Петр Кузнецов: «Конечно, мужчина выгоднее, у него ни больничных, ни декретов». Телезритель из Краснодарского края. Ну вот то, что действительно, то, где мужчина, да, действительно, будет. Подождите, про больничный здесь можно поспорить, есть мужчины, которые чаще женщин болеют. Ну, считается, что от природы все равно здоровье крепче, но. Мария Карпова: Но декрет. Петр Кузнецов: Все равно, да. С декретом здесь уже не поспоришь. Мария Карпова: Ксения Ильянович, доцент Высшей школы экономики, бизнес-тренер, с нами на связи. Ксения, здравствуйте! Петр Кузнецов: Здравствуйте! Продолжим вдохновлять многих наших телезрительниц. Доброе утро, Ксения! Ксения Ильянович: Доброе утро! Здравствуйте, здравствуйте! Мария Карпова: Ксения, вот эти новые данные Росстата, что женщины находят работу, ну, разница минимальная, но все равно быстрее, чем мужчины, нам это о чем-то говорит? Что работодатели стали более, ну, скажем так, гендерных предубеждений стало меньше? Ксения Ильянович: Мне кажется, еще рано говорить по такой статистике. Потому что если мы посмотрим статистику по годам, то в целом у нас уменьшается, действительно, чуть-чуть сейчас время, за которое мы ищем работу. И разница у нас между мужчинами и женщинами, реально, очень небольшая. И тут, знаете, важно понимать, что это такая, как средняя температура по больнице, да, как сказать, что средняя зарплата в России такая-то, а на самом деле, она у всех очень-очень разная. Так же и то, сколько вы будете искать работу, очень сильно зависит не столько от пола, сколько от сфер, в которых вы работаете, сколько от региона, да, от вашей позиции текущей. Понятно, что массовые позиции закрываются достаточно быстро, а если мы говорим про руководящие позиции, про топ-менеджеров, то они действительно ищут работу, это нормально, искать работу в том числе по полгода. И тут скорее, неважно, мужчина ты или женщина, тенденции такие сохраняются. И, мне кажется, что среди женщин гораздо больше различий, чем средний мужчина отличается от средней женщины. И, когда мы говорим про руководящие позиции с долгим поиском работы как раз, там, когда мы выбираем кандидата, мы смотрим не на пол, мы смотрим на реальные компетенции. И даже вот этот момент про декрет, который затронули, меня всегда это поражает, потому что, смотрите, друзья, мужчина может просто через три недели или три месяца уволиться вообще по другой причине, поэтому важнее оценивать риски не с точки зрения гендера, а с точки зрения навыков, мотивации конкретного человека, зачем он сюда идет, какой у него есть предыдущий опыт, что говорят предыдущие работодатели. Как-то так я бы сказала. Мария Карпова: А вот мы уже, мне кажется, не один год говорим в этой студии вообще о дефиците на рынке труда квалифицированных кадров. Почему тогда вот этот показатель – пять месяцев или те же полгода – не особо сокращается? Почему все равно работу ищут? Мне кажется, что полгода это много. Ксения Ильянович: Вы знаете, сейчас какая тут интересная тенденция. Давайте представим, это пять месяцев без зарплаты. А кто может вообще позволить себе пять месяцев без зарплаты? Я специально посмотрела статистику – где-то четверть россиян имеют накопления хотя бы на три месяца. Опять же это означает, что вот так долго искать себе работу могут позволить только реально руководящие позиции с высокими зарплатами. А если мы говорим про какие-то массовые позиции, там реально закрывается очень быстро, поэтому опять же эта цифра – это как средняя температура по больнице, которая на самом деле нам не очень о чем-то говорит. Нам было бы интереснее посмотреть срезы по отраслям, например, может быть, по молодым ребятам, выпускникам без опыта. Им может быть сложнее, они дольше ищут работу. Либо дольше ищут работу те, кто еще работает. Вы же знаете, что сейчас чуть ли не каждый второй на работе уже там параллельно ищет другую работу, кто может себе это позволить. Тогда он действительно ищет лучше