Руслан Арсланов: Утреннее «ОТРажение», мы вернулись, продолжаем. Все мы, конечно, стремимся порадовать своих близких и родных приятным и, самое главное, оригинальным подарком на Новый год. Ну, все мы наверняка ломали голову, что же подарить. Вот хочется каким-то быть небанальным, а тут еще и повезло с символом года... Я напомню, что в наступающем году им станет змея... Ну и поэтому многие решили, что подарить чешуйчатое пресмыкающееся – отличное решение. В одном из зоомагазинов Санкт-Петербурга к середине декабря интерес к этим рептилиям вырос, не поверите, на 300%. В Москве повышение спроса на змей сообщили еще несколько месяцев назад. Ну и змею можно купить даже на маркетплейсе (там, кстати, дешевле). Неужели многие из нас станут владельцами таких шипящих домашних питомцев в новом году? Разберемся с нашим гостем. Давайте знакомиться – это Стелла Малетина, специалист по поведению животных. Стелла, здравствуйте. Вера Круглова: Доброе утро, Стелла. Стелла Малетина: Здравствуйте. Руслан Арсланов: Стелла не одна, еще у нас в гостях два... Вера Круглова: ...Василий и Елена. Руслан Арсланов: ...замечательных героя, да... Вообще, сказали, что Вася и Лена, может, им так комфортнее, ты прямо Василий, Елена... Вера Круглова: Я официально представляю, а ты дальше обращайся как считаешь нужным. Руслан Арсланов: Хорошо, Василий Борисович и Елена Геннадьевна. Стелла, вот если говорить про спрос на змей, действительно ли так много людей сейчас хотят их подарить? И вообще, вырос ли спрос на змей как домашних животных? Стелла Малетина: Да, действительно, из-за того, что идет прокачка, сейчас Новый год будет у нас год Змеи, то люди, они подвержены вот влиянию, моде, каким-то веяниям, и они действительно усилили интерес к рептилиям именно таким, как змеи, естественно. Вера Круглова: А насколько это все-таки такое сложное в обиходе животное? Ну потому что необычное, террариум нужен, ну и плюс есть много не суеверий, но, я не знаю, каких-то таких мнений об этих питомцах... Стелла Малетина: На самом деле животные эти сложны только в одном. Если человек может быть аккуратным, внимательным, тактичным, не нарушать личное пространство склонен, то в принципе он найдет общий язык со змеей. Но такому человеку, если вот начинающий человек, то лучше брать змею не маленькую, не молодую змею, потому что маленькие змеи, у них очень выражен оборонительный инстинкт, т. е. природа их защитила, защитила таким образом, что чем меньше, моложе змея, тем она больше обороняется. Вера Круглова: Сколько этой лет? Руслан Арсланов: Вася, я так понимаю, уже опытный... Вера Круглова: Василию сколько лет? Стелла Малетина: Он очень социально адаптированный, добрый, и он очень ручной. И конечно, люди для него... Вот то, что он так быстро раскрутился, вот видите, он не в комочке, – это говорит о том, что он социально адаптированный, ему комфортно, в студии он вообще неплохо себя чувствует. Руслан Арсланов: Да, как Вася быстро раскрутился – уже пригласили на телевидение. Вера Круглова: Можно потрогать Василия? Я вот ни разу змею еще в руках не держала. Стелла Малетина: Да, конечно. Руслан Арсланов: О-о-о... Вера Круглова: Вы знаете, я просто их очень боюсь, но надо, наверное, преодолевать свои страхи... Стелла Малетина: Ну, тут зависит... Здесь все по-разному. Руслан Арсланов: Где как не в прямом эфире преодолевать свои страхи?.. Так, Василий, ну как... Вот, Василию, кажется, начинает [быть] некомфортно... Он сплетает ваши руки, смотрите, Стелла! Вера Круглова: Он ко мне, он ко мне хочет, смотри. Стелла Малетина: Нет, на самом деле он меня сейчас использует как термоостров, он греется, потому что вот эта вот переноска, она без подогрева, и ему хочется тепло. Так как змеи сами не умеют генерировать тепло, у них непостоянная температура тела, то им нужен искусственный подогрев. Руслан Арсланов: Вот, кстати, об искусственном подогреве и вообще об условиях. Что должно быть в квартире, чтобы содержать там змею? Как должен быть обустроен террариум? Чем кормить? Какая температура, свет, влажность и т. д.? Стелла Малетина: Очень важно иметь дома террариум. Перед тем как завести змею, очень важно... Руслан Арсланов: О, какой ты тепленький! Стелла Малетина: ...