Антон Липовский: Григорий Пащенко с нами на связи, руководитель проекта «КиберМосква». Григорий, здравствуйте. Анастасия Семенова: Доброе утро. Григорий Пащенко: Доброе утро. Антон Липовский: Мне вот интересно какое-то ваше общее заключение по поводу всего услышанного. Вы уже услышали, я видел, что вы были с нами на связи, много сообщений и уже немало звонков. Какое-то короткое резюме можете дать? Григорий Пащенко: Я скажу тезисно. Первый момент: люди с активной жизненной позицией никогда от смартфона не откажутся, потому что это инструмент. Момент второй: если мы говорим с вами про кнопочный телефон, хорошо, давайте вернемся в начало 2000-х гг. Когда кнопочные телефоны только появились, люди что делали? – читали журналы, читали газеты, смотрели телевизор. Все равно поток информации... Анастасия Семенова: Ой-ой-ой... Антон Липовский: Как обидно... Григорий? Анастасия Семенова: Видимо, Григорий... Вот, здесь. Григорий Пащенко: Я здесь. Прошу прощения, у меня тут активно звонки. Поэтому если мы говорим, смартфон как источник вредной, перегруженной информации рассматривать, здесь ответственное лицо уже сам владелец смартфона. В защиту смартфонов я также отмечу, что уровень жизни изменился. Там есть навигация, у нас есть какие-то контакты. Плюс был небольшой эксперимент (опять же мы все время говорим про живые эксперименты): когда у людей на неделю на одном молодежном мероприятии забрали смартфон, а дали кнопочные телефоны, вы думаете, что-то изменилось? Нет, молодежь стала просто дольше висеть на телефоне. Если человек в час, например, разговаривал 15–20 минут, отправлял голосовые сообщения, то тут это время стало 40–45 минут, потому что общение все равно нужно. Мы уже привыкли к большому потоку общения. И если говорить с точки зрения безопасности, то, что сейчас у нас на уровне, потому что кругом у нас борьба с терроризмом, экстремизмом и т. п., то кнопочные телефоны, особенно не в центральной части России, еще работают по старым протоколам 2G, 3G, которые можно перехватывать опять же, взламывать, прослушивать и т. п. Сейчас с этим ведется, конечно, большая работа, службы безопасности работают на уровне, но все равно «но» остается. Смартфоны работают уже в поколении 4G, и когда мы с вами разговариваем через мессенджеры наши, российские, то, соответственно, наш трафик защищен больше, это тоже не стоит откидывать. И самое важное, что смартфоны все-таки позволяют нам общаться более оперативно. Мы отправили голосовое сообщение человеку, буквально 30 секунд, и дальше занимаемся своими делами. Если мы человеку позвоним, то это может что произойти? Получится диалог минуты на 3–4, а иногда и на больше. Поэтому говорить, что от смартфона надо отказываться, – нет. Давайте мы честно скажем: у нас сейчас поколение интровертов, мы действительно смотрим в глазок, ушли соседи, не ушли, чтобы выйти, лишний раз с кем-то поздороваться не хочется, а тут надо кому-то еще и позвонить. Проще, конечно же, отправить голосовое сообщение либо просто написать коротко емкий текст и сказать что-то по работе либо поздравить кого-то. Это позволяет нам быть более оперативными. И смартфон как инструмент все-таки стоит применять правильно. Давайте сравним по-другому. У нас же есть обычный автомобиль и есть спортивная машина; на спортивной машине нужно тоже уметь ездить, чтобы быстро достигать из точки А в точку Б, а на обычной автомашине может ездить каждый человек, ездить в магазин за продуктами, на работу и выезжать иногда к родным в деревню. Антон Липовский: Что вы скажете по поводу как раз-таки того самого времяпрепровождения? Я статистику привел, что и перед сном, и за едой, и не готовы отказываться в сторону кнопочных... Здесь вопрос, наверное, больше