Анастасия Семенова: Как всегда, каждую среду мы обсуждаем щитовидную железу. И приглашаем к нам Екатерину Анатольевну Трошину, заместителя директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России, директора Института клинической эндокринологии, члена-корреспондента РАН. Здравствуйте, Екатерина Анатольевна! Рады вас видеть. Петр Кузнецов: Доброе утро! Екатерина Трошина: Доброе утро! Анастасия Семенова: Что мы сегодня будем обсуждать? Потому что вопросов много от телезрителей. Если у вас есть вопросы к Екатерине Анатольевне, обязательно задавайте. Пишите, звоните. Петр Кузнецов: Добавлю: и не боимся повторяться. Потому что на самом деле, то есть телезритель неделю назад мог нас где-то просмотреть. Анастасия Семенова: Мог пропустить, да. Быть в отпуске. Петр Кузнецов: Поэтому да. Ничего страшного, если да. Екатерина Трошина: Конечно. И мы сегодня будем говорить об очень распространенной проблеме, которая затрагивает щитовидную железу. Мы будем говорить про узловой зоб. Причем мы будем говорить про тот вид узлового зоба, который называется «узловой коллоидный эутиреоидный зоб». Анастасия Семенова: Что-то как будто бы страшно. Петр Кузнецов: Звучит, конечно, как диагноз. Да. Екатерина Трошина: В этих словах скрывается многое. Во-первых, «узловой». Что это означает? Анастасия Семенова: Там есть узлы. Екатерина Трошина: Это означает, что в щитовидной железе формируются какие-то образования (узлы). Что означает слово «коллоидный»? То, что в этих узлах скапливается жидкость (коллоид). Это составляющая щитовидной железы, которая формирует эти узлы совместно с клетками. И слово «эутиреоидный» означает, что функция щитовидной железы при этом заболевании не нарушена. Щитовидная железа работает нормально. До поры до времени. Мы с вами понимаем, что узел в щитовидной железе – это всегда некая интрига. И это некая настороженность как для пациента, как для человека, так и для врача. Петр Кузнецов: Опасность. Екатерина Трошина: Потому что за словами «узловой зоб» скрывается такое собирательное понятие. И под видом узла в щитовидной железе могут существовать самые разные болезни. На первичном этапе, на этапе самой ранней диагностики, когда мы определяем узел в щитовидной железе, мы понимаем, что это может быть совершенно безобидный узловой коллоидный зоб, о котором мы сказали сейчас. Но это может быть опухоль. Это могут быть другие заболевания, которые связаны с массой разных причин. Но самое грозное – это может быть рак щитовидной железы. Узел в щитовидной железе – это повод насторожиться. Это повод прийти к врачу и обследоваться. Петр Кузнецов: А! В любом случае. Да. Потому что звучит так, как будто бы сразу и не распознаешь, что из них что. Екатерина Трошина: Каким же образом человек узнает о том, что у него есть узел в щитовидной железе? Анастасия Семенова: УЗИ делает? Правильно? Екатерина Трошина: Во-первых, человек может сам... Петр Кузнецов: Вот мне кажется, что не распознаешь. Екатерина Трошина: Человек может сам обнаружить у себя на шее какой-то участочек уплотнения. Бывает так, что человек провел себе по шее пальцами и вдруг нащупал ЧТО-ТО. Такое бывает. Петр Кузнецов: Насть! Не советую. Потому что в любом случае сейчас что-то найдешь. Тебе будет казаться. Екатерина Трошина: Можно увидеть, глядя на себя в зеркало, некое образование в области щитовидной железы. Можно сделать ультразвуковое исследование. Можно прийти на прием к врачу абсолютно любой специальности. Но он будет проводить осмотр и обнаружит нечто в щитовидной железе. То есть совершенно по-разному человек приходит к пониманию о том, что у него есть какое-то узловое образование в щитовидной железе. И вот дальше нужно начинать обследоваться. Следующий метод, который крайне важен, – это экспертное УЗИ (ультразвуковое исследование) щитовидной железы. Потому что врач, проводящий его, опишет этот узелок, ориентируясь на специальную классификацию, которая даст понимание о том, опасен ли потенциально этот узел с