Анастасия Семенова: Ты уже об этом говорил: сегодня среда. И мы встречаем Екатерину Анатольевну Трошину. У нас в гостях заместитель директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России, директор Института клинической эндокринологии, член-корреспондент РАН. Екатерина Анатольевна, здравствуйте! Рады вас видеть! Руслан Арсланов: Доброе утро, Екатерина Анатольевна! Екатерина Трошина: Доброе утро! Анастасия Семенова: Сегодня очень такая больная тема. И много было сообщений. Будем говорить о раке щитовидной железы. Задавайте вопросы: 8-800-222-00-14. Пишите вопросы: 54-45. Мессенджер Max. Туда тоже можете задать свои вопросы. Екатерина Анатольевна всегда с радостью ответит. 8-925-762-44-48. Екатерина Трошина: Да, мы сегодня говорим о серьезных вопросах, мы говорим о раке щитовидной железы. И практически как любой орган в организме человека, это заболевание в щитовидной железе может развиться и должно быть вовремя выявлено. В принципе, рак щитовидной железы – это достаточно частое заболевание среди всех онкологических проблем человека. И распространенность рака щитовидной железы составляет 140 человек на 100 тысяч населения. То есть, если представить 100 тысяч, то 140 из них на сегодняшний день имеют рак щитовидной железы – выявленный, диагностированный. На самом деле невыявленных опухолей щитовидной железы гораздо больше. Потому что рак щитовидной железы до поры до времени себя не проявляет абсолютно ничем и долгое время остается нераспознанным, скрываясь за так называемым узловым зобом – узлами в щитовидной железе. И когда мы говорим про узловой зоб, то мы должны понимать, что это такое собирательное понятие, которое включает в себя очень многие заболевания, протекающие с образованием в ткани щитовидной железы каких-то узелков. И вовремя выявить злокачественную опухоль – это основная задача врача, эндокринолога, клинициста, к которому обратится пациент. Но! Когда человек придет к врачу целенаправленно? В основном тогда, когда его что-то беспокоит. Когда есть какие-то жалобы. И, к сожалению, рак щитовидной железы эти жалобы пациенту обеспечит, как правило, уже на достаточно поздних стадиях. Пациент может жаловаться на ощущение кома в области шеи, на затруднение глотания, на изменение голоса, осиплость голоса. На поперхивание, особенно поперхивание при приеме не только твердой пищи, но и жидкости. Могут увеличиваться и меняться лимфатические узлы шеи. И на шее по ходу... Анастасия Семенова: Но это ощутимо. Человек же может увидеть это визуально и прощупать. Екатерина Трошина: Да. Поэтому, когда это появляется, человек и будет предъявлять жалобы. Он придет к врачу. Но если в щитовидной железе образовался узелок небольшого размера, который не приводит ко всем этим описанным ощущениям и проявлениям, то человек может даже не подозревать о том, что у него есть какая-то проблема. И вот такие узелки являются, как правило, находкой при проведении либо осмотра. Когда пришел пациент на диспансеризацию, ему пропальпировали (прощупали) щитовидную железу и нащупали там этот узелок. Либо, что наиболее часто, при проведении ультразвукового исследования щитовидной железы (УЗИ). УЗИ – метод очень распространенный. Очень многие делают это в режиме так называемого чекап, проверяя свое здоровье. И вот узел в щитовидной железе может быть обнаружен при ультразвуковом исследовании. И вот здесь ключевая роль отводится врачу функциональной диагностики, врачу, который делает УЗИ. Потому что он должен этот узелок описать с точки зрения риска его злокачественности. Существует на сегодняшний день целая система признаков, которые могут сориентировать врача, что речь идет о раке щитовидной железы. Это и контуры этого узелка, и его ориентация в щитовидной железе – горизонтальная или вертикальная, и наличие микрокальцинатов в этом узелке. И так далее, и так далее. Врач, который делает УЗИ, используя специальную классификацию TI-RADS, которая ориентирует в отношении возможных вот таких проблем злокачественных, обязательно в заключении своем укажет градацию для каждого узелка по классификации TI-RADS. В том случае, если будет указана градация 4 