Мария Карпова: Сейчас обо всем расспросим Заура Шугушева, доктора медицинских наук, профессора, руководителя многопрофильного стационара «РЖД-Медицина». Здравствуйте, Заур Хасанович. Заур Шугушев: Здравствуйте. Мария Карпова: Заур Хасанович, ну вот как прокомментируете? Вы слышали только что, что говорили жители разных городов. Что они знают, что правильно, что неправильно? Заур Шугушев: Тут, наверное, самое важное – понимать, это в принципе с первого дня, наверное, еще 2020 года говорили: как таковые меры социального дистанцирования, личной защиты ведь все направлены только на одно – чтобы не было волнообразного пика. Пускай каждый себе ответит, хочет ли он поступить в больницу, где на него будет один доктор, или он хочет поступить в больницу, где будет тысяча пациентов и один доктор. Мария Карпова: Я думаю, вообще никто не хочет в больницу... Заур Шугушев: Не дай бог, если придется. Мария Карпова: Вообще, почему опять? Ведь казалось, что с коронавирусом мы не то чтобы справились, мы все равно слышали, какие-то отголоски еще были, но во всяком случае что он ушел далеко и надолго. Заур Шугушев: Он, к сожалению, никогда не уйдет – вопрос, в какой форме он с нами останется. Если мы вспомним историю медицины, у нас есть такие страшные инфекционные заболевания, как чума, допустим, – они вообще на 40 лет покидали человечество, т. е. целые поколения сменились, забыли про эти заболевания, и, к сожалению, эта, скажем, зараза вернулась. Поэтому здесь предугадать как-то четко мы не можем на сегодняшний день. Мы всегда просто должны быть готовы – это, наверное, ключевое. Мария Карпова: Как можно назвать вот этот всплеск, который сейчас происходит? Это просто вспышка, это новая волна эпидемии? Заур Шугушев: На мой взгляд, два самых главных момента есть. Первый: наша медицина заранее готовится, а не постфактум. И второй: мы все повышенное внимание этому уделяем, т. е. мы будем готовы, а это самое важное. Как я сказал, предугадать его вот 100%-но никто на Земле не возьмется, но быть готовым – это ключевой, наверное, момент. Мария Карпова: Это все потому, что появился вот этот новый штамм «пирола»? Просто, например, мне попалась статистика по Краснодарскому краю, там тоже вроде растет число заболевших, но, например, той же «пиролы» там не регистрируется. То есть это, я так понимаю, тот же «старый добрый» омикрон в Краснодарском крае? Заур Шугушев: Абсолютно вы правы. Это один из подвидов омикрона. И что лично меня немножко успокаивает, все-таки все подвиды если мы вспомним, они были заразны, но, к счастью, нетяжело протекали, как вот если мы вспомним первые подвиды. Поэтому у меня есть ощущение, что это такой же будет: может, заразный, может, быстро будет распространяться, но тем не менее летальность и тяжелые осложнения будут минимальны. Сейчас, насколько мне известно, около 1% госпитализаций пациентов с нынешним штаммом, который у нас сейчас ходит. Мария Карпова: Я так понимаю, что он какой-то особо заразный, этот «пирола», какой-то липучий. Заур Шугушев: Вот достоверно пока у нас все-таки мало данных, чтобы четко говорить. Но есть тенденция к тому, что... В принципе, вспомните: весь омикрон обычно чем отличался? – тем, что очень хорошо распространялся. Мария Карпова: Что касается прививок, работают ли они сейчас, если это какой-то новый штамм? Ведь прививки все-таки были созданы на базе того самого первого, уханьского штамма, насколько я понимаю... Заур Шугушев: Нет, прививки у нас вообще были созданы еще раньше, если глубоко смотреть... Мария Карпова: Я имею в виду от ковида. Заур Шугушев: Я про ковид и говорю. Я к тому, что почему, собственно, России одной из первых удалось? – потому что у нас были наработки. То есть это не то что ученый первый раз увидел: «Так, коронавирус, начинаем разрабатывать», – нет. Коронавирус тоже относится к какому-то семейству, т. е. общие