купить уже заранее хотя бы вот такой маленький, как нулевой уровень, террариум. Почему нужно купить террариум? Во-первых, большой нельзя, потому что тогда змея не будет ручной. Если очень большой террариум, то змея там прекрасно себя чувствует и начинает дичать, т. е. она должна все-таки привыкать к человеку. И террариум должен находиться на уровне глаз и тела человека, чтобы она привыкла к внешнему виду владельца. Если поставить террариум на пол, то она привыкнет к вашим ногам и к вашей обуви и не будет знакома с вашим торсом и лицом. Руслан Арсланов: Как в одном известном мультсериале, помните, где только ноги. Вера Круглова: Она не может укусить, вот эта... ? Стелла Малетина: Нет, это абсолютно добрый, это полоз, у него нет зубов таких, которые называются хищными. Вера Круглова: Подождите, а какие есть? Другие-то есть у него зубы? Стелла Малетина: Нет, у него есть такая щеточка, которая удерживает, например, мышку, чтобы она не выскользнула, или лягушку. Полоз ведет ночной образ жизни. То, что он сейчас вот, его разбудили... По идее, днем он должен спать, он любит в пещере, где-нибудь спрятаться под камень и спать. Вера Круглова: То есть для него это стресс такой, да? А у меня чисто вот такой обывательский вопрос. Мы же заводим питомцев в т. ч. и для какой-то теплоты, например, собака или кошка – это такой хороший компаньон, который считывает твои эмоции, дает тебе ласку какую-то... Даже вот, честно говоря, с рыбками такая история работает, т. е. они чувствуют, что ты заходишь в комнату, чтобы их покормить, все толпятся у стекла... Руслан Арсланов: Да-да. Вера Круглова: Ну это правда, я замечала. А вот змеи – как они? Они вообще как-то взаимодействуют? Руслан Арсланов: Можно ли выйти на прогулку со змеей, например, на поводке? Стелла Малетина: Это, конечно, для людей-эстетов, потому что змеи, вообще-то долго им не нравится общаться, буквально полчаса, час, максимум два часа... Вера Круглова: Подозреваю, что это так, да. Руслан Арсланов: Вот даже видно, что Вася собирается обратно, как будто он такой... Стелла Малетина: Да, он бы не против сейчас был отдохнуть, и, конечно, хорошо бы ему сейчас пещерку сюда поставить. Но мы пещерку не можем в студии поставить, потому что наши зрители не познакомятся... Вера Круглова: Вась, извини, долго. Потерпи, осталось... Руслан Арсланов: Вась, правда, полчаса у нас, как раз на это время и рассчитано, как раз на полчаса, для того чтобы вам было комфортно. Вера Круглова: И до каких размеров Василий может вырасти? Стелла Малетина: 1,5–1,7 метра, это полоз именно, он вырастает до такого размера. Руслан Арсланов: 1,5–1,7 метра?.. Вера Круглова: Вот эти, знаете, страшные истории есть, в интернете иногда появляются, что, например, девушку чуть не задушил домашний питон, он выполз из террариума и пытался ее съесть или долго лежал у нее на груди, а потом выясняется, что это он так готовился употребить ее в пищу... Руслан Арсланов: Выжидал. Стелла Малетина: Нет, на самом деле, конечно, это просто легенды. На самом деле вообще человек не является объектом пищевым для любой змеи. Единственное, что, конечно, в джунглях дикий питон, если он, например, очень долго голодал и он очень большой, то есть такие случаи, вы, наверное, читаете в интернете... Но домашние питоны, как правило, хорошо кормят их и совершенно им не нужен... Плечи человека являются препятствием. Плюс таких крупных питонов дома не содержат. Вера Круглова: «Ты не пройдешь!» Стелла Малетина: Ну и на самом деле надо отличать питонов от удавов и от полозов, это разные виды змей. Самые спокойные из них – это удавы. Говорят, спокойный