Петр Кузнецов: У меня еще доп. вопрос к нашим телезрителям, особенно всем тем, кто относит себя к некурящим: замечаете ли вы, фиксируете ли вы, что вот на сегодняшний день тот самый закон о запрете курения работает? Вы действительно понимаете, что, ну да, курящих людей, которые причиняют вам те или иные неудобства, их стало меньше в той или иной точке. Напишите. Или вы из тех, кто считаете, что: принимай – не принимай закон, как курили соседи вот у человека, который написал, так и продолжают. Или где-то все равно порядок наведен. Напишите нам, пожалуйста. Мария Карпова: Да. Все-таки мы бы еще в нашем эфире хотели бы услышать и другую сторону. Например, помог ли кому-то из вас антитабачный закон и вот эти меры ограничения бросить курить? Петр Кузнецов: Да. Мария Карпова: Да. То есть это должно как-то в итоге работать. Вот из Оренбургской области сообщение: «А что, курильщики не граждане?» «Разве их права не ущемляют?» – это Ростовская область нам пишет. Действительно. Петр Кузнецов: Да. И еще такое промежуточное в этом плане мнение. Тверская область: «Сейчас лояльно относятся к курящим как к больным». Мария Карпова: Ну не знаю. Петр Кузнецов: Ну к зависимости же это все-таки можно приравнять? Мария Карпова: Возможно. Выслушаем Макса Беляева, вице-президента Федерации рестораторов и отельеров России по региональному развитию. Макс, здравствуйте! Петр Кузнецов: Здравствуйте! Макс Беляев: Доброе утро! Мария Карпова: Макс, я так понимаю, что вы владелец ресторана. Правильно? И вообще занимаетесь ресторанным бизнесом. Это ваша такая сфера. Макс Беляев: Задача Федерации рестораторов и отельеров России – это обеспечение диалога бизнеса и власти. Мария Карпова: Как работают антитабачные ограничения, антитабачный закон в вашей сфере? Как он работает на деле? Как я понимаю, курить на верандах нельзя в целом. Но есть лазейки. Макс Беляев: Вы совершенно правы. Закон, во-первых, да, работает. Мы добросовестная отрасль. Мы выполняем все требования, которые нам предъявляются. Да, на верандах курить нельзя. Но вот некоторые рестораны разрешают курение кальянов, электронных сигарет. Что, наверно, тоже в какой-то мере ущемляет права курильщиков, которые курят классические сигареты. А вообще, я бы хотел сказать о том, что современные технические средства вентиляции, очистки воздуха, они позволяют организовать комфортные места в ресторанах для курения сигарет. И хотел бы привести в пример, что вот, например, в 2006, по-моему, году в Европе запретили курение в ресторанах. И Австрия отказалась участвовать в этом законе, объяснив свое поведение следующим образом: мы туристическая страна – к нам едут туристы, которые должны отдыхать, как им комфортно. Поэтому Австрия разрешила курение в австрийских ресторанах. И если мы сегодня, в частности, разговариваем о развитии внутреннего въездного туризма в Российскую Федерацию, может быть, стоит подумать о том, как предоставить возможность курильщикам, путешествующим по нашей стране, комфортную возможность это делать, никому не мешая. Мария Карпова: Хорошо. Какой вы видите идеальную картинку? Как должен выглядеть идеальный ресторан, кафе, чтобы всем было комфортно: и курильщикам, чтобы не ущемлялись их права, и, естественно, не курильщикам. Потому что, честно говоря, даже если вот эти зоны разграничены, я помню, как раньше, даже в помещениях, все равно вот этот дым, он идет, его все равно чуешь в этих некурящих зонах. И это не очень приятно. Макс Беляев: Давайте говорить не о прошлом, а о настоящем и будущем. Мария Карпова: Хорошо. Как должен выглядеть идеальный ресторан? В этом плане. Макс Беляев: Сегодняшние системы вытяжки, очистки воздуха позволяют все сделать так, что, находясь в метре от курильщика, вы даже не почувствуете никакого дыма, никакого запаха. Вам это нисколько