законы... Соответственно, на сегодняшний момент любая прививка, известная в России, эффективна, вопрос в ее эффективности. Если первая была чуть ли не 99%, самый плохой результат был 75%, но это все равно огромные показатели эффективности. И пренебрегать прививками, мне кажется, нельзя. Мария Карпова: А вот сейчас, вот в это время, когда и грипп тоже тут вот присоединяется потихоньку, стоит прививаться? Заур Шугушев: Вообще, еще до коронавируса, на мой взгляд, стоило прививаться от сезонных простуд. А с появлением коронавируса у нас просто в календаре появилась еще одна прививка именно от коронавируса. То есть я советую прививаться как и от сезонной простуды, так и от коронавируса. Мария Карпова: Кто сейчас особенно в группе риска? Есть ли тут какие-то изменения? Появились ли новые категории? Заур Шугушев: Нет, все то же самое: это пациенты с сердечно-сосудистыми заболеваниями, пациенты с хроническими заболеваниями, пациенты с заболеванием легочной системы, пациенты старшей возрастной группы... То есть все, что раньше было, то и сохраняется. Мария Карпова: А дети? Заур Шугушев: Дети всегда считались хорошими переносчиками, и, к счастью, так же хорошо они это переносили, само заболевание, без серьезных последствий. Мария Карпова: А вот то, что начинается сезон гриппа, от этого опасность и нового штамма, и старых штаммов не увеличивается? Просто если эти вирусы так хорошо мутируют, не знаю, как... я не ученый, я так упрощенно все это представляю... но если он как-то встречается с вирусом гриппа, не может ли тут появиться новых вариаций? Заур Шугушев: Вариации могут появиться от чего угодно. Но одновременное заболевание, скажем так, сезонной простудой и коронавирусом, конечно, маловероятно. Все возможно, у всех разная иммунная система, бывают, к сожалению, случаи, когда совсем плохо реагирует иммунная система на возбудители, т. е. никакого ответа нет, тогда действительно возможна т. н. микст-инфекция, одновременное заражение. Но в подавляющем большинстве случаев одновременно невозможно развитие. Петр Кузнецов: Нам здесь пишет, я прошу прощения, из Ульяновской области телезритель: «Нужно опять носить маски и перчатки, но не принудительно, а тем, кто заботится о своем здоровье». Маски, перчатки, которые вот-вот сейчас будут вводиться в разных регионах... Мария Карпова: Если будут. Заур Шугушев: Кое-где уже введены. Петр Кузнецов: Да-да, в зависимости от ситуации... Давайте еще раз проговорим этот момент, насколько они помогают, вот эти вот первичные меры профилактики. Заур Шугушев: Очень важно понимать, что маска – это не индивидуальное дело каждого, это все-таки мы говорим о скоплении людей. Здесь важно понимать именно пик заболеваемости. То есть если мы все пренебрегаем, пик у нас высокий, все начинают одновременно болеть, просто медицина хуже их всех, ну просто физически не сможет переработать такое количество пациентов. Если все это более-менее размазано во времени, то, соответственно, и лучшее будет лечение, соответственно, лучший итог самой инфекции. То есть мы, по сути, заботимся о себе и об окружающих, потому что никто не знает, когда он может заболеть. Мария Карпова: Давайте еще раз напомним, еще раз проговорим эти меры предосторожности. Я думаю, что многие уже забыли, как мы там жили тогда... Петр Кузнецов: Да. Ты знаешь, Маш, я бы даже добавил: [меры], связанные не исключительно с ковидом... Мария Карпова: Конечно, это вообще, в целом. Петр Кузнецов: ...