Анастасия Семенова: Переходим к следующей теме. Буква «Е» в составе продуктов уже давно стала поводом для споров. Многие покупатели, увидев на упаковке длинный список пищевых добавок, автоматически считают такой продукт вредным. Однако на самом деле индекс «Е», если так его можно назвать, это лишь международное обозначение веществ, которые используются для сохранения вкуса, цвета, консистенции и срока годности продуктов. Среди пищевых добавок есть как синтетические, так и натуральные компоненты, и некоторые из них получают из растений, фруктов, водорослей, а другие проходят строгую оценку безопасности прежде чем их разрешат использовать в пищевой промышленности. При этом существуют добавки, количество которых в продуктах строго ограничено, а отдельные вещества и вовсе запрещены в ряде стран. Так стоит ли бояться букв «Е» на этикетке? Сейчас мы узнаем. В студии у нас Оксана Гончаренко, кандидат технических наук РЭУ имени Плеханова. Оксана Анатольевна, здравствуйте, рады вас видеть! Петр Кузнецов: Доброе утро! Оксана Гончаренко: Добрый день! Анастасия Семенова: Почему мы так боимся этих «Е»? У нас даже есть… Мы подготовили графику, давайте мы ее покажем… Петр Кузнецов: Сразу же быка за рога. Анастасия Семенова: Чтобы зрители понимали, что есть категория пищевых добавок, которые безвредны, есть опасные. Сейчас вы все это увидите. Вы нам рассказывайте. Почему мы их так боимся? Ведь я думаю, каждый раз к вам обращаются. Оксана Гончаренко: Ну конечно же, доля справедливого опасения в этом есть. Анастасия Семенова: Так, отлично. Оксана Гончаренко: И мы когда, например, покупаем колбасу, мы хотим, чтоб там было написано «мясо» и, по идее, все. Ну, может быть, «жировая ткань». Анастасия Семенова: И оболочка. Оксана Гончаренко: Да, и оболочка еще к тому же. А мы видим там какие-то вещества, как правило, со сложными названиями. Это нас пугает, потому что химия далеко не близка большей части народа. Анастасия Семенова: Большей части населения, да. Оксана Гончаренко: И сразу думаем: «Ага!» Значит, у нас срабатывает теория заговора, мы считаем, что это все сразу прям вредно, очень плохо и ненатурально, и вообще нехорошо. Но нужно вспомнить, что у нас производство не кустарное – промышленное. У нас сетевые магазины просят, чтобы был продукт с более длительным сроком годности, потому что его нужно привезти. И поэтому такие вещества, например, как консерванты, они спасают – помогают решить эту проблему. Мы хотим, чтобы продукты были разных цветов (например, кремы в кондитерской промышленности), поэтому красители тоже должны присутствовать в этих пищевых продуктах. Анастасия Семенова: Это и есть как раз «Е», которые мы видим в составе. Как раз давайте мы сейчас запустим опрос: «Боитесь ли вы Е-добавок в продуктах питания? Да – нет». Голосуйте, у нас не так много времени. 54-45. Как раз краситель – это же тоже «Е», в составе? Оксана Гончаренко: Да, конечно, это как раз «Е» от 100. «Е» – это «европейский», буква «Е» обозначает Европу. Мы заимствовали европейский этот перечень. Петр Кузнецов: То есть они первые ввели, да? Оксана Гончаренко: Да, конечно. И сначала в СанПиН его, теперь этот перечень разрешенных к применению в производстве пищевых продуктов, добавок содержится в ТР ТС 029 (это приложение №2). И если вдруг у кого-то время свободное появится, загляните, посмотрите в этот технический регламент. Там описаны требования к безопасности, там описаны все вещества, там описано, какие вещества для чего можно использовать, вплоть до того, какие пигменты можно использовать для окрашивания куриных яиц во время Пасхи. Поэтому наши страхи, они немножко являются основой того, чтобы на них играли. Да, безусловно, проблема есть. Анастасия Семенова: Маркетинг? Оксана Гончаренко: Ну конечно. В чем-то есть проблема. Ну например, такое вещество как Е250 (нитрит натрия), во всех колбасах пигмент. Известно, что это канцерогенное вещество, но никто никогда не сможет, во-первых, съесть такое количество колбасы единовременно, чтобы получить вредное воздействие. Второе: нитрит натрия – это и показатель качества, и показатель безопасности. Его содержание строго контролируется во время производства, во время декларирования (то есть определения безопасности продукта). Поэтому, конечно, никто не говорит, что колбаса три раза в день должна быть на нашем столе. Диетологическое значение колбасы – это другое, но все добавки, которые перечислены в приложении №2, они безопасны при употреблении в общепринятых или установленных количествах. Петр Кузнецов: Ага, все ешь. Сообщение из Краснодарского края: «Ранее в газетах печатали «Е-шки», которые наносят вред здоровью человека». Вопрос: сейчас на этикетках можно встретить обозначение после «Е», что как раз именно вот это «Е» для такого-то человека с такими-то заболеваниями вредит здоровью? Оксана Гончаренко: Еще раз повторюсь, что в перечне содержатся добавки безопасные. Петр Кузнецов: Все «Е-шки» безопасные? Оксана Гончаренко: Да, но индивидуальные аллергические, например, реакции или реакции… чаще в списках встречаются в таких (а их огромное количество в интернете): это опасно, это, такое-то «Е» и так далее. Например, по астме. И очень часто играют на том, что наши списки добавок разрешенных не совпадают с американскими и европейскими, в отношении прежде всего астматических заболеваний. То есть те, у кого