как удав. Руслан Арсланов: Спокойный как удав. Вера Круглова: То есть лучше завести удава? Вот если выбирать между полозом и удавом? Стелла Малетина: Полоз – он самый интересный, потому что он самый активный. Удав будет просто лежать, он будет спокойный, да, но он не такой интересный, за ним не так интересно наблюдать. Полоз любопытный, любознательный. Видите, он обследует буквально. Если бы я его сейчас отпустила, он бы всю студию здесь обследовал. И он не боится людей. А вот, например, вот это у нас... Руслан Арсланов: Да, вот, кстати, Лена, она как-то так молча лежит... Вера Круглова: Притихла. Руслан Арсланов: Смотрит на меня такими глазами... Стелла Малетина: Лена – она королевская калифорнийская змея. Она, в общем-то, более стрессовая, не такая любопытная... Вы видите, она спокойно совершенно лежит... Вера Круглова: Ну, она еще и девушка... Руслан Арсланов: Она притворилась как будто, что она не двигается. Вера Круглова: Скажите, она тоже неядовитая же, да? Стелла Малетина: Нет. Вообще, я не советую ни в коем случае заводить дома ядовитых змей. В основном питомцев содержат, подавляющее большинство любителей содержат дома полозов. Полоз – самое безобидное, даже детям можно заводить. Но опять же я единственное, что напомню, – лучше не брать молоденького, маленького полоза, потому что он будет очень сильно обороняться. А обороняются они как? Они просто пытаются укусить. Но это... Вера Круглова: Вы же сказали, там нет зубов. Стелла Малетина: Укусить с его точки зрения, ртом ущипнуть, пусть будет. Вера Круглова: А это больно? Стелла Малетина: Ну нет, полоз – небольно. Вера Круглова: Наверное, просто неприятно... Стелла Малетина: А вот такая змея, конечно, будет как степлер, там два зубчика, это будет как степлер. Но дело в том, что змея кусается только в трех случаях: если она голодная, если ее не покормили; если она линяет, она тоже тревожится; и если у змеи гон, она тогда не ест, и, естественно, она более напряженная, она просто чисто из безопасности может... Она расширяет свое пространство личное, и она может, конечно, предупредить. Сначала она всегда предупредит шипением. Вера Круглова: То есть и полоз такой тоже шипит? Он умеет? Стелла Малетина: Да, все змеи издают этот звук. Вера Круглова: И нужно знать, что если змея начала шипеть, это первый сигнал о том, что она предупреждает о нападении, правильно я понимаю? Стелла Малетина: Да, конечно. Вот змеи в этом плане благородны, они сначала будут шипеть. Но это только в том случае, если мы не наступим на нее, тогда у нее не будет времени даже зашипеть, а она может сразу... Вера Круглова: Вот, кстати, про «не наступим». Очень часто тоже много историй в интернете, как к кому-то в квартиру заползла змея... Руслан Арсланов: Да, по трубам что-то там... Вера Круглова: Как вообще это происходит, я не понимаю? Это вот от безалаберности? Стелла Малетина: Это, как правило, владелец забыл закрыть террариум, например, и змея уползла. Если она маленькая, то она, конечно, пролезет в какую-нибудь щелку; если большая, то вряд ли она убежит. Но, конечно, бывают такие беспечные владельцы, которые забывают закрыть дверь или еще что-то. Был такой случай, что питон убежал из террариума и ждал, свернулся клубочком в прихожей своего владельца. Вера Круглова: То есть они умные в этом смысле? Они понимают, что... ? Стелла Малетина: Нет, про змею я бы не сказала, что у них есть какой-то ум такой, который сравним с собакой или с кошкой. Вера Круглова: Но змея понимает, кто ее хозяин? Стелла Малетина: Змея может определить по запаху хозяина и по вибрациям его походки, т. е. она может, конечно, она привыкает. Руслан Арсланов: Интересно. Стелла Малетина: Вот, например, этот полоз очень адаптированный, потому что, если приходят гости, все трогают, и он, можно сказать, социальный такой, можно сказать, компанейский парень. Вера Круглова: Компанейский парень. Руслан Арсланов: По нему видно, ну и имя такое у него, Вася, конечно, как не компанейский. Стелла Малетина: А есть змеи, которых только владелец [может трогать], и если ее возьмет какой-то другой человек, то она будет стараться покинуть этого человека. В первую очередь змея, конечно, у нее избегающее поведение. Вера Круглова: Избегающий тип привязанности. Руслан Арсланов: По Васе, конечно, это не скажешь, он так уютно устроился. Поговорим не только теперь давайте о квартирах, змеи живут не только там, а вот, например, челябинцев приглашают в кафе, где можно выпить чаю в компании ящериц, хамелеонов и змей. Рептилии там работают вместе с людьми. Чешуйчатых сотрудников можно погладить, а понравившегося питомца – купить. Все они из домашней коллекции управляющей заведением. Подробнее в нашем сюжете. СЮЖЕТ Руслан Арсланов: Вот такое заведение. Вера Круглова: Интересно, мне кажется, очень даже на любителя. Руслан Арсланов: Интересное, да. Вера Круглова: Хорошо, что есть и такой вид развлечения. Руслан Арсланов: Да. Стелла, вы бы хотели заглянуть в такое кафе? Стелла Малетина: Да, интересно просто посмотреть, как реагируют посетители. Вера Круглова: Если это вот владельцы, да, заведения и за ними хороший уход, то почему нет. Гораздо хуже, когда питомцев используют просто для заработка денег. Руслан Арсланов: Ну да, фотографии со змеей, ты про этот заработок денег? Вера Круглова: Да-да-да, фотографии. Я хотела быстро сообщение прочитать: «В теплицу летом повадился уж и до осени квартировал там, никому не причиняя вреда», – Николай из Кировской области. Ну а вообще, вот как, например, в живой природе, в дикой природе, если встречаешь змею, что делать? Как вообще определить, что это точно уж? Я просто не разбираюсь. Там у них какие-то есть... Руслан Арсланов: Он говорит тебе: «Я – уж! Ты чего, я – уж! Перестань, не бойся, иди сюда!» – и открывает так рот. Стелла Малетина: Я рекомендую не бояться змей, но в то же время никогда не подходить в дикой природе ни к какой змее. Даже если вы уверены, что это уж, лучше не проверять. Потому что ужи, не всегда у них бывают за ушками какие-то желтые пятнышки... У змей очень сильно идет разброс по цветовой окраске, т. е. не надо быть уверенным, что вот гадюка – это обязательно зигзаг на спине: иногда бывает гадюка, похожая на ужа, а уж может не похож быть на ужа. Поэтому в дикой природе, если вы хотите без проблем гулять по лесу, лучше обойти змею. Змея вообще услышит ваше шуршание или то, что вы идете, вибрацию... Руслан Арсланов: ...и сама уползет. Стелла Малетина: Она уползет. Руслан Арсланов: То есть эта встреча не нужна ни вам, ни ей, по большому счету, в дикой природе. Стелла Малетина: Совершенно верно. Руслан Арсланов: Поэтому лучше не искать. Вера Круглова: Ну вот еще сообщение от наших зрителей: «Чувства есть у них? Скучают, [когда] оставили надолго? Обижаются, если не кормили, не подержали на ручках? Ревнуют, если гладят Барбоса или Мурку?» Стелла Малетина: У змей, конечно, таких чувств, как у людей, даже таких чувств, как у наших питомцев, у собак и кошек, у млекопитающих, нет. Конечно, они чувствуют тепло, холод, они чувствуют безопасность. Самое важное, когда вы заводите питомца, – создать ему обстановку безопасности. Можно сказать, что если змея идет к вам на руки, она доверяет, то это вам она ставит пятерку. Если змея шипит, это уже вам поставили тройку, если вот так на оценки. Руслан Арсланов: Ага. Вера Круглова: Ага. Стелла Малетина: Если змея укусила, то это вам кол, потому что виноват всегда владелец, змея никогда не виновата. То есть укус змеи можно сравнить с пощечиной, это значит «ты со мной обратился как-то некорректно», «напугал меня», например. В общем-то, всегда укус – это какая-то ошибка владельца. Руслан Арсланов: Сообщение из Краснодарского края вот такое: «Летом, утром идя по сильно заросшей кустарником тропе, иногда рукой дотрагиваешься до ледяной мягкой