Петр Кузнецов: Илья Заливухин с нами на связи, наш эксперт по теме, архитектор-градостроитель, федеральный эксперт по развитию городов. Илья, доброе утро. Илья Заливухин: Доброе утро. Петр Кузнецов: Расскажите, пожалуйста, нам, как сегодня работает и меняется ли план по озеленению городов. Есть ли четкая норма, что столько-то деревьев на квадратный метр должно быть в этом городе? Илья Заливухин: Вы знаете, вообще, в городах есть три основные инфраструктуры, на которых держатся вообще наши города: первая – это социальная инфраструктура, это общественные функции; вторая – это вот собственно природная, инженерная инфраструктура, которая обеспечивает здоровье жителей города; ну и третья – это транспортная инфраструктура, которая обеспечивает мобильность. Конечно, по всем этим параметрам есть свои нормы, но на самом деле, конечно, в первую очередь важна доступность этой, скажем, природной инфраструктуры, потому что на самом деле, может быть, и большие территории рядом с городом есть, но нужно сделать так, чтобы люди могли пользоваться этой инфраструктурой, чтобы они могли там гулять, ходить и т. д. То есть это такой градоэкологический уже каркас, т. е. совмещение социальных функций, т. е. благоустройства, прогулок, в каком-то смысле освещения, может быть, даже, устройства дорожек, чтобы люди могли там гулять, лавочки и т. д., с природным каркасом. Кстати, сам по себе природный каркас выполняет функцию обеспечения воздухом, обеспечения кислородом, влагой в том числе, потому что это водно-зеленый каркас. И он снижает наличие шума, наличие пыли в городе и т. д. Зимой он убирает ветер, чтобы не было так холодно, а летом, наоборот, создает тень, чтобы было прохладно. То есть, в общем-то, зеленый каркас – это инженерная инфраструктура, которая в городах создается, конечно, по науке, т. е. нельзя просто брать и высаживать деревья, потому что где-то они могут в принципе быть нужны, а где-то даже, в общем, можно и без деревьев обойтись, как, например, в центре Санкт-Петербурга (собственно, в северных городах нет такого количества деревьев, соответственно, есть такие локальные парки и другая инженерная инфраструктура зеленая зеленого каркаса). Вот так, наверное. Петр Кузнецов: Очень часто жители сами сажают (вот мы сейчас к трендам переходим, с которых мы начали) что-то во дворах, какие-то мини-парки разбивают, но при этом очень много норм, которые не позволяют им это сделать, т. е. это все нужно согласовывать. Можно ли сказать, что озеленение конкретного города все-таки начинается со двора, с конкретного жителя? И если это так, то стоит ли ослабить вот эти ужесточения, которые есть, по высадке зеленых насаждений у себя под окном? Илья Заливухин: Смотрите, если это вообще ваш участок, если вы живете в индивидуальном жилом доме, то вам никто не может запретить высаживать. Петр Кузнецов: Это одно, да. Илья Заливухин: Если мы говорим про территории общего пользования, соответственно, дворы, которые принадлежат городам, то тут нужно все-таки больше требовать, наверное, наличия этого плана, плана. Вы понимаете, это то же самое, что транспортная инфраструктура, это дороги: деревья могут быть высажены там, где, например, пожарный проезд... Но вряд ли это, конечно, происходит во дворах... Тем не менее я бы, в общем, говорил о том, что не нужно запрещать, конечно, жителям высаживать растения и даже деревья во дворах, но хорошо бы, если бы администрация намного быстрее согласовывала такие планы с привлечением специалистов. То есть просто есть запрос, и как можно быстрее на него бы реагировали и разрешали – например, такой план посадок, т. е., может быть, так даже сделать, если мы говорим про какие-то серьезные посадки, а не про цветы и цветники. Петр Кузнецов: Да-да. Очень много сообщений о том, что «о чем вы говорите, у нас только вырубают, вырубают и вырубают», «зеленых зон только меньше», «где же вы видели, что они растут?». Вот из Екатеринбурга: «Какие зоны? Власти сносят скверы и урезают парки под коммерцию». Я помню, это сравнительно недавно было, когда мы с вами обсуждали как раз зеленые зоны, мы сошлись на том, что вы подтвердили это, что сейчас на зеленых зонах научились зарабатывать, но, правда, это, наверное, только про Москву. Вот если мы изменим отношение в этом плане и мы будем... в данном случае не мы – власти будут понимать, что на зеленых зонах можно еще и хорошо заработать, перестанут, опять выражаясь языком телезрителя, «власти сносить скверы и урезать парки под коммерцию»? Илья Заливухин: Да, давайте мы поясним, что такое слово «заработать», потому что понимание... Петр Кузнецов: Давайте, конечно. Илья Заливухин: Поставить там какой-то киоск тоже можно понять как «заработать». Петр Кузнецов: Конечно-конечно, давайте поясним. Илья Заливухин: Конечно, под «заработать» имеется в виду, что огромное количество людей привлекают, собственно, парки. Парки работают в центре жилых районов, соответственно, как тоже дополнительный элемент для застройщиков, т. е. плюс для покупателей, которые покупают. Парки работают как инженерная инфраструктура, они снижают нагрузку на ЖКХ, т. е. они позволяют не делать кондиционирование и т. д., если у вас застройка соответствует паркам. Ну и в любом случае они привлекают большое количество людей, и на этом именно и можно как раз, что называется, в положительном смысле зарабатывать, т. е. сделать их окупаемыми и значимой инфраструктурой для города. То есть вокруг парков можно жить, в парках можно гулять и т. д., это центры городов. Поэтому, конечно, если таким образом выстраивать градостроительную политику, то сделать комплексные планы развития городов, ориентированных на эти парки, на развитие зеленых зон, то тогда это станет очевидным. Поэтому мы и призываем к тому, чтобы делать все-таки такие комплексные проекты, мастер-планы городов, где будет понятно значение парков. Потому что когда вы просто точечно ставите дома, то вам кажется, что если вы вот здесь вот поставите дом, будет лучше, а на самом деле, если здесь будет большой парк, а дома будут где-то в другом месте вокруг парка стоять, это будет более выгодно со всех точек зрения. Петр Кузнецов: Спасибо! Илья Заливухин, архитектор-градостроитель, федеральный эксперт по развитию городов. Спасибо за ваш комментарий!