астматические заболевания, считаются в Европе… они принимают немножко другие лекарственные формы и должны ограничивать использование именно этих веществ. У нас такой практики нет, но мы не стоим на месте. То есть происходит изменение списка, вносятся вещества какие-то. Банально солодковый корень, который считался… корень солодки. Все, наверное, помнят, особенно старшее поколение, что это вещество при кашле (сироп и так далее). Сейчас солодковый корень исключен из перечня и так далее. Есть такое вещество, как уротропин. Если посмотреть на технические условия, на документы советского периода, уротропин активно использовался при посоле икры, например, в качестве консерванта. Сейчас была доказана его небезопасность, и он полностью исключен из перечня добавок, разрешенных к применению, и вообще не используется в пищевой промышленности. Поэтому мы при накоплении доказательной базы… то есть не просто есть отдельная информация и так далее, а когда эта информация доказана. Анастасия Семенова: Ну вот есть лимонная кислота, я думаю, что многие знают (Е330). Иногда в составе ты видишь Е330, а кто-то из производителей пишет «лимонная кислота». Кто прав и как можно? Оксана Гончаренко: Современные документы позволяют указывать и так и так – обе формы указания. Анастасия Семенова: Поэтому мы путаемся. Потому что если «лимонная кислота», то получается, это длиннее. Петр Кузнецов: «Лимонная кислота» просто звучит и написана, выглядит не так опасно, как Е330 – особенно тем, кто боится «Е», да. Оксана Гончаренко: Да, и маркетологи часто пользуются. Например, если написать «полипропиленгликоль» (или Е1450, если я не ошибаюсь). Что страшнее, тут сложно сказать, может быть, но тем не менее можно указывать и буквенное написание, словесное, и индексом «Е». Анастасия Семенова: Ну а вообще, что страшнее для качества продукта: отсутствие консервантов или грамотное использование, вот как раз о чем вы говорили, в разрешенных дозировках? Как тут к этому относиться? Потому что маркетологи тоже не дремлют и говорят, что без «Е» в составе. Ну, вот эта зеленая упаковка, мы все описали экопродукт, а на самом деле лимонная кислота есть (это та же «Е-шка»). Оксана Гончаренко: Да, вещества, которые нам в быту знакомы (та же лимонная кислота), они тоже содержат индекс «Е». Единственное, поваренная соль не имеет собственного индекса, хотя, в принципе, теоретически должна была быть. Но давайте говорить так: сможем ли мы найти производителя, который согласится, например, торты, как в советское время, выпускать со сроком годности 48 часов? Нет. Согласится ли какой-нибудь производитель вареной колбасы выпускать колбасу 48 и 72 часа, высший сорт, как это было в советское время? Тоже нет. Поэтому консерванты – вынужденная мера. Есть, конечно, технологические добавки. Вот если говорить о мясной промышленности, то это, можно сказать, фосфаты (до Е450, они разные немножко действия оказывают). И вот, к сожалению, они становятся бичом мясной промышленности. То есть там, где есть фарш, там даже, где кусковый продукт, там, к сожалению, чаще всего фосфаты, для того чтобы поглощать, удерживать влагу. Каждый грамм воды – это каждый… Анастасия Семенова: Это как раз которые сохраняют форму и текстуру, да? Оксана Гончаренко: Нет, прежде всего они сочность изделия. То есть, с одной стороны, если у нас мясо немножко долго хранившееся в замороженном состоянии или сильно жирное (а значит, это дешевое), его нужно сделать сочным, нежным (фарш) – давайте добавим фосфатов. И вот фосфаты уже, к сожалению, стали бичом мясной промышленности, потому что активно используются, технологически выгодны, стоимость понижают. Но для потребителей если есть фосфат, значит, мясо немножко не такого высокого качества, как хотелось бы. Анастасия Семенова: Но мы это увидим, наверное, и на цене, правильно? Или не всегда? Оксана Гончаренко: Не всегда. К сожалению, в настоящее время цена не всегда связана ни с качеством, ни с составом, например, с точки зрения его натуральности (есть такое слово у нас, скажем). Анастасия Семенова: Ну вот телезрители спрашивают: «Если взять ГОСТ (у нас есть, да, разрешенный) и ТУ, количество «Е-шек» через запятую, оно ограничено у производителя или оно где-то регламентировано, как-то это прописано? Оксана Гончаренко: Количество штук «Е» ни в маркировке (то есть ни в изделии), ни в нормативном документе никогда не регламентируется. Более того, к сожалению, ГОСТы не являются барьером от «Е», как раньше считалось. Анастасия Семенова: Ой, сейчас телезрители расстроятся. Оксана Гончаренко: Так как, например, самый, наверное, банальный, самый известный Е621 (глютамат натрия), он благополучно присутствует в нашем любимом ГОСТе на вареные колбасные изделия – то есть он разрешен к применению. Анастасия Семенова: У нас буквально 30… 20 секунд даже. Что вы посоветуете нашим телезрителям: на что стоит обращать внимание и что стоит не брать? Не надо бояться все-таки этих «Е-шек», да, верно? Оксана Гончаренко: Однозначно «Е» не нужно бояться, но приобретая продукт… в первую очередь – дата изготовления, в каких условиях хранится в магазине – на это обращаем внимание. На состав: читаем, из чего (первое, второе, третье место). Петр Кузнецов: И у нас итоги опроса «Боитесь ли вы Е-добавок?» Да – 54%, нет – 46%. Как пишут наши телезрители: «Что делать, приходится покупать – деваться некуда».