мешать не будет. В идеале, конечно, да, это организация отдельных залов для курильщиков. И здесь это будет решение каждого отдельного ресторатора: хочет ли он быть более лояльным для своих гостей-курильщиков, сделать отдельный зал либо нет, он оставит запрет на курение. Как сейчас, например, существуют значки на ресторанах, там ресторан «pet friendly», куда можно прийти с животными. Кто-то решает, что ему это не нужно и такой значок не вешает. Возможно, в будущем появятся-таки значки «курильщики friendly». Мария Карпова: А что насчет отдельно оборудованных мест для курильщиков, например? Как такой вариант? Как в аэропортах, в жилых домах... Макс Беляев: Да. Вот опять же хорошая вещь. Но сегодня курилки в аэропортах – честно говоря, это просто какой-то концлагерь. Мария Карпова: Да. Есть такое мнение. Макс Беляев: Вот я как курильщик хочу сказать... Петр Кузнецов: Но это мнение одной стороны как раз. Мнение курильщиков, да. Макс Беляев: Я как курильщик, мне неприятно ходить в аэропорту курить. Лучше уж я потерплю и курить не буду. Мария Карпова: Как предложенные меры коснутся вашей деятельности? Макс Беляев: Что вы имеете в виду? Не очень понял вопрос. Мария Карпова: Нельзя будет, запрещено курить у входов в ресторан? Например, как у магазина. Да. Петр Кузнецов: Ну, жестче. Жестче вот эти, да. Мария Карпова: Жестче контролировать. Петр Кузнецов: Вот то, что мы начали. На самом деле вроде бы этот закон существует. Да-да-да. Но как будто бы с принятием вот этого нового отдельного он будет жестче. И следить будут строже за соблюдением этих дистанций и пунктов, у которых нельзя курить. Макс Беляев: Да, собственно, по-моему, и сейчас все это действует. По крайней мере, мы просим отойти от входа, чтобы, во-первых, не загораживали вход в ресторан. Можно было спокойно пройти, зайти гостям. Ну и, собственно, да, как бы есть рестораторы, которые организуют комфортные места курения возле своих заведений, если позволяет территория. А если у вас входная группа, это просто выход на улицу, здесь уж ничего не поделаешь, ничего там не организуешь. Организовывать внутренние курилки в ресторанах – ну это опять же как бы: позволяет ли площадь, позволяет ли концепция. Мария Карпова: Спасибо большое, Макс! Петр Кузнецов: Спасибо! Мария Карпова: Макс Беляев был с нами на связи, вице-президент Федерации рестораторов и отельеров России по региональному развитию. Петр Кузнецов: Нам пишут телезрители: «Очень мешают курильщики». Но так дело не пойдет. Нужно объяснить все-таки, уважаемые телезрители из Ярославской области, желательно на одном, а то и двух примерах, как именно. «В нашей семье курят только свояк и сват». «У остановок курят часто. На детских площадках и курят и пьют. Надо подавать пример своим детям, но не такой», – из столицы нам пишут. Статистика из Костромской области от телезрителя: «50% молодых девушек курят». Видимо, может быть, уже успел наш телезритель с утра посчитать. «Ой, какие штрафы? Сигаретами все завалено, а за курение...» «Ой, какие штрафы? Сигаретами все завалено...» Здесь просто с пунктуацией не все соблюдено. «Сигаретами все завалено, а за курение – штраф». – Краснодарский край. Не совсем я понял ваше сообщение. Тем не менее, зачитал его. Мария Карпова: «На пляже, на набережной, с балкона и даже в подъезде курят. Ужас просто!» «В машине курят». Ну, если в своей машине. Кстати, есть уже тоже предложение... Некоторые законодатели предлагают... Петр Кузнецов: Таксистам... да? Мария Карпова: Предлагают запретить курить в своей машине. Петр Кузнецов: А! В своей даже? Мария Карпова: Да. Потому что, ну... Петр Кузнецов: Нет. Мне кажется, что... Я вот не курильщик. Но мне кажется, что... Мария Карпова: Ну, вроде бы как это влияет, как говорится, на какие-то когнитивные способности. Да. Ну, интересно. ... Петр