а вообще сезонность у гриппа, у ОРВИ. Мария Карпова: Тот же грипп, да. Петр Кузнецов: Осенне-зимний сезон никто не отменял. Заур Шугушев: Маски, безусловно, социальная дистанция, минимальные контакты, имеются в виду рукопожатия, когда мы встречаемся, обнимаемся, целуемся, вот постараться без этого всего. В принципе, вот как в 2020 году случилось, меня до сих пор некоторые знакомые не понимают, я до сих пор стараюсь без рукопожатий обходиться, потому что это, к сожалению, да, самый частый переносчик. Ну и, соответственно, чаще мыть руки, соблюдать личную гигиену. Петр Кузнецов: И еще вопрос здесь по продуктам (не знаю, насколько профильный вопрос), какие продукты нужно употреблять, чтобы не заболеть. Если бы было так все просто, я понимаю, но... Что рекомендуется в этот период? Мария Карпова: Это такая уже больше народная медицина, что-то такое? Заур Шугушев: К сожалению, нет таких продуктов, которые однозначно ты потребляешь и как-то себя ограждаешь. Здесь, наверное, работает простой принцип иммунитета. Соответственно, нам известно, что овощи и фрукты свежие в достаточных количествах укрепляют в принципе иммунитет. Мария Карпова: Сбалансированное питание, о чем часто мы тоже в этой студии говорим. Заур Шугушев: Абсолютно, т. н. средиземноморская диета, как говорят. Мария Карпова: Насколько опасны частые заражения коронавирусом? Потому что мы знаем, что... Вот у меня знакомые раза три или четыре уже переболели всей семьей... Вообще, что происходит с организмом человека при каждой последующей встрече с «короной»? Заур Шугушев: Здесь индивидуально все в большинстве случаев. Еще сильно зависит от того, замечают... Скажем так, проявления коронавирусной инфекции и постковидный синдром – они между собой не имеют какой-то четкой корреляции. То есть нельзя сказать, что у вас три дня была температура 40 условно – значит, у вас будут осложнения на сердце, и наоборот. Потому что известно очень много случаев бессимптомного течения заболевания ковидом и потом, к сожалению, длительного постковидного синдрома, и наоборот. То есть здесь четкой корреляции нет, т. е. вы можете болеть, но при этом быть без последствий, и наоборот. Мария Карпова: Если один раз, допустим, первый раз заразился, переболел в легкой форме, значит ли это, что и последующие разы это тоже будет все легко протекать? Заур Шугушев: К сожалению, это так не значит. В любом случае, если каждый телезритель вспомнит, хотя бы один раз, если ты уже переболел, то это какой-то запоминающийся был момент, когда с большой температурой лежал и чувствовал себя очень плохо. Один раз всегда это бывает. То есть вопрос, какой штамм тяжелее будет протекать у конкретного человека. Петр Кузнецов: Активная часть наших зрителей в плане спорта интересуется еще: вот в этот опасный осенне-зимний период, особенно вот начало осени, когда кажется, что погода +27, можно в шортах ходить, – бег, занятия на улицах? Заур Шугушев: Тут, наверное, дам такую рекомендацию. Физическая нагрузка – это тоже стресс, т. е. здесь нужно понимать, какого рода вы даете стресс. Если после физической нагрузки у вас снижается иммунитет... А это очень легко понять: если у вас нет прилива энергии, а, наоборот, есть отток энергии, то это, соответственно, стресс для организма, и это снижает иммунитет. Если вы делаете нагрузку такую, после которой вы себя чувствуете лучше, это прекрасно; если вы чуть хуже себя чувствуете, пока, возможно, на вот этот период лучше воздержаться. Петр Кузнецов: Ну да, тем более, если вы занимаетесь спортом, вы уже чувствуете свой организм, как он реагирует... Заур Шугушев: Вы прекрасно всегда чувствуете, да. Петр Кузнецов: «Что-то не так». Заур Шугушев: Да-да. Петр Кузнецов: Та же дистанция, те же... Заур Шугушев: Стало тяжелее. Петр Кузнецов: Спасибо. Давайте послушаем Наталью. Мария Карпова: Подключаются наши телезрители к разговору. Наталья из Белгородской области. Наталья, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Мария Карпова: Наталья, у вас вопрос какой-то доктору? Петр Кузнецов: Да, Наталья, вопрос у вас? Зритель: Да, я хотела бы узнать. Вот прививка от гриппа и от ковида, если я ставлю сегодня от гриппа, через какое время мне ставить от ковида? Заур Шугушев: Достаточно выдержать 2 