Здоровые привычки: проблемы гиподинамии
https://otr-online.ru/programmy/otrazhenie-1/zdorovye-privychki-problemy-gipodinamii-81976.html Петр Кузнецов: Настолько мы, значит, засиделись, что даже Эдуард Каневский, который всегда врывается в студию, который всегда на ногах, он никогда не сидит, взял и даже в этой теме сидит.
Мария Карпова: Мы тебя перетянули на темную сторону, Эдуард.
Петр Кузнецов: Сейчас тебя покажут. Эдуард Каневский.
Эдуард Каневский: Доброе утро, коллеги и страна!
А в конце концов, что за дискриминация? Вы все время сидите, а я – стою. Теперь хотя бы мы с вами на одном уровне.
Мария Карпова: Согласна.
Петр Кузнецов: Все равно ты выше, но ладно.
Эдуард Каневский: Но, видимо, вам сегодня придется изгаляться, потому что я сегодня ведущий утреннего шоу.
Мария Карпова: Ой, мы должны с тобой что-то, получается, говорить?
Петр Кузнецов: В смысле? Ведущие говорят.
Сбылась мечта, да? Как тебе?
Эдуард Каневский: Конечно. Чувствую себя прекрасно.
Петр Кузнецов: Ради этого стоило эту тему придумать?
Эдуард Каневский: Ради этого стоило проснуться.
Смотрите, что у меня есть.
Мария Карпова: Ой, нет...
Эдуард Каневский: Почему?
Мария Карпова: Не-а. Помню этот снаряд, помню.
Эдуард Каневский: Это, кстати, очень хороший снаряд, и я подробно покажу, что же с ним делать, потому что сегодня мы говорим об очень важной проблеме современности, причем эта проблема касается не только взрослых, но и детей, – это о т. н. гиподинамии, которая, по сути, прямо бич XXI века.
Но давайте сначала обсудим, в чем же проблема гиподинамии, к каким проблемам со здоровьем она ведет. Внимание на экран.
Первая и основная проблема – это, конечно же, проблемы со спиной. Вы знаете, может показаться очень странным, но положение сидя является одним из самых неприятных для нашего позвоночника. Вот, казалось бы, мы сидим так, мы сидим так...
Петр Кузнецов: Неважно, как сидим, да?
Эдуард Каневский: Не такая сильная нагрузка... На самом деле положение является не то чтобы неестественным, но в избыточном, т. е. когда мы сидим час, два и т. д., весь день, мы где-то ссутулились, где-то поменяли положение, у нас сам позвоночный столб и мышцы спины испытывают постоянное статическое напряжение. Любое постоянное воздействие приводит к болевому синдрому.
Мария Карпова: Так надо просто пойти и полежать.
Эдуард Каневский: Полежать на работе – начальник оценит.
Поэтому сидячее положение не такое хорошее, как бы многие думали. Да, хочется чаще присесть, но, поверьте мне, лучше действительно прилечь, если есть такая возможность.
Если серьезно, 8–10 часов в положении сидя опасны для состояния позвоночника, в т. ч. провоцируют развитие межпозвонковых грыж. А если у человека нет вообще регулярных физических нагрузок, деградирует мышечная масса, вот это вот как раз еще более активно провоцирует развитие межпозвонковых протрузий и грыж, а это уже острое состояние, которое лечат врачи-невропатологи. Поэтому, пожалуйста, не доводите до такого состояния.
Вторая проблема с очень страшным названием... это будет третья проблема... Вторая проблема – это, конечно же, проблемы со зрением. Еще раз, я вот не понимаю людей, которые целый день смотрят в компьютер. Мне кажется, ну это как минимум скучно, как максимум действительно неприятно для глаз.
Здесь, конечно, помогают не какие-то специальные упражнения – здесь помогает старый добрый прием, который посоветует любой офтальмолог: посмотреть вдаль, выйти посмотреть в окно. То есть мышцы глаза должны работать, а мышцы глаза работают когда? – когда меняется картинка, расстояние, на которое мы смотрим, близко – далеко, близко – далеко.
Петр Кузнецов: Вот, да. В нашем случае хороший вид на Останкинскую башню у нас открывается, на парк.
Эдуард Каневский: И я далеко сижу, не так близко, как обычно.
Петр Кузнецов: Да. ВДНХ.