ветки... и осознаешь, что это змея греется на ветках на солнце». Стелла Малетина: Это совершенно верно, потому что это хладнокровные. Руслан Арсланов: Что нужно в этой ситуации? Быстро убрать руку? Стелла Малетина: Да, лучше убрать быстро руку, совершенно верно. Руслан Арсланов: Так, если случилось такое, что кто-то из твоих оригинальных друзей все-таки подарил тебе на Новый год змею, давайте два варианта рассмотрим. Первый вариант, что он тебе подарил и ты в целом не против, чтобы она у тебя пожила, – как ей создать нужные условия? И если вдруг ты не очень бы хотел, боишься, вообще тебе некомфортно, может быть, не планировал заводить домашних животных, – что делать в этой ситуации? Стелла Малетина: Если не планировал и если это животное не нужно, то, конечно, надо найти надежный какой-то магазин, где действительно занимаются рептилиями, в Москве их немало, и попробовать ее сдать в этот магазин. Руслан Арсланов: Пристроить. Стелла Малетина: Или в какой-то питомник. Но желательно, конечно, чтобы это был хороший питомник. Но конечно, у того человека, который подарил, надо узнать, где он взял эту змею, эта змея куплена где, может быть, попробовать вернуть ее в то место, где ее купили. Но вообще, честно говоря, это безответственно, без предупреждения... Вера Круглова: Да любого питомца, наверное, дарить без предупреждения... Руслан Арсланов: Да, но вдруг. Стелла Малетина: Я считаю, что первое, что надо подарить, – это не змею, а террариум, а потом уже змею. Вера Круглова: А есть питомники для змей? Руслан Арсланов: Питомники какие-то есть, где собираются змеи, от которых отказались хозяева, например? Стелла Малетина: Да, вы знаете, есть такие питомники, причем, я скажу, это большая проблема для вообще любого большого города. Большие змеи, такие как сетчатый питон, тигровый питон, они вырастают очень большие, по 4–6 метров, и люди уже не знают, что вообще с ними делать, и они просто бесплатно, даже готовы заплатить, только чтобы куда-то пристроить этого питона. Прямо есть огромные такие, можно сказать, как приюты для кошек или для собак, такие приюты для питонов и удавов, для крупных змей. Вера Круглова: Смотрите, он сбрасывает шкурку! Стелла Малетина: Да. Вера Круглова: Можно я покажу? Это же... Стелла Малетина: Да, кстати, очень редкий кадр, это зрителям очень повезло, потому что мы видим, как на наших глазах... Руслан Арсланов: О, ничего себе! Стелла Малетина: ...Вася решил поменять свою шкурку. Вера Круглова: Чем это спровоцировано? Руслан Арсланов: Это связано с тем, что мы тут... ? Стелла Малетина: Да, возможно, это из-за стресса, но еще потому, что он вчера поел. Обычно линька происходит после еды. Руслан Арсланов: А часто вообще это происходит у него? Стелла Малетина: Где-то на каждую пятую кормежку происходит линька, потому что змея растет и ей надо поменять чулок, который посвободнее. Вот видно, что он хорошо линяет, чулочком. Для змей очень важный показатель здоровья и хорошего содержания, когда змея линяет чулком. Если змея полиняла не чулком, а кусками, значит, не хватает влажности, значит, какие-то есть проблемы в террариуме или со змеей. Вера Круглова: Я видела только вот уже сброшенную шкурку, но чтобы вот сам процесс... Конечно, это уникально. Стелла Малетина: Ну он совсем без комплексов, т. е. он устроил такой стриптиз. Вера Круглова: Без комплексов! Руслан Арсланов: Вася настоящий шоумен. Спасибо большое, что к нам заглянул! Стелла Малетина была у нас в гостях, специалист по поведению животных. Это Вася, наш шоумен... Вера Круглова: Обновленный Василий. Руслан Арсланов: Это Лена, которая не двигалась вообще на протяжении этого получаса. Надеемся, мы не создали стресс, ну и, надеемся, разобрались примерно, как вообще нужно общаться со змеями. Если вдруг вам подарят это животное, отнеситесь с пониманием, но вообще, лучше напишите список подарков, который вы хотите, и покажите всем своим знакомым.