и выше, обязательно такой пациент будет направлен на проведение пункционной биопсии. Нужно будет взять иголочкой материал из этого узелка. Это исследование делается тоже под контролем УЗИ. Врач, который проводит пункцию, видит, куда идет игла, и материал берется из нужных участков этого узла. И результаты потом исследования цитологического, когда смотрят клетки, полученные из этого пунктата, дают важнейшую информацию. По сути, позволяют выставить диагноз и сказать, что это такое. В том случае, если заключение соответствует раку щитовидной железы, такой пациент, естественно, будет направлен на хирургическое лечение и дальнейшее лечение, которое будет сопровождать оперативное вмешательство. Анастасия Семенова: Екатерина Анатольевна, прошу прощения. А если вот узелков не один, а десять? Как врач выбирает, из какого узелка взять пункцию? Екатерина Трошина: Вот здесь как раз те узлы, которые по УЗИ описаны как подозрительные, и будут являться предметом проведения пункционной биопсии. Анастасия Семенова: Ага. То есть может быть и три, и четыре узелка. Да? Екатерина Трошина: Да. Может быть многоузловой зоб. При этом один нехороший, условно говоря, а окружающие – это обычные коллоидные узлы, которые не являются опухолями. Их и пунктировать не надо. Ультразвуковое исследование в этом плане очень важное. Нужно делать УЗИ в экспертных центрах у специалистов экспертного уровня. Это имеет принципиальное значение для того, чтобы избежать возможных диагностических ошибок. Либо пропустить. При низкой квалификации специалиста пропустить какие-то нюансы очень важные. Поэтому это очень важно. Руслан Арсланов: Есть вопрос из Самарской области. Вы упомянули, чтобы мы далеко уже от них не ушли: о кальцинатах шла речь. Что их можно встретить в щитовидной железе. Расскажите, что является поводом к беспокойству, если у вас их нашли? Екатерина Трошина: Как правило, кальцинаты бывают разные. Бывают большие. Они называются макрокальцинаты. Бывают маленькие, они называются микрокальцинаты. И вот больше в контексте «рак щитовидной железы» мы имеем настороженность при микрокальцинатах. Когда откладывается много кальция в щитовидной железе и макрокальцинаты формируются, это, как правило, говорит просто о том, что узел существует очень давно. И тогда он может покрываться, вот кальцинироваться, кальцинироваться его капсулы. Это не страшно. Вот если же внутри самого узелка описываются микрокальцинаты, это не очень хорошо. Нужно еще понимать, что рак в щитовидной железе бывает разный. Даже само по себе это заболевание подразделяется на подвиды: есть высокодифференцированный рак щитовидной железы, есть низкодифференцированный рак, есть медуллярный рак. Каждый из этих видов имеет свои особенности, имеет свои прогнозы в отношении лечения. И нужно сказать, что 80%, 70–80% всех раков в щитовидной железе приходится на высокодифференцированные формы. Они прекрасно лечатся. Вот нужно понимать, что этот вид рака на сегодняшний день полностью излечим. Особенно если человек пришел к врачу на самых ранних стадиях. Очень важно обследоваться. Очень важно проходить диспансеризацию. Очень важно не пропустить, как любую опухоль, крайне важно не пропустить на ранних стадиях. Высокодифференцированный рак излечим. Другие формы рака при своевременном обращении практически можно вылечить и облегчить состояние человека. Плюс рак щитовидной железы, особенно медуллярный – это редкая форма рака щитовидной железы – может стать сигналом к тому, чтобы поискать другие опухоли в организме человека. Медуллярный рак часто бывает составляющей болезнью в контексте с синдромом множественных эндокринных опухолей. И если у человека есть медуллярный рак, он очень часто передается по наследству. Здесь проблемы генетики существуют. И проводятся определенные генетические анализы, которые могут сориентировать семью для того, чтобы проверить всех родственников ближайших и не упустить эту болезнь. И сориентировать врача, для того чтобы поискать, как я уже сказала, опухоли надпочечников, опухоли поджелудочной железы. И так далее, и так далее. Анастасия Семенова: Других органов. Екатерина Трошина: Других органов. Анастасия Семенова: А вот про наследственность много всегда вопросов. Это больше, если мы говорим о раке щитовидной железы, передается по материнской линии или по отцовской? Есть ли какие-то такие исследования? Или это не просчитать? Екатерина Трошина: Ну, в принципе, раком щитовидной железы чаще все-таки болеют женщины. Анастасия Семенова: Женщины. Екатерина Трошина: Чаще. Если рак щитовидной железы имеет генетическую подоплеку, а не все формы рака передаются по наследству, то тогда с одинаковой частотой и женщины, и мужчины, если есть генетическая предрасположенность и мутация в определенных генах, тогда неважно, здесь пол уже значения не имеет. Анастасия Семенова: Вопрос. Сейчас звонок примем. «Терапевт при осмотре сказал, что щитовидка увеличена. Сделала УЗИ. По УЗИ все в норме. Нужно ли сдавать кровь на ТТГ?» Спрашивает нас телезрительница. Екатерина Трошина: Да. Если есть зоб. Увеличенная щитовидная железа – это зоб. Обязательно нужно проверить ее функцию. Ключевым анализом является анализ крови на тиреотропный гормон (ТТГ). Анастасия Семенова: Татьяна из Татарстана с нами на связи. Татьяна, слушаем вас. Здравствуйте! Руслан Арсланов: Здравствуйте! Доброе утро! Зритель: Здравствуйте! Я хотела бы задать вам вопрос. У меня муж, кстати, вот вы говорите, что очень редко... излечимая болезнь. У меня как бы умер от рака щитовидной железы. И, ну как бы в течение трех месяцев это все произошло. А до этого как бы ничто не предвещало этого. И вот в связи с этим хочу сказать, что нельзя ли при диспансеризации включить в эту обязательную проверку – проверку щитовидной железы? Екатерина Трошина: Спасибо! Руслан Арсланов: Спасибо большое, Татьяна, что поделились. Анастасия Семенова: Татьяна, спасибо! Екатерина Трошина: Да. Я сочувствую вам. Вероятно, в вашем случае речь шла о низкодифференцированной форме. И вот такое стремительное, к сожалению, развитие событий. В рамках диспансеризации врач-терапевт должен пальпировать, ощупывать щитовидную железу. Это уже включено в диспансеризацию. Поэтому это надо иметь в виду и, может быть, даже целенаправленно врача на это нацеливать, если по каким-то причинам это не выполняется. Если врач прощупывает щитовидную железу и пальцами своими ощущает наличие в ней узла, дальше он обязательно такого человека направит к эндокринологу, на УЗИ и так далее, и так далее. Ну вот мы не зря говорим в принципе об этой проблеме, о проблеме узловых образований щитовидной железы. И люди сейчас, как я уже сказала, проходят и вот эти чекапы. Анастасия Семенова: Да. Как будто бы больше... Екатерина Трошина: И щитовидная железа очень часто попадают в сферу внимания и пациентов, и врачей. И УЗИ щитовидной железы – это частое исследование. Анастасия Семенова: То есть, в принципе, если ты пришел и терапевт тебе не проверил, ты можешь сказать: «Пожалуйста, проверьте щитовидную железу». Екатерина Трошина: «Пожалуйста, пропальпируйте мою щитовидную железу». Анастасия Семенова: И это будет нормально? Екатерина Трошина: Да. Это будет абсолютно нормально. Руслан Арсланов: Пишут зрители из Москвы. Очень подходящий этот вопрос. Комментарий скорее. «У терапевта невозможно получить направление к эндокринологу. У меня два узла. А они не дают направление к узким специалистам». Почему? С чем это связано? Анастасия Семенова: К заведующему, получается? Екатерина Трошина: Да. Здесь нужно выяснять на уровне конкретного медицинского учреждения, почему так происходит. Если есть какие-то недопонимания, всегда можно обратиться к руководителю поликлиники и этот вопрос задать. И я думаю, что в индивидуальном порядке всегда решение будет найдено. Анастасия Семенова: Отлично. Спасибо большое! Руслан Арсланов: Спасибо! Анастасия Семенова: Екатерина Анатольевна Трошина у нас была в гостях, заместитель директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России, директор Института клинической эндокринологии, член-корреспондент РАН. Екатерина Анатольевна, спасибо вам еще раз большое! Руслан Арсланов: Спасибо большое, Екатерина Анатольевна! Анастасия Семенова: Дальше у нас новости. Не переключайтесь. Оставайтесь с нами!