точки зрения возможности наличия опухоли. Анастасия Семенова: А это зависит от того, где он находится? От размера? Да? Екатерина Трошина: Это зависит от его структуры. Это зависит от его четкости или нечеткости контуров. Анастасия Семенова: Границ. Угу. Екатерина Трошина: Это зависит от его ориентации в пространстве: горизонтальная либо вертикальная. Это зависит от наличия в структуре этого узелка так называемых «кальцинатов» – макрокальцинатов (больших) либо микрокальцинатов (очень маленьких), которые чаще бывают при опухолях щитовидной железы. Проводя ультразвуковое исследование, врач обязательно будет оценивать не только щитовидную железу, но и лимфатические узлы шеи. Это тоже очень важно. Потому что если это какая-то опухоль, то лимфатические узлы, которые идут по вот этим вот кивательным мышцам, могут поражаться. То есть все это во время ультразвукового исследования будет понятно, как и понятен, собственно размер узлового образования и объем щитовидной железы. Узлы в щитовидной железе могут изменять ее общий размер, общий объем, а могут и не изменять. Объем щитовидной железы может остаться нормальным. Мы напомним, что нормальный объем щитовидной железы у женщины – до 18 мл, у мужчины – до 25 мл. И иногда бывает так, что в щитовидной железе сформировался узел или несколько узлов, но общий объем при этом остался нормальным. Это, по сути, ни о чем таком не говорит. Если при проведении ультразвукового исследования врач высказывает какие-то подозрения на наличие опухоли, такой пациент будет направлен на проведение пункционной биопсии этого узла. Прокол. Анастасия Семенова: Неприятно. Екатерина Трошина: Это прокол. По ощущениям он не очень болезненный. Это так же как взять кровь из вены. Каждый из нас много раз в своей жизни сдавал анализ. Анастасия Семенова: Но многие боятся. Екатерина Трошина: Психологически, конечно, да. Это пугает, потому что это укол в шею. Это ожидание диагноза опять-таки. Но это очень информативный метод, который дает понимание, из каких клеток состоит этот узелок. Не каждый узел нужно пунктировать. Я уже сказала, что пунктировать нужно только те узлы, которые по УЗИ имеют какие-то сомнения и онкологическую настороженность. Анастасия Семенова: То есть после заключения от врача-специалиста, кто тебе проводил УЗИ? Только после этого? Екатерина Трошина: Да. Да. Анастасия Семенова: Потому что многие пишут: «Мне без УЗИ назначили уже пункцию. Врач нащупал и сказал: «Надо идти»». Вот. Екатерина Трошина: Нет, только после УЗИ. Анастасия Семенова: Спасибо! Угу. Екатерина Трошина: Вот эти ощущения врача нужно подтвердить результатами УЗИ. Если же диагноз подтвержден, а помимо УЗИ, мы обязательно еще попросим нашего пациента сдать анализ крови на ТТГ (тиреотропный гормон гипофиза), который нам расскажет о функции щитовидной железы. И если уровень ТТГ будет нормальный, если признаков опухоли не будет, мы будем понимать, что речь идет про тот самый узловой коллоидный эутиреоидный зоб, который является относительно безобидным заболеванием. Чаще всего узловой коллоидный эутиреоидный зоб формируется у людей, которые проживают долгое время в условиях хронического дефицита йода в питании. Узловой коллоидный зоб – это йододефицитное заболевание. Чем опасен узловой коллоидный зоб? Вроде бы это и не рак. Да? Это не опухоль, ничего. Анастасия Семенова: Функция не нарушена. Как вы сказали. Екатерина Трошина: Да. Но этот узел может расти. Вот этот коллоид может накапливаться. Клетки, которые формируют этот узелок, могут размножаться, так скажем. Их становится больше. И этот рост узла может привести к увеличению объема щитовидной железы и давлению на близлежащие органы. В области шеи, помимо щитовидной железы, находится много чего другого. Здесь и гортань, и пищевод, и сосудистые, и нервные сплетения. И этот увеличенный объем щитовидной железы начинает давить на близлежащие органы, и человеку может стать сложно дышать, глотать. Он поперхивается, когда он принимает