсланов: Тоже какая-то очень опасная история, мне кажется. Вера Круглова: Не опасная, но я расстроилась. Руслан Арсланов: Потому что быстро есть виноград, в суете вот этой новогодней... Вера Круглова: Было написано, что исполнятся все. Галина Каплунова: Но это очень хорошая статистика. Руслан Арсланов: Восемь из двенадцати. Вера Круглова: Ну не знаю, четыре как бы повисли в воздухе... Руслан Арсланов: Это даже лучше статистика, чем у Вероники, у которой 4 из 20 исполнилось, ну так, это тоже хорошо. Расим из Татарстана с нами на связи, он тоже к нам дозвонился. Расим, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня вот такой пример из жизни, можно сказать. Не совсем согласен с вашей гостьей, которая говорит, что надо всегда мечтать. У меня у брата возраст уже, ну, накануне 70 лет, так скажем, всю жизнь мечтает разбогатеть, до сих пор мечтает, покупает лотерейные билеты, какие-то строит планы, там что-то... И у него уже это превратилось как в хобби, что ли, придумывать такие мечты красивые, да... И ничего не сбывается, и, так скажем, сейчас... Ну, жизнь у него, так, судьба, ну, далеко не самая завидная. Вот стоит ли так вот мечтать, я вот хотел спросить? Руслан Арсланов: Спасибо большое вам, Расим! Вера Круглова: Только мечтать. Руслан Арсланов: Интересный вопрос. Вера Круглова: Получается, только мечтать? Хотя он лотерейные билеты покупал. Галина Каплунова: Мне кажется, здесь другая мечта – здесь мечта рисковать. Руслан Арсланов: А, да? Вера Круглова: А, вот как интересно. Здесь просто нужно в себе хорошенечко разобраться, чего действительно ты хочешь. Галина Каплунова: Здесь другая потребность, конечно. Все-таки, наверное, заработок – это работа. Вера Круглова: Согласна. Руслан Арсланов: Ключевой момент. То есть мечта может быть не разбогатеть, а хотеть разбогатеть? Нет, смотрите, мечта – всегда хотеть разбогатеть. Ну ты же не можешь разбогатеть, потому что тогда мечта пропадет, тогда ты перестанешь этого хотеть. Галина Каплунова: Тоже часто. Вера Круглова: Нет, это, мне кажется, история про риск, когда ты ставишь все на удачу, а не на собственные силы, это тоже ты как будто бы, да, испытываешь судьбу и таким образом свой адреналин как-то повышаешь. Галина Каплунова: И отдаешь свои решения, свою жизнь просто в никуда. Вера Круглова: Вот Расим сказал, что брату практически 70 лет, и вот в этом возрасте очень часто, особенно у жителей нашей страны, проявляется такая история, когда «ничего не хочу, мне уже ничего не надо, у меня все есть, нет желаний». Вот это что? Это с возрастом приходит? Хотя, с другой стороны, например, в том же самом Китае посмотреть на пенсионеров, там совсем другая история: очень активные, они стремятся путешествовать. Соответственно, есть такое желание, есть такая потребность. Или занимаются спортом, они постоянно выходят во дворы, тренируются, т. е. есть потребность и желание быть активным. Почему тогда вот в нашей стране, к сожалению, по большей части к такому возрасту пожилому уже желаний у людей не остается? С чем это связано? Галина Каплунова: У этого очень много культурных, исторических предпосылок. Но часто люди теряют желание, когда прекращают свою деятельность, когда они перестают ходить на работу, пропадает мотивация одеваться, выходить, что-то делать. Такие люди действительно замыкаются. Своим пожилым клиентам я всегда говорю: «Найдите себе занятие». Помогайте внукам, детям. Посмотрите, что предлагает город, у нас сейчас очень много мероприятий. Помогайте соседям, организуйтесь в какие-то круги по интересам. Найдите что-то, что вас вернет к жизни, потому что это очень сложный период. И сейчас много программ по помощи людям преодолеть этот период, поэтому надо просто делать, опять же делать, искать и выходить, заставлять себя, иметь мотивацию. Вера Круглова: А вот если нет ресурса, как его в себе как-то вот приподнять? Бывает, и у молодых людей довольно-таки ресурса нет на то, чтобы чего-то хотеть. Руслан Арсланов: Это то, о чем я говорил, нет желания, собственно, ничего не хочется. Вера Круглова: Нет желаний, ничего не хочется. Галина