Петр Кузнецов: Золотое кольцо стало еще больше и ярче. В состав маршрута официально включили Тверь, которая 19 июля отметила 891 год. Глава региона Виталий Королев отметил, что новый статус открывает для города и области новые горизонты, об этом еще поговорим. Расширение Золотого кольца продолжится, об этом в январе еще говорил вице-премьер Дмитрий Чернышенко. И связано это с грядущим юбилеем самого Золотого кольца, в следующем году ему исполняется 60 лет. Сегодня это направление входит в топ-3 самых популярных внутренних, я думаю, что из года в год это происходит. Россияне путешествуют на машине, на автобусе, на теплоходе и даже на поезде, потому что появились специальные туристские поезда по Золотому кольцу с одноименным названием. Что нужно обязательно посмотреть? Как правильно спланировать поездку? В какое время года отправляться в путь? С кем? Вопросов очень много. И мы их зададим Галине Егоровой, старшему научному сотруднику Института региональных исторических исследований Высшей школы экономики и автору книги по истории Золотого кольца России. Здравствуйте, Галина. Галина Егорова: Добрый день. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Галина Егорова: Добрый день. Петр Кузнецов: Давайте с информационного повода начнем. Анастасия Семенова: Да. Петр Кузнецов: Просто на примере, новый город появился в составе Золотого кольца России. Мы так понимаем, что к следующему году все больше и больше населенных пунктов будет включаться. Что конкретно Твери даст включение в этот легендарный маршрут? Галина Егорова: Спасибо за вопрос. В действительности надо понимать, что Золотое кольцо – это важный культурный бренд. И для российского туриста, и, в принципе, не только российского, это своеобразный знак качества. То есть, если какой-то город находится в составе Золотого кольца, значит, однозначно его нужно посетить, он достоин посещения. Что касается Твери, конечно, для нее это такой исторический момент, потому что сейчас она может выйти из вот этого статуса промежуточного какого-то пункта между двумя столицами превратиться в самостоятельный центр протяжения. Включение в Золотое кольцо дает на самом деле очень большие преференции. Прежде всего это и внимание инвесторов, это доступность федерального субсидирования, который можно пустить на развитие дорог, инфраструктуры, на реставрацию памятников. Кроме этого, эксперты прогнозируют в среднесрочной перспективе увеличение туристических потоков от 10 до 50%. То есть это, в общем-то, большие преимущества, но надо понимать, что само вхождение... Анастасия Семенова: Да, успеет ли инфраструктура развиться так быстро? Петр Кузнецов: Будет ли что предложить этим людям? Анастасия Семенова: Да. Галина Егорова: Да, вот здесь дело в том, что само вхождение в маршрут – это возможность, но ей надо уметь воспользоваться, то есть туристам надо предложить и комфортные условия и какие-то интересные проекты, интересные маршруты, события. Анастасия Семенова: Места. Галина Егорова: Да. То есть это все, конечно, и еще очень важный момент, который касается инфраструктуры. Дело в том, что вся туристическая инфраструктура в итоге остается местным жителем. То есть дорогами, кафе и всем прочим пользуются также местные жители, поэтому это способствует повышению качества жизни в регионе. Петр Кузнецов: Давайте вообще начнем, пройдемся по истории Золотого кольца, тем более что вы книгу об этом написали. С чего вообще все начиналось? Как рождалась эта идея? Мы же правильно помним, что это наш коллега, да, журналист, предложил так назвать? Галина Егорова: Да. Петр Кузнецов: И тогда это было очень мало городов? Галина Егорова: Да, действительно, в 1967 году московский журналист Юрий Бычков проехал по будущему маршруту, после чего он написал цикл статей, это вызвало общественный резонанс, и маршрут после обсуждения был создан. Но история Золотого кольца на самом деле гораздо глубже. Дело в том, что еще в конце Великой Отечественной войны появлялись инициативы по превращению Суздаля в город-музей, и, в общем-то, именно... Петр Кузнецов: От Суздаля шли? Галина Егорова: Да-да-да, шли от Суздаля, и вообще, скажем так, Суздаль на самом деле дважды становился городом-музеем, в 1945 и в 1967 на законодательном уровне. И в нашей книге мы смогли обнаружить, что у Золотого кольца были еще имперские корни, потому что в 1913 году семья Николая II, как часть празднования