Эдуард Каневский: Так что мы сейчас тренируем глаза. Поэтому берегите зрение, зрение – это очень деликатный орган, достаточно сложно лечить, дорого лечить... Вот у меня сейчас ребенок подросток, тоже возникли некоторые проблемы со зрением, мы купили специальные лечебные очки, которые должны заставлять работать глазное яблоко, – вы знаете, я разорился. Поэтому берегите зрение детей и берегите свое зрение.
Мария Карпова: Получается, что глаза – новые зубы? Так же дорого?
Эдуард Каневский: Их два, хотя бы не 32.
Петр Кузнецов: Звучит как название фильма какого-то.
Эдуард Каневский: 32 глаза, как у пауков фасеточные глаза... Поехали дальше.
Петр Кузнецов: Это вот сейчас будет третья как раз проблема, которую ты уже проанонсировал... Туннельный синдром?..
Эдуард Каневский: Да. Звучит страшно...
Мария Карпова: Что это такое?
Петр Кузнецов: У нас между АСК-3 и АСК-1 есть как раз туннель.
Мария Карпова: Это когда связь пропадает?
Петр Кузнецов: Нет, наоборот, по нему рекомендовано гулять, мы как раз ходим в столовую, выбираем не ближайшую, а хотя бы вот там, которая там находится, в основном корпусе. Мы хотя бы проходимся...
Эдуард Каневский: Это да, профилактика туннельного синдрома.
На самом деле это очень специфическое состояние. Что это такое? Это когда вы все время находитесь в одном положении... Очень хороший пример именно связан с компьютерной мышкой, т. е. у вас рука в естественном положении находится, вот так, а при компьютерной мышке – вот так. То есть вы пережимаете сосуды, с одной стороны, с другой стороны, какие-то мышечные группы у вас растянуты, какие-то – спазмированы. Из-за этого возникает болевой синдром, он же туннельный синдром.
Петр Кузнецов: Ага.
Эдуард Каневский: И поэтому очень важно делать определенные виды разминок, чтобы рука отдыхала. Согласитесь, не каждый человек амбидекстр. Да, знаете, есть такое слово «амбидекстр»...
Петр Кузнецов: Да, и правая, и левая.
Эдуард Каневский: Это человек, который может одинаково работать правой и левой рукой. Таких людей единицы, и очень сложно взять и переключиться на левую мышку, практически невозможно.
Кстати говоря, друзья, существуют ортопедические мышки для тех, кто столкнулся с этой проблемой.
Мария Карпова: А, как джойстик такой, очень похоже.
Эдуард Каневский: Да-да, там совершенно другое положение, но по крайней мере вы убираете туннельный синдром.
Давайте посмотрим, чем я еще буду вас запугивать, какие еще у нас проблемы со здоровьем возникают. Да, варикозное расширение вен...
Петр Кузнецов: А, ну это да, это да...
Эдуард Каневский: Многие думают, что это проблема людей, которые все время стоят, а на самом деле...
Петр Кузнецов: Те самые каблуки, кстати.
Эдуард Каневский: ...это связано и с теми профессиями, где люди постоянно сидят, потому что также нарушается кровоток. Если когда мы стоим нагрузка слишком избыточная, здесь ее просто недостаточно. Понятно, что чаще с варикозным расширением вен сталкиваются женщины, но и порядка 20% мужчин (это немаленькая цифра) тоже сталкиваются с данной проблемой.
Мария Карпова: А я слышала, что эта проблема больше, скажем так, наследственная, если есть предрасположенность...
Эдуард Каневский: Есть генетическая предрасположенность. Но в любом случае сидячая работа может спровоцировать даже те проблемы, которые не генетически детерминированы.
Петр Кузнецов: Я бы даже так сказал: сидячая работа – это тоже уже наследственное. «Мама сидела, и я буду сидеть, отец тоже всю жизнь сидел в офисе – я тоже буду сидеть». И внуки...
Эдуард Каневский: Вспоминается цитата из фильма «Джентльмены удачи».
Мария Карпова: Да-да-да.
Эдуард Каневский: Там, правда, немножко о другом шла речь...
И давайте немножко поговорим о профилактике. Конечно же, я сейчас могу показать вам десятки упражнений со столом, рядом со столом, со стулом, это все понятно. Но когда я ехал на эфир, я вспомнил, что у меня в багажнике есть вот такая вот прекрасная штука. Это т. н. фитнес-резинки. Я наконец-то позволю себе выйти к вам, коллеги...
Мария Карпова: Наконец-то.
Петр Кузнецов: Нет-нет, только не я, только не я, пожалуйста-пожалуйста...