недели между двумя прививками, и все это будет достаточно безопасно. Мария Карпова: А я знаю, что некоторые делают по три прививки вместе, одновременно. Это не в этом случае? Заур Шугушев: Вот смотрите, когда у нас активно все это изучалось во время пандемии, которая у нас недавно была, в принципе были данные, что даже можно на второй день делать. Но если нет необходимости, если у вас нет какого-то тяжелого заболевания или вы не нуждаетесь в срочной, скажем так, защите, то желательно развести минимум на одну неделю или на две недели. Петр Кузнецов: Здесь еще вопрос из Калужской области как раз по прививкам. Плохо переносится, жалуется телезритель, видимо, каждый раз... не знаю, такое ощущение, что о регулярности речь идет... болят суставы, поднимается температура. «Будет ли более легкая в плане переносимости вакцина?» Заур Шугушев: Ну, переносимость вакцин, наверное, самый такой важный вопрос, потому что это субъективно. Самый известный – «Спутник» и его, скажем так, производные, они на аденовирусе расположены, а этот аденовирус, к сожалению, очень часто тяжело переносится: грубо говоря, у тебя гриппозное состояние около суток. Мария Карпова: Ну да, это и моя история тоже абсолютно. Заур Шугушев: Это у всех так происходит. Но учитывая, что этот аденовирус не может размножаться, соответственно, он через сутки полностью погибает, зато он свою роль выполняет основную. Мария Карпова: Просто перетерпеть, да? Петр Кузнецов: Перетерпеть, да, т. е. каких-то рекомендаций нет тем, кто знает, что сейчас будет... ? Заур Шугушев: Да-да-да, жаропонижающее просто выпить и, наверное, один-два дня ничего не планировать, если можно, получить выходные... Петр Кузнецов: Спокойное состояние. Бег и занятия в парке точно нет. Заур Шугушев: Вам не до этого будет. Мария Карпова: Кажется, что уже сейчас прошло достаточно времени, чтобы говорить о долгоиграющих последствиях после того, как пациент переболел коронавирусом. Какую картину вы могли бы в среднем нарисовать? Потому что мы слышим многое: «Вот у меня колени болят – это потому, что я 3 года назад переболел «короной»» или «Волосы до сих пор выпадают – это тоже из-за «короны»»... Действительно это как-то работает, действительно есть эти последствия? Заур Шугушев: Есть, к сожалению, т. н. постковидный синдром, он до сих пор активно изучается. Насколько мне известно, есть два наиболее частых проявления. Первый – это проблемы когнитивные, т. е. когда у нас уменьшается память, мы себя чувствуем хуже... Мария Карпова: Все-таки? Заур Шугушев: Да-да, это все есть. Потому что, если вообще вспомнить первый коронавирус, помните, запахи пропадали, все это – это же в первую очередь поражение нервной системы. Нервная система тяжелее всего, скажем так, в себя приходит. И второй момент, который я по крайней мере замечал, – это проблемы с сердечно-сосудистой системой, именно нарушения в работе сердца, перебои, они очень часто стали возникать. Это, скорее всего, связано с локальным воспалением сердечной мышцы, которая ведет уже к развитию аритмии. Мария Карпова: И тоже не понятно, почему у кого-то есть эти последствия, а кого-то нет? Заур Шугушев: Абсолютно. Какого-то предиктора, к сожалению, пока выявить не могут. Петр Кузнецов: Такой масштабный будет вопрос, глобальный, Заур Хасанович. Мы все-таки, сколько уже, сбились со счету... третий год уже с ним, да? Заур Шугушев: Ну, с 2020 года, с марта, по сути. Петр Кузнецов: Получается, что мы за это время все-таки что-то о нем узнали? Заур Шугушев: Конечно. Петр Кузнецов: Это позволяет нам, эти данные позволяют нам предупредить пики заболеваемости грядущие, или все равно все зависит от людей, то, как они будут соблюдать те же самые элементарные меры предосторожности? Заур Шугушев: Вы абсолютно правы: от медицины, наверное, напрямую ничего не зависит – мы уже имеем дело с зараженными людьми. А