трехсотлетия Дома Романовых, проехались фактически по будущему маршруту, только он включал еще Нижний Новгород. И этот маршрут символизировал важные вехи в становлении Дома Романовых, и, в общем-то, это тоже является частью культурной памяти. Что касается основной истории, то есть изначально Золотое кольцо планировали как маршрут, который захватывает пять регионов, и туда обязательно входила Москва, многие сейчас… Петр Кузнецов: Сейчас говорят о том, что Москва снова войдет. Галина Егорова: Да, но она на всех советских туристических схемах в составе, то есть она входила. И, более того, Москва была центром сборки, а Золотое кольцо было такой своеобразной ниткой, которая соединяла эти восемь городов. Анастасия Семенова: Точка старта и точка финиша. Галина Егорова: Да, точка старта и точка финиша, абсолютно верно. И в 1969 году в Ярославле была большая конференция, на которой присутствовали представители министерств и союзного, и республиканского, и регионального уровня, тоже органы власти присутствовали, пресса, обсуждали, какие города войдут в Золотое кольцо. Вы видели сейчас на схемах, что там были и другие города, не только вот эти девять городов. Напомню, что в состав Золотого кольца входили Москва, Владимир, Суздаль, Иваново, кстати, многие забывают об Иваново, а это важный центр. Анастасия Семенова: Город невест. Галина Егорова: Да. На самом деле он был включен неслучайно, потому что этот город был призван на контрасте показывать достижения советского государства, то есть вот есть древность, а вот то, чего мы достигли. Из Иваново туристы двигались в Кострому, в Ярославль, Ростов, Переславль и затем в Загорск, сейчас Сергиев Посад, и возвращались в Москву. Петр Кузнецов: Галина, мы сейчас видели, что, скажем так, траектория поездки, форма кольца, она присутствует, сейчас это уже бесформенный такой маршрут. Я к тому, что как вы относитесь к дальнейшему пополнению кольца? Не потеряет ли оно в какой-то момент свою уникальность? Анастасия Семенова: Потому что вы в начале сказали, что это бренд. Петр Кузнецов: Да. И еще 50 населенных пунктов, да, собираются добавить? Малых, конечно. Галина Егорова: Да, да, абсолютно верно. Это, на самом деле, дискуссионный вопрос. Расширение Золотого кольца имеет свои плюсы и минусы. Если раньше это действительно была золотая нитка, на которую нанизывалось девять городов, или кольцо с девятью камнями, кому метафора больше нравится, сейчас, фактически, если Золотое кольцо разрастется до 50 городов, это превратится в такую, я даже не знаю, как сказать, какую-то золотую, я не знаю, роспись или что-то такое, какой-то рисунок сложный. Почему это происходит: потому что прежде всего есть потребность в развитии регионального туризма, это самая очевидная причина. У этого есть также определенные риски, потому что бренд обязательно должен быть понятным, он обязательно должен быть прозрачным. А если, гипотетически, любой город может войти в состав Золотого кольца, в январе, как вы ранее сказали, Министерство культуры обнародовало критерии, по которым города будут входить в состав Золотого кольца: город должен быть основан не позднее XV века, на его территории должны находиться памятники культурного значения федерального уровня. Затем он должен быть обязательно связан с какой-то ключевой исторической личностью или каким-то ключевым историческим периодом. Анастасия Семенова: Понятно, чтобы было что людям рассказывать. Галина Егорова: Да. И, конечно же, там также важным фактором является транспортный аспект. Анастасия Семенова: Доступность. Галина Егорова: Да, транспортная доступность, верно. Анастасия Семенова: И на машине, и на поезде можно. Галина Егорова: Да-да-да. Но вообще, конечно, если мы будем с вами рассуждать и думать о том, что... Анастасия Семенова: Во что это превратится. Галина Егорова: Да-да-да. То есть, если любой город потенциально может войти в состав Золотого кольца, то как будто бы действительно происходит... Петр Кузнецов: Уникальность та самая теряется. Галина Егорова: Да-да-да. То есть раньше мы все знали, что это девять городов, или, как в девяностых говорили, восемь городов, исключая Москву. Петр Кузнецов: И самое главное, что мы раньше знали, что мы физически можем их посетить, сейчас их много, и мы понимаем, что за сутки это просто невозможно, или даже за выходные это сделать. И самое главное, мне кажется, и с этим нужно что-то, наверное