Кузнецов: А! В этом смысле. Ну, это, мне кажется, нужны какие-то результаты конкретные, официальные исследования, что это действительно мешает. «Мне не дают жить курильщики в моей квартире. На улице жарища – окно не открыть. Уважаю мужчину, который...» А, вон вы. Вы поддерживаете, значит... Мужчина, видимо, из новостей, который начал бороться не очень законными способами с курильщиками. «Жаль, что у меня есть только баллончик с «Антитабаком»». – Пятигорск. А что это такое? Баллончик «Антитабак». Мария Карпова: Я не знаю. На курильщиков побрызгать. Петр Кузнецов: Просто с перцовым газом? Да-да-да. Видимо, про это. Мария Карпова: Я шучу. Нет, конечно. Петр Кузнецов: Нет. Может быть, иронизируется здесь. Мария Карпова: Нет-нет-нет. Это мне кажется, от... Это такие баллончики. Если там в доме кто-то накурил, это потом чуть-чуть воздух очищает. Петр Кузнецов: Да-да-да. Вы просто простите меня, телезрители из Ставропольского края. История-то интересная. Но я не могу зачитать в эфире то, что вы предлагаете сделать с конкретным там курильщиком. Резюме: «Приходится мне ходить дышать на остановку». Вот смотрите: дома сосед курит. На остановке сейчас запрещено. То есть рядом с остановкой у вас не курят. Из Ставропольского края телезритель ходит туда – отдышаться. Мария Карпова: «Добрый день! Да, курильщики мешают. Особенно в подъезде и на площадке». Вот как у тебя. Может быть, даже из твоего подъезда кто-то написал. Петр Кузнецов: Но при этом мне не мешают, кстати. Мария Карпова: Напомню. Мы вас спрашиваем: «Мешают ли вам курильщики в общественных местах?» Голосуйте: «да» или «нет». 5545. У нас на связи наша телезрительница Жанна из Ставрополя. Жанна, здравствуйте! Мы слушаем вас. Зритель: Здравствуйте! Петр Кузнецов: Жанна! Доброе утро! Зритель: Здравствуйте! Я из... Але! Да, але! Петр Кузнецов: Ага. Откуда вы? Мария Карпова: Мы вас слушаем. Зритель: Доброе утро! Я звоню из Ставрополя. Вы знаете, я, конечно, считаю, что нужно ужесточить вот эти вот меры по вот запрету курения в общественных местах. Но для того чтобы, мне кажется, это работало, нужно законно сделать места, разрешенные для... Чтобы человек мог где-то остановиться и покурить. Потому что, если не будет специально отведенных мест, люди все равно будут курить. И это закон... Допустим, вот остановят на улице человека там: «вот вы курите в общественном месте». А покажите мне, где я могу покурить так, чтоб в законно отведенном месте, чтобы я никому не мешал, допустим. Правильно? Петр Кузнецов: Какие-то права должны быть у них, да? Вы все равно. Зритель: ... Потребовать и штрафы. Да. И взыскания какие-то, конечно. Потому что, ну, если человек курит, то он так и будет курить. Ну просто это нужно. Чтобы требовать, нужно как-то это вот узаконить, немножечко упорядочить. Тогда можно как бы требовать штрафы. И повыше, чем они сейчас. Петр Кузнецов: Позвольте предположить: то есть, чем строже запрет, тем хуже? Да? Вот из этой категории. Поэтому нужно найти какую-то золотую середину. Жанна, спасибо вам большое! Да. Единственно, вопрос. Простите! Минутка у нас есть. У нас с вами. Вы сказали, что вот закон же – он уже несколько лет работает. Много-много лет, я бы даже сказал. По ощущениям. А где? Где по-прежнему он не работает? Ну, потому что по моим наблюдениям, курильщиков действительно стало меньше в тех местах, где они могут... Зритель: Мне кажется, он... Вы знаете, он нигде не работает. Мне кажется. Вот где я ни бываю, люди сидят... курят. Петр Кузнецов: Везде стоят. Никто... Зритель: Где-то, может быть, на центральной аллее парка, может быть. Но и тут сотрудники полиции проходят мимо, не реагируют никак на курильщиков. Петр Кузнецов: Все. Зритель: Потому что им нечего ответить человеку. Как бы... Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Понятно. Да вот, собственно, что я хотел получить, вот ваше наблюдение. Жанна, Ставрополь. Да. Которая считает, что ничего не делается. Мария Карпова: Спасибо большое, Жанна! Ну, все-таки в целом, мне кажется, курильщиков стало меньше. Мне кажется. Есть такое ощущение. Да. Петр Кузнецов: Ну, видишь? Да. Опять же, вот у нас с тобой ощущения эти, ощущения – мы по ощущениям ориентируемся – совпадают. Но вот, видимо, в каких-то городах этого не происходит. Мария Карпова: Да. Любим Лущик с нами на связи, юрист. Любим, здравствуйте! Петр Кузнецов: Здравствуйте! Любим Лущик: Добрый день! Мария Карпова: Любим, вообще, как бы в целом вы охарактеризовали антитабачную кампанию, антитабачные меры в нашей стране? Они скорее такие жесткие, строгие? Или не хватает нам еще? Все-таки мягко мы боремся с этой вредной привычкой? Любим Лущик: Если мы говорим на эту тему, то здесь я буду выступать больше в роли защитника тех, кто не курит, чем тех, кто курит. Мария Карпова: Так. Отлично. Любим Лущик: Потому что я сам не курю. Я отец четверых детей. И меня часто напрягает ситуация, когда в общественных местах я, прогуливаясь со своими детьми, будь то пляж, будь то какое-то заведение, даже раньше было и сейчас многие заведения, к сожалению, не исполняют требования законодательства, и мы становимся пассивными курильщиками. Ладно взрослые. Но дети! И это действительно большая проблема. Хочу отметить, что в последнее время действительно политика государства в области, значит, запрета либо контроля табакокурения направлена таким образом, что можно заметить в общих чертах, не знаю, какова статистика, но визуально людей стало гораздо меньше на улице курить. Я не знаю, какие факторы на это влияют: то ли ужесточение, то ли введение штрафов. Наверное, введение штрафов в меньшей степени. Потому что на сегодняшней день, скажем, штрафы там от пятисот до полутора тысяч рублей за нарушение Кодекса об административных правонарушениях. Да, это прописано. Соответственно, не такая большая сумма. Если курильщик будет курить на детской площадке, то сумма там от двух тысяч до трех тысяч рублей. Но проблема заключается в том, чтобы еще привлечь курильщика... Петр Кузнецов: В исполнение. Угу. Мария Карпова: Вот! Вот, Любим! Честно говоря, не видела ни одного случая, когда, не знаю, курильщик попался бы полицейскому на глаза. Тот его отвел, его оштрафовал. Петр Кузнецов: Или просто идешь по улице, а там какой-то происходит разговор. Кто-то... Мария Карпова: Это же невозможно представить. Петр Кузнецов: Я тоже. Плюс один, да. Нас двое уже. Любим Лущик: Да. Я с вами абсолютно согласен. Поэтому, как мне кажется, для того чтобы вся эта история со штрафами начала работать, необходимы какие-то показательные истории, показательные ситуации, когда действительно курильщиков привлекают к ответственности. Возможно, какие-то рейды происходят и эти рейды причем освещаются в СМИ. Для того, чтобы у человека, когда он в следующий раз выйдет покурить на детскую площадку, все-таки была обеспокоенность, что действительно там граждане могут заснять его, обратиться там, не знаю, к участковому, в правоохранительные органы, написать заявление, если нарушаются их права в области защиты и контроля закона о табакокурении. Петр Кузнецов: Вот, Любим! У меня знаете какой вопрос, как к человеку, который все знает о правах всех и вся. Может быть, даже мы сейчас выйдем на некоторое время из юридического поля. Скажите, пожалуйста, а у курильщиков вообще, ну, они имеют право претендовать на какие-то свои права – права курильщиков? Любим Лущик: Давайте так: права других заканчиваются тогда, когда начинают нарушаться права посторонних лиц, третьих лиц. Поэтому давайте так. Вот с предыдущим спикером, с женщиной, которая дозвонилась в эфир, я согласен, что