именно если мы говорим о распространенности, о пике заболеваемости, здесь все только зависит от нас с вами, от граждан, от наших соседей, родственников. То есть если мы все ответственно относимся, пика не будет. Петр Кузнецов: То есть это так же, как с гриппом? Заур Шугушев: Абсолютно. Петр Кузнецов: Он с нами уже много-много-много лет, но тем не менее сезонность и... Заур Шугушев: Да-да. У гриппа, правда, смертность 0,1%, а у ковида, к сожалению, повыше. Петр Кузнецов: Людмила с нами на связи сейчас, вопрос в прямом эфире. Мария Карпова: Из Карелии. Людмила, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Петр Кузнецов: Приветствуем вас, да. Зритель: Скажите, пожалуйста, вот говорим сейчас очень много о прививках, но забываем о том, что есть у нас беременные женщины. Каким образом можно вообще сохранить хотя бы жизнь этих людей? В какое время можно делать прививки от ковида и от гриппа, особенно сейчас? Заур Шугушев: Здесь, наверное, очень важный момент индивидуального порядка, здесь в любом случае надо идти к врачу, который вас наблюдает, смотреть на изначальное состояние здоровья, на сроки беременности и т. д. Здесь общую какую-то рекомендацию на себя не возьмусь брать. Петр Кузнецов: Вопрос еще из Волгоградской области: «Я все сезоны прививался – продолжать ли прививаться?» Заур Шугушев: Этот вопрос – это лучшая реклама прививкам. Если вы столько... Мария Карпова: Да, и особенно если еще не болел телезритель, потому что не написал... Петр Кузнецов: Нет, там, может быть, нужно посмотреть период, когда это было в последний раз... Заур Шугушев: К сожалению, долгосрочного какого-то иммунитета у нас, неважно, как мы приобрели этот иммунитет, естественным путем или с помощью прививки, около полугода. Соответственно, через полгода мы снова не защищены перед вирусом. Мария Карпова: Как я поняла, вот эта вот «пирола» – это довольно такая старая история, просто она стала распространяться, когда достаточно мутировал вирус. А вот где гарантия, что вот если вирус становится все хитрее и хитрее... ну понятно, что специалисты все равно ищут способы, как от него защититься... но все равно он становится хитрее. Можно ли допустить, что он мутирует до того состояния, когда его ничего не будет брать, ни прививки, ни иммунитет, ни любые меры предосторожности? Заур Шугушев: У меня плохая новость: человечество не научилось эффективно лечить вирусы. Мы эффективно научились лечить бактерии (антибиотики), а вирусы, по сути, все, что мы умеем, – это или заключить вирус и не давать ему размножаться, или же эффективно бороться с его проявлениями. На сам вирус напрямую до сих пор человечество не научилось влиять. Мария Карпова: То есть даже если специалисты, я не знаю, в лабораторных условиях его остановят, все равно люди, каждый индивидуален, он может мутировать в каждом организме как-то по-разному... ? Или как это происходит? Заур Шугушев: Примерно с времен Первой мировой войны, когда все разъехались, тогда была «испанка» знаменитая, которая унесла миллионы жизней, – с тех пор человечество озабочено эффективным лекарством против вирусов. Собственно, это ни на один год не прекращалось. Есть различные вирусные заболевания, это, может быть, плохая аналогия, но СПИД: люди от СПИД кто хорошо лечится, кто, к сожалению, болеет синдромом приобретенного иммунодефицита, – они живут так же долго, как люди без него, но победить вирус внутри организма не могут. То есть мы научились его контролировать. Мария Карпова: То есть единственный способ, как мы можем помочь ученым и врачам, – это осознанность, да, соблюдение всех мер? Заур Шугушев: Абсолютно, абсолютно. Мария Карпова: Спасибо большое, Заур Хасанович! Петр Кузнецов: Спасибо! Мария Карпова: Заур Шугушев был с нами в студии сегодня, доктор медицинских наук, профессор, руководитель многопрофильного стационара «РЖД-Медицина».