Эдуард Каневский: Нет-нет, я пока все сделаю сам. Единственное, что у меня в машине была одна-единственная резинка достаточно толстая...
Что это такое? Это великолепный универсальный снаряд. С этим снарядом знакомы практически все, кто занимаются на турниках, его можно повесить на перекладину. Мы вставляем ногу и можем благодаря этой резинке, например, научиться подтягиваться. Мы вешаем вот так вот на параллельные брусья, ставим колени – мы можем научиться отжиматься. Но еще с этими резинками можно выполнять десяток упражнений, которые не вызовут какое-то непонятное восприятие со стороны коллег, «что он тут делает?», – просто стоя на месте, ну и немножко можно подвигаться.
Что можно делать? Например... (У меня резинка очень плотная, поэтому не все упражнения я смогу показать.) Допустим, у нас есть трапециевидные мышцы, они очень сильно устают, потому что мы сидим и наклоняемся. Чтобы улучшить кровоток этих мышц, что мы делаем? Мы берем вот так вот резинку, встаем максимально ровно, сводим лопатки, делаем вдох и на выдохе поднимаем верхний плечевой пояс. В бодибилдинге это упражнение называется «шраги», или «пожимание плечами». Три подхода по 15–20 повторений, и вот вы уже улучшили кровоток в трапециевидных мышцах.
Петр Кузнецов: Как будто бы небольшая штанга в руках.
Мария Карпова: Подходит начальник, говорит: «Ты работать-то пойдешь?»
Эдуард Каневский: Да-да-да, это вместо «перекурить».
Петр Кузнецов: Очень хорошо!
Эдуард Каневский: Далее более сложное упражнение. Многие, кто занимаются в тренажерном зале, знают, что существует такое упражнение «фронтальная тяга» для проработки широчайших мышц спины, также трапециевидных мышц, а также поясницы, ну а если делать это упражнение в наклоне, будут очень хорошо работать ягодицы и задняя поверхность бедра. Оно чуть посложнее технически.
Как оно выглядит? Мы наклоняемся вперед, берем резинку пониже, чтобы было натяжение, чтобы руки были выпрямленными, делаем вдох и на выдохе делаем тягу к поясу.
Петр Кузнецов: Ого...
Эдуард Каневский: Так называемая фронтальная тяга. Обратите внимание, у меня работают дельтовидные мышцы, это у нас вот здесь, естественно, бицепсы предплечья, туннельный синдром мы полностью убираем, и, естественно, работают все мышцы спины. Вот я свожу лопатки – работают все мышцы спины. Оп, на выдохе... Прекрасно же? Прекрасно.
Петр Кузнецов: Ага.
Мария Карпова: Красиво. Я бы даже сказала, красиво.
Эдуард Каневский: Мне продолжать, я понял, до конца эфира.
Более простые упражнения, которые нам здесь доступны, – это, конечно же, тренировка рук. Опять, все зависит от плотности резинки, она сейчас очень плотная, с ней тяжело показывать львиную долю упражнений. Но банально мы можем делать здесь бицепсы, т. е. это тоже классика, ну и, конечно же, упражнение, которое понравится всем девушкам, для ягодиц. Для этого мы встаем на резиночку...
Петр Кузнецов: И коллегам, получается.
Эдуард Каневский: И коллегам, которые будут наблюдать и выкладывать вас в социальные сети.
Берем вот таким вот образом, ставим стопами, это движение называется «пингвин», и начинаем...
Мария Карпова: А, нет...
Петр Кузнецов: А, это когда незаметно с работы нужно уйти.
Мария Карпова: Да-да-да.
Эдуард Каневский: Да-да-да. До кофе дойти и обратно.
Петр Кузнецов: Мимо открытого кабинета начальника: «Что?» Уже вроде бы прошел... «Назад!»
Эдуард Каневский: «Ты куда?»
Петр Кузнецов: Отлично, второй подход.
Эдуард Каневский: Вы знаете, вот даже сейчас, вот сколько я делаю, пять-шесть повторений в каждую сторону, ягодицы просто горят, как бы странно это ни звучало. Кстати, мышечное жжение является важной составляющей, говорящей о том, вы качественно прорабатываете мышцу или нет.
Мария Карпова: Кстати, отличная тема. Действительно, должно быть прямо больно?
Петр Кузнецов: Чтобы понять.
Мария Карпова: То есть надо терпеть?
Эдуард Каневский: Должно быть жжение, должно быть жжение. Жжение можно и нужно терпеть. Нельзя терпеть ноющую, колющую и острую боли. Все виды таких болей говорят о том, что это уже травма, это нужно понимать.
Мария Карпова: А-а-а... То есть только жжение терпим.
Эдуард Каневский: Вот такой вот замечательный снаряд. Практически за 15–20 минут можно проработать всю мускулатуру тела.
Заметьте, я не использую никакую мебель. Понятно, что если резинку зацепить за какой-то крепкий стул или, я не знаю, за коллегу, можно сделать еще с десяток упражнений.
Но речь идет о том, что резинка дает настолько деликатную нагрузку, что вы не вспотеете, вы не запыхаетесь, это важно. Сложно представить себе человека, который вот говорит: «Давайте поотжимаемся!», «Давайте поделаем выпады!» – ну поделайте выпады, а потом идите в душ, если душ есть на работе. Это очень и очень неприятная история.
Петр Кузнецов: У меня есть вопрос. Если вдруг на работе кто-то стесняется... не знаю, хотел сказать, нет такого приспособления, но очень просто его купить сейчас везде... – может быть, есть какая-то рекомендация по тому, сколько хотя бы раз, если вы не двигаетесь, это все тяжело, поработал, засек время, через час просто взял прошел, вернулся, час – прошел, вернулся... ?
Эдуард Каневский: Каждые 1,5–2 часа нужно делать какую-то двигательную активность.
Петр Кузнецов: Каждые 1,5–2 часа.
Эдуард Каневский: На самом деле достаточно 10 минут. Дойти до парка, дойти до кафе...
Петр Кузнецов: Выйти прогуляться около здания.
Эдуард Каневский: Не курить, вот главное – не курите, пожалуйста, потому что перекур звучит, конечно, хорошо, потому что у вас появляется свободное время...
Петр Кузнецов: Курильщики говорят: «Зато мы ходим, а вот вы вообще все сидите там».
Эдуард Каневский: Между прочим, это тоже дискриминация, потому что у курильщиков суммарно время отдыха от работы больше, чем у тех, кто не курит.
Петр Кузнецов: Да.
Эдуард Каневский: Вы представляете, какая дискриминация?..
Я предлагаю перейти к вопросам наших зрителей.
Я думаю, что с резинкой все понятно. Друзья, я единственное, что напомню: резинки продаются в комплекте, как правило, это четыре резинки разной степени натяжения, есть прямо совсем толстые для людей тяжелых либо мощных, есть совсем тонкие. Потому что вот эта резинка средней жесткости, даже мне с ней сложно работать. Стоимость хороших резинок примерно от 1 до 2 тысяч рублей. Вы не экономьте, пожалуйста, потому что она может лопнуть и тогда ваши тренировки на работе закончатся казусом и вы точно уже больше к ним не вернетесь.
Мария Карпова: Эдуард, а что-нибудь вот именно на рабочем месте, вот сидя на компьютером, мы можем... ? Вот нельзя отойти, начальник следит, чтобы мы никуда не выходили, – прямо вот на стуле, за рабочим столом можно поделать что-то, размяться, как говорится, кровь разогнать?
Эдуард Каневский: Есть старая добрая суставная гимнастика, а можно даже делать очень простой стретчинг по 10 повторений. Опять, стретчинг подразумевает легкое воздействие на мышцы. Когда мы растягиваем мышцы, у нас все равно улучшается питание тканей.
Например, мы можем идти сверху вниз... единственное, что для этого придется встать... Первое движение – это наклон головы с помощью ладони в сторону 10 секунд, опять не избыточно, одна сторона, вторая сторона. (Я так делаю на тайском боксе, между прочим.) Дальше назад чуть-чуть, вперед. Вот у нас пошла шея.
Петр Кузнецов: Но не сидя, все равно нужно встать для этого.
Эдуард Каневский: Если мы разминаем верхний плечевой пояс, конечно, можно сидя, но потом лучше встать.
Далее у нас идут грудные мышцы. Я очень люблю показывать это упражнение, как подтянуть грудные мышцы сидя. Разводим руки в горизонталь, я это называю «хвала солнцу», чуть-чуть сгибаем руки и со всей силы, округляя грудную клетку, тянем руки назад также в статике 5–10 секунд. Прекрасно.
Далее нам нужно растянуть плечевой пояс, дельтовидные мышцы, это движение называется «обнимашки», т. е. вы вот так вот аккуратно себя вокруг пытаетесь обнять одной рукой под локоть и толкаете.
Петр Кузнецов: Тем более если на работе тебя никто не любит.
Эдуард Каневский: Да.
Петр Кузнецов: Хотя бы сам себя обними.
Эдуард Каневский: Нужен этот, гусь-обнимусь, брать его с собой на работу.
Вот у нас пошел плечевой пояс.
Дальше мы растягиваем трицепсы. Для этого кладем пальцы на плечевой сустав, рука ближе к голове, поднимаем, уводим сюда... (Второй помогай, второй помогай.) Вторая сторона...
Петр Кузнецов: Да что-то лень... Я еще сегодня позанимаюсь, кстати, так что экономлю силы.
Эдуард Каневский: Да-да, я где-то об этом слышал.
Еще есть такое движение для растяжения широчайших мышц спины, вот так вот руки в замочек и вот сюда вытягиваемся...
Петр Кузнецов: Ага.
Эдуард Каневский: И вот это как раз тот комплекс, который вы можете сделать сидя, вообще не принимая вертикального положения. Я думаю, что аккуратно, спрятавшись за монитором, вы ни у кого не вызовете вопросов, а если вызовете, ну скажите, что смотрите интересный ролик из интернета.
Петр Кузнецов: Очень много вопросов. Мы призываем... А, у нас звонки сразу же.
Мария Карпова: Да, звонок.
Петр Кузнецов: Да, хорошо. С нами на связи сейчас...
Мария Карпова: ...Николай.
Петр Кузнецов: Мы просто хотим сказать, что у нас сейчас вопросы вообще не только по теме текущей, потому что вы задаете вопросы Эдуарду уже с самого начала «ОТРажения», мы их сейчас зачитаем, есть время.
Николая послушаем прямо сейчас. Николай?
Зритель: Доброе утро.
Петр Кузнецов: Доброе.
Зритель: Я прошу коллегу по спорту Эдуарда Каневского сказать доброе слово за гимнастическую палку – отличный, нужный снаряд, который в прежней системе физического воспитания использовался повсеместно. Сейчас ее можно использовать и в быту, и на работе, она места много не займет, но польза будет отменная. Вы согласны?
Петр Кузнецов: А, просто подтвердить нужно?
Мария Карпова: Спасибо, Николай.
Эдуард Каневский: Да, я согласен, хороший снаряд. Кстати говоря, он редко попадается сейчас на глаза, чаще в залах гимнастики для детей. Единственное, что с гимнастической палкой нужно уметь работать, потому что человеку взрослому некоторые движения могут быть избыточными и можно получить травму.
Петр Кузнецов: Сустав можно выбить.
Эдуард Каневский: Но вообще, действительно хороший, удобный снаряд, стоит копейки, главное – поставить технику выполнения соответствующих движений. Спасибо.
Мария Карпова: Вот интересный вопрос. В последнее время многие говорят, что аппликатор Кузнецова, оказывается, вреден. Правда ли это? Не знаю, к тебе ли...
Эдуард Каневский: Это скорее к невропатологам...
Петр Кузнецов: Это скорее к Кузнецову.
Эдуард Каневский: И Кузнецову Петру. Скажи, пожалуйста, тебе вот сейчас сидится на нем хорошо?
Петр Кузнецов: Когда я его разрабатывал... Ну ладно. Я тоже, кстати, слышал, кроме шуток.
Эдуард Каневский: Я здесь не буду комментировать, потому что аппликатор Кузнецова, по сути, что это такое? Это принудительное надавливание, улучшающее кровоток, на уровне рефлексотерапии. Но опять, о полезности или о вреде нужно спрашивать врачей-неврологов.
Петр Кузнецов: «Вопрос Эдуарду. Сын занимается легкой атлетикой...»
Эдуард Каневский: Прекрасно.
Петр Кузнецов: «У него болят ноги (забиваются, молочная кислота). Как выводить или как избежать ее образования?»
Эдуард Каневский: Что такое молочная кислота? Я сейчас разрушу одних из главных стереотипов, потому что многие используют данное словосочетание.
Во время многих нагрузок у нас организм в качестве источника энергии использует углеводы, гликоген. Так вот гликоген, расщепляясь под действием кислорода во время поступления кислорода при физической нагрузке, дает нам одну молекулу т. н. АТФ – это универсальная молекула энергии, благодаря которой мышцы сокращаются. Так вот побочным продуктом этой реакции является выделение, вторая цепь вот этой молекулы делится и выделяется т. н. молочная кислота.