Каплунова: Бывает. Это очень плохо. Здоровая психика в норме может назвать от 10 и больше желаний. Если человек не может этого сделать, то для меня, например, это автоматически обозначает, что человек в депрессии, в очень глубокой. Вера Круглова: То есть для человека самого тоже это может стать таким вот красным флагом, что «что-то со мной не так, надо как-то вот»? Руслан Арсланов: Придумывать желания, чтобы себя оттуда вытаскивать? Вера Круглова: Да, вот как? Нужно придумывать желания, или что нужно делать в такой ситуации? Галина Каплунова: Нужно понять себя. Потому что очень часто у таких людей в жизни много «должен», много «надо», у них не остается времени для себя. Очень часто за них решали в детстве: он, например, хотел играть на скрипке, а его заставляли боксом заниматься. И он вырос беспомощным, т. е. он не знает, что он хочет. Вера Круглова: Это даже когда ребенка заставляют есть какую-то еду определенную, потом из таких детей вырастают взрослые, которые не знают, что они любят есть вот банально. Руслан Арсланов: Да, такое часто бывает тоже. Елена из Барнаула к нам дозвонилась, давайте послушаем ее. Елена, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вера Круглова: Здравствуйте, Елена. Зритель: Это Барнаул. Я бы хотела поделиться своим желаниями. Я на старый Новый год загадала себе три желания, как будто они у меня сбылись. Одно из них, желаний, у меня сбылось, это я загадала: «У меня есть однокомнатная квартира». Руслан Арсланов: Какое хорошее желание! Зритель: Да. Я всю жизнь, я много лет прожила в общежитии, я сама из детдома, и я загадала это желание и еще помолилась Богу, с Богом посоветовалась, что если... Сказала: «Если я смогу выплатить ипотеку, пусть мне одобрят эту ипотеку». И мне одобрили, и я была в шоке, конечно. Я 30 лет, больше 30, прожила в общежитии и купила себе, т. е. взяла себе ипотеку. У меня это все сбылось, это... Руслан Арсланов: Елена, мы благодарим вас, поздравляем, отличное желание, оно сбылось. Галина, в завершение такой, наверное, вопрос. Вот все говорят, что желания сбываются, но при этом называют разные вводные: кто-то на Новый год, кто-то 21 декабря, кто-то в старый Новый год. То есть как будто бы, когда и в какое время и какую ты делаешь манипуляцию, не так важно. Или важно для тебя, т. е. ты для себя должен что-то придумать? Вера Круглова: Ты должен, наверное, верить в эту манипуляцию. Руслан Арсланов: Поверить в это, да? Галина Каплунова: Главное – верить, правда. Неважно, когда, главное – верить. Руслан Арсланов: То есть мечты сбываются? Галина Каплунова: Однозначно! Вера Круглова: Так, а на Новый год давайте нам совет, нашим телезрителям, как правильно загадать желание и сколько. Сколько желаний приемлемо, допустим? Руслан Арсланов: А то вдруг много загадаешь и не исполнится... Вера Круглова: Тут, понятно, 12 – перебор. Галина Каплунова: Загадывать по правилам, которые мы описали. Сколько душа требует, вот сколько будет именно ваших желаний, столько и загадывайте, но только от души. Если это одно, пусть будет одно, если это десять – пусть будет десять. Вера Круглова: То есть главное – просто вот... ? Руслан Арсланов: Главное – просто верить. Вера Круглова: Хотеть, услышать себя, чего ты действительно хочешь, и загадывать. Галина Каплунова: Главное – быть искренним с собой. Руслан Арсланов: Спасибо вам большое! Вера Круглова: Спасибо! Руслан Арсланов: Галина Каплунова была у нас в гостях, клинический психолог. Галина, спасибо большое, что пришли, поделились опытом! Вера Круглова: Спасибо вам большое! Галина Каплунова: Спасибо большое! Руслан Арсланов: И у нас в завершение есть фотография: «В прошлом году загадала три желания, два сбылось – сделали ремонт и съездили в отпуск в горы. Одно не сбылось – не похудела», – и вот такая фотография была прикреплена к этому сообщению. Вера Круглова: Мне кажется, отличное оправдание неисполнению третьего желания... Руслан Арсланов: Зато какой стол! Спасибо вам большое за то, что поделились таким сокровенным, своими желаниями! Мы прерываемся на новости, слово Марии Вингарт.