проблему табакокурения ее мигом не решить. Волшебной палочки не существует. И только запретами тех людей, которые курят, отучить от курения будет достаточно сложно. Но это нужно постепенно делать, объясняя и рассказывая, в том числе с медицинской точки зрения, почему это вредно. Потому что этой информации не так много. Я так понимаю, табачное лобби – оно достаточно сильное. Поэтому, если говорить про права, то действительно, на данном этапе какие-то комнаты для курения нужны. Но извините, если их сейчас нет и апеллировать тем, что «вы знаете, их нет, поэтому я буду курить под носом у малолетних детей», это тоже неправильная позиция. Петр Кузнецов: Да. Да. Мария Карпова: Вот, кстати, в Госдуме выступили также с инициативой о введении штрафов для родителей за курение несовершеннолетних. То есть... Любим Лущик: Это инициатива хорошая. Петр Кузнецов: Это еще сложнее. Любим Лущик: Но если она будет выполняться на местах. То есть это достаточно сложно привлекать к ответственности тех же родителей, если они курят дома. Петр Кузнецов: Конечно. Любим Лущик: Кто за этим будет следить? И кто это будет контролировать? Ладно, он на улице не курит, где еще открытый свежий воздух. Мария Карпова: Ну, конечно. Любим Лущик: И да, это все испаряется гораздо быстрее. А когда он курит в закрытом пространстве, и ребенок этим дышит там 24/7 – вот это проблема. Мария Карпова: Насколько мы далеки от того, чтобы запретить курение в собственных квартирах? Любим Лущик: Ну, это сложный вопрос. И опять же вопрос контроля. Здесь больше вопрос не ко мне как к юристу, а к законодателям: насколько они готовы. И опять же, когда законы принимаются, есть всевозможные группы в Государственной думе, которая анализирует ситуацию, прорабатывает ее, изучает мнения, значит, чаяния, которые у граждан существуют. И, соответственно, уже выносятся какие-то законопроекты. Поэтому, если такая необходимость будет, то действительно, может быть, мы и будем в дальнейшем к этому стремиться. Но инициативы, направленные на защиту здоровья и самих курильщиков, и тех, кто их окружает, – это хорошие инициативы. Мария Карпова: Вообще есть такое ощущение, что... То есть нет ли у вас такого ощущения, что слишком много усилий тратится на запреты какие-то, карательные меры для курильщиков? Петр Кузнецов: Средств. Мария Карпова: Да. Но меньше для пропаганды здорового образа жизни? Чтобы молодые не начинали курить Любим Лущик: Это нужно все делать вместе, в комплексе. Я с вами абсолютно согласен. То есть с одной стороны, действительно, должны быть и запретительные меры, для того чтобы не нарушались права тех, кто не курит, как я уже сказал ранее. И должны быть разъяснительные меры, когда действительно подрастающему поколению объясняют, что это не круто, не модно. Что это вредно. Больше приглашать в эфиры врачей. Там, не знаю, даже, возможно, патологоанатомов. Потому что на днях я смотрел интервью одного патологоанатома, он говорит: «Слушайте, вот когда говорят, что там моя бабушка или чья-то бабушка курила»... Петр Кузнецов: Курит трубку. Любим Лущик: «Курила всю жизнь и дожила до ста лет». Он говорит: «Слушайте, ну а откуда вы знаете? Может быть, она до 120-ти дожила, если бы не курила». Мария Карпова: Да-да-да-да. Петр Кузнецов: Спасибо! Мария Карпова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Да. Философски завершаем нашу беседу и нашу тему. Любим Лущик, юрист. Мария Карпова: Любим Лущик был с нами на связи. Петр Кузнецов: Подводим итоги нашего опроса. Все это время мы у вас спрашивали с начала часа: «Мешают ли вам курильщики в общественных местах?» 77% по-прежнему, да, считают, что закон где-то не докрутили. Ну вот, докручивают, как мы выяснили. В 10:30 «Новости». После этого о сельском туризме. Там уж точно можно подышать свежим воздухом.