пищу или пьет воду. Это называется словом «компрессионный синдром» (компрессия, сдавление). Это первая опасность узлового коллоидного зоба. Анастасия Семенова: Ну, понятно. Екатерина Трошина: Что может быть еще? Если узловой коллоидный зоб существует долго-долго на протяжении жизни человека, то внутри него начинают происходить совершенно удивительные процессы, которые приводят к тому, что этот узел сам начинает вырабатывать гормоны щитовидной железы. Сам. Независимо. Автономно. Он приобретает возможность функциональной автономии. И вот тогда, на этом самом позднем этапе существования узлового коллоидного зоба, развивается нарушение функций щитовидной железы. Развивается тиреотоксикоз, функция щитовидной железы повышается. Тиреотоксикоз в первую очередь является причиной нарушения сердечного ритма. И такие люди чаще всего первично обращаются к врачам-кардиологам, потому что у них нарушается ритм сердца. А потом выясняется причина: это автономные узлы в щитовидной железе. Анастасия Семенова: Телезритель спрашивает: а узел может ли рассосаться? Такое бывает? Петр Кузнецов: Сам по себе? Екатерина Трошина: Это очень частый вопрос. Это очень частый вопрос. Узел рассосаться не может. Потому что если он сформировался, то вокруг него образовалась капсула. Он инкапсулировался. Это соединительная ткань, которая отграничивает этот узелок от окружающей ткани щитовидной железы. Самопроизвольно исчезнуть или рассосаться… Анастасия Семенова: Ну да. Как в простонародье так... Петр Кузнецов: Ну, как и любой завязанный узел, он сам по себе не развяжется. Екатерина Трошина: Чаще всего могут так называемые фокальные зоны в щитовидной железе. Это участки неоднородности меньше сантиметра в диаметре, которые в основном содержат внутри себя жидкость. Вот они могут появляться и исчезать. И как раз сюда вот этот вопрос и уместен: может ли узел рассосаться? Иногда такое возможно. Но не применительно к классическому узловому зобу, о котором мы говорим. Петр Кузнецов: Вопрос от наших телезрителей. В прямом эфире Лидия. Мордовия. На связи. Не так много времени у нас остается. Поэтому, если можно, по делу, емко. Анастасия Семенова: Лидия, здравствуйте! Петр Кузнецов: Доброе утро! Зритель: Добрый день, уважаемый доктор! Добрый день, уважаемые ведущие! Я вашу передачу очень часто смотрю. Скажите, пожалуйста, у меня увеличена щитовидка: 19,9. ТТГ очень низкое и Т4. Мне эндокринолог выписала L-Тироксин. Я начала принимать 25 мг. Я начала принимать, и у меня ежедневное кровотечение из носа началось. Почему? Что это такое? Принимаю таблетки еще сердечные: Лизиноприл, Аллапинин, Сотагексал и Тиро... Забыла, как называется уже этот. Петр Кузнецов: Ну, в общем, что-то пошло не так, судя по всему. Анастасия Семенова: Я думаю, понятен, да, вопрос? Петр Кузнецов: Опять же, мы не знаем всю клиническую картину. Поэтому это будет только общая рекомендация, скажем так. Анастасия Семенова: Да. Да. Спасибо, Лидия! Екатерина Анатольевна сейчас постарается ответить. Екатерина Трошина: Да. Спасибо за вопрос. Вы знаете, надо, конечно, разбираться более детально в вашей ситуации. Я могу вам предложить обратиться в НМИЦ эндокринологии Минздрава России, который я представляю. Зайдите на сайт нашего учреждения. Наши врачи, и я в том числе, амбулаторно консультируем. Вы можете обратиться к нам, приехать. И мы разберемся. Ну и, конечно, со своим доктором более детально разбирайтесь в этой проблеме. Понимаете, невозможно на основании того, о чем вы говорите сейчас, дать какие-то рекомендации однозначные. Поэтому приезжайте. Анастасия Семенова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Спасибо. Анастасия Семенова: Екатерина Анатольевна Трошина у нас была в гостях, заместитель директора Национального медицинского исследовательского центра эндокринологии Минздрава России, директор Института клинической эндокринологии, член-корреспондента РАН. Спасибо вам большое! До встречи! Через неделю увидимся. А далее у нас новости.