условия какие-то, с точки зрения зарплаты, задач, месторасположения. И может позволить себе действительно долго искать подходящий вариант. Мария Карпова: Какие качества, какие компетенции делают женщин более востребованными в условиях кадрового дефицита? Ксения Ильянович: Тоже, как будто бы, мы сейчас говорим, что все женщины какими-то качествами обладают, а мужчины нет. Но мы же очень разные. Но если все-таки говорить укрупненными тенденциями, хотя я это не очень люблю, считается, что женщины более гибкие, к сожалению, это действительно так, чаще соглашаются на не очень подходящие условия, потому что, знаете, даже термин такой есть «штраф за материнство». Почему у женщин, как мы обсуждали, зарплаты ниже? Потому что обычно, я надеюсь, что тенденция тоже меняется, забота о детях на женщинах, и это означает, что теперь мы потеряли год-два, а то и три опыта, которые могли уже иметь в загашнике, и мы вынуждены иногда соглашаться, потому что ребенка нужно забрать из садика, ну, условно в шесть, и мы ограничиваем круг работодателей, который позволяет это делать, например. Либо еще что-то с этим связанное, и уже меньше вариантов для женщин. И они, к сожалению, соглашаются на менее подходящие для себя условия, с более низкой зарплатой в том числе, и, скорее, да, поскольку у нас уклад такой в России, женщины к этому более склонны, чем мужчины. И это, кстати, одна из причин, почему у нас разница в зарплатах такая. Петр Кузнецов: Ну, при этом сейчас отмечено, что мы видим все больше и больше успешных женщин, которые делают успешную карьеру, они, появляются и self-made women те самые, не одна-две, а уже, и, собственно, уже административные должности очень важные получают. И я где-то слышал такое мнение, почему меняется само отношение к женщине как, извините, к трудовой единице, просто к труду, к работе, если раньше она искала просто работу мечты, чтобы она доставляла удовольствие, в ущерб зарплате, которую она получает, то сейчас у коллективной женщины изменилось отношение. Теперь она как раз ищет работу, которая приносит деньги. А мечта и удовольствие уходит на второй план, как это раньше было, но, я думаю, у мужчин здесь в этом плане ничего не изменилось, у мужчин. Именно поэтому, наверно, создается такая здоровая конкуренция. Это просто мнение. Ксения, спасибо! Ксения Ильянович: Мне кажется, что у нас все-таки сдвиги в обществе. И я, например, в моем окружении вижу все больше вовлеченных пап, которые так же делят заботы о детях, позволяя маме спокойно в командировку ездить, если надо, позволяя когда-то задержаться, остаться с грудным ребенком, да, и это тоже помогает. К счастью, сейчас инфраструктуры больше, возможность работать из дома больше, когда ты можешь спокойно, ни у кого не отпрашиваясь, сходить в обед, если тебе надо куда-то там с ребенком, вернуться и продолжить заниматься работой. Вот чем больше компаний с таким более продвинутым уровнем, которые не хотят, чтобы вы от девяти до шести работали, а которые хотят получать классный результат, это возможность не только для женщин, но и для мужчин, гибче строить свой график. Ну и для женщин это особенно актуально, собственно, поэтому, мне кажется, в том числе, гораздо больше, действительно, женщин, которые реализуются, занимаются, тем, что любят, что у них хорошо получается, и показывают в этом классные результаты. Петр Кузнецов: Да, абсолютно. Вот в подтверждение ваших слов сообщение из Волгоградской области: «Сейчас все больше мужчин сидят в декрете, а женщины зарабатывают деньги». Спасибо! Ксения Ильянович. Мария Карпова: Спасибо! Петр Кузнецов: Доцент Высшей школы экономики, бизнес-тренер. В завершение, если позволишь, Мария, ведь ты же главная, здесь в нашей паре, можно, да, зачитать? Мария Карпова: Ну, мне уже нравится, да, начало мне уже нравится. Петр Кузнецов: «Главное мужчинам не сдавать позиции в руководстве». Телезритель из Архангельской области. Нельзя не согласиться.