Что она делает? Когда она накапливается в мышцах, происходит, назовем это таким термином немножко непрофессиональным, закисление, доступ кислорода к мышцам прекращается, мы ощущаем жжение, мы не можем физически выполнять упражнения.
Чтобы этого избежать, делаются специальные тренировки, т. н. статодинамическая нагрузка, задача которых (это сейчас пошла спортивная физиология) увеличивать количество митохондрий в клетках. Митохондрии – это т. н. органеллы, внутренние части клетки, которые отвечают за дыхание: чем их больше, тем выносливее становятся мышцы. Но это прямо уже из оперы профессиональной подготовки спортсменов, тренер должен об этом знать. Я надеюсь, что немножко ответил на вопрос.
Как выглядит статодинамическая нагрузка? Давайте я быстренько покажу, например, на приседаниях. Я начинаю приседать. В частичной фазе, до конца не разгибая ноги, т. е. тем самым вызывая мышечное жжение, делаю я это 30 секунд. Дальше я 30 секунд отдыхаю и делаю еще так 2 раза. Вот такой метод статодинамической нагрузки помогает формировать новые митохондрии, а это повышает выносливость. Вот как раз в легкой атлетике это очень важно.
Мария Карпова: Любит двигаться наш телезритель, но в последнее время при движении начинается сердцебиение – в чем может быть причина?
Эдуард Каневский: Если есть неприятные ощущения со стороны сердечно-сосудистой системы, нужно идти к врачу-кардиологу. У нас не телемедицина.
Мария Карпова: Конечно.
Эдуард Каневский: Любые дисфункции, естественно, должны узнавать и рекомендовать соответствующее лечение врачи. Ни в коем случае не занимайтесь самолечением и не сидите в интернете.
Петр Кузнецов: Явно что-то пошло не так, тем более...
Эдуард Каневский: Безусловно, безусловно.
Петр Кузнецов: Это не то чтобы оно началось, потому что вы начали этим заниматься.
Эдуард Каневский: Возможно, у вас гипертоническая болезнь, возможно, у вас аритмия...
Петр Кузнецов: Это к врачу.
Эдуард Каневский: Возможно, вы на каких-то препаратах, возможно, вы на гормонах, т. е. там масса вариантов.
Петр Кузнецов: А вот это точно к тебе, из Воронежской области: «Какие самые эффективные упражнения на пресс?»
Эдуард Каневский: Не существует.
Мария Карпова: Как это?!
Эдуард Каневский: Ну вот так.
Петр Кузнецов: Пресс задействован везде, я знаю.
Эдуард Каневский: Даже сейчас я стою, работает пресс.
Петр Кузнецов: Что бы ты ни делал, даже сейчас, да-да-да. Но самый эффективный, видимо, что-то именно...
Мария Карпова: Чтобы кубики были!
Эдуард Каневский: Чтобы кубики были, нужно меньше углеводов употреблять, делать регулярные кардио и делать разные упражнения, в т. ч. на развитие прямой мышцы живота.
Друзья, не существует движений каких-то максимально эффективных или не максимально эффективных – есть комплексный подход, а это тренировки силовые, это кардиотренировки, это питание, это режим отдыха и сна. Увы.
Мария Карпова: Я о том и говорю: если я не перестану есть шоколад, кубики все равно не появятся.
Эдуард Каневский: Они есть, но под жировой прослойкой.
Мария Карпова: Да нет их там, я искала!
Эдуард Каневский: Прослойки или кубиков?
Петр Кузнецов: Ладно. Так, у нас сейчас будет время, чтобы их как-то найти, но это уже будет, когда программа закончится.
Эдуард Каневский: До завтра.
Петр Кузнецов: Да, безусловно. Нет-нет, вы не пугайтесь, вы думаете, сейчас будете искать? Нет.
Мария Карпова: Нет.
Петр Кузнецов: Спасибо большое Эдуарду Каневскому, во-первых.
Мария Карпова: Спасибо!
Петр Кузнецов: Пришел, ответил на все вопросы, но не на все, их еще много, зададим их в следующей программе.
Наше следующее «ОТРажение» без Эдуарда...
Мария Карпова: ...завтра.
Петр Кузнецов: ...завтра, да, с 9 до 11. Оставайтесь с нами. Мария Карпова...
Мария Карпова: ...Петр Кузнецов. Пока-пока! Хорошего дня!