философский. Есть хорошие такие исследования по поводу молодежи, сколько времени они проводят в смартфонах и где именно, и статистика-то удручающая ведь. Григорий Пащенко: Понимаете, потому что молодежь и смартфон – это сейчас... Если мы вернемся в 2000-е гг., что было? Компьютер был. Когда появился безлимитный интернет, вспомните, постоянно даже ходили такие мемы, что «выйди на улицу, погуляй». Поток информации большой. Смартфон – это обучение, это получение информации, это обмен контентом, это нельзя исключать. Если мы говорим, что просмотр смартфона за ужином, – ну хорошо, уберите смартфон, люди включат телевизор; уберите телевизор – люди что сделают? – достанут журналы. Если у человека уже отработан такой рефлекс, что он ест и что-то обязательно должен смотреть, вы можете заменять чем угодно, но он все равно будет это делать. Извините меня, если совсем ничего под рукой не будет, он возьмет освежитель для воздуха в туалете и будет читать состав. Такая вот природа человека. Поэтому обвинять смартфон в том, что он ворует время, – нет, просто там контент более интересный, более яркий. Анастасия Семенова: То есть вас бесполезно спрашивать, готовы ли вы перейти на кнопочный телефон? Я представляю, что вы ответите, скажете «нет». А в какой ситуации вы бы перешли? Григорий Пащенко: В какой ситуации я бы перешел на кнопочный телефон? Анастасия Семенова: Да. Григорий Пащенко: Наверное, ни в какой. Ну зачем? Понимаете, я умею контролировать свое время, я свой смартфон использую для звонков и для видеоконференций, но как «залипалово» я его не использую. Почему? Потому что... Давайте говорить про меня: хотя я и работаю в информационной сфере, но я умею делать информационный детокс. Я оставляю смартфон, и я могу провести время так насыщенно, что мне неинтересно читать новости. Здесь опять же психология. Когда у человека жизнь не насыщенная, он пытается как-то это найти в смартфоне: посмотреть видосики, пожевать эти шортсы короткие, посмотреть какие-то новости. Когда жизнь есть чем наполнить, это само отваливается. Если вы посмотрите, на самом деле смартфон часто может быть просто вашим помощником не для того, чтобы вы убивали свое время, «убийца времени», а для того, чтобы вы могли, например, чему-то научиться. Попробуйте чтение новостей заменить, например, на какой-то фоторедактор, попробуйте научиться обрабатывать фотографии: время будет так же там проходить, как в смартфоне, но полезно. Анастасия Семенова: Ну или чтение книг. Но можно, знаете, залипнуть в кнопочном телефоне и играть в «Змейку», я вот почему-то сразу вспомнила «Тетрис». Григорий Пащенко: Вы правы. Антон Липовский: Конечно. Я сегодня хотел про игры как раз поговорить, но времени уже не будет, сделаем в другой день. Ну и, конечно же, если пользоваться смартфоном уверенно, в т. ч. … из Казани 82-летний, уделить тогда, конечно, время кибербезопасности обязательно. Анастасия Семенова: Да. Григорий, вот несколько советов про детокс. Как вы применяете, что вы делаете? Просто убираете телефон? Вот телезритель спрашивает. Григорий Пащенко: Нет, я не убираю телефон, телефон со мной. Но, например, какие у меня увлечения? У меня увлечения – это автомобиль, это дрифт, это гонки, мото, то же самое плавание, спорт. Все, телефон находится рядом, а я занимаюсь своими делами и все. У меня есть коллеги, которые занимаются дронами, они пилотирует дроны, они смартфон используют в качестве экрана, для того чтобы пилотировать дрон. Не надо телефон убирать: вы можете там включить музыку, что-то сделать на нем, но просто в него не залипать и все. Анастасия Семенова: Все. Спасибо большое! Антон Липовский: Отлично! Григорий Пащенко, руководитель проекта «КиберМосква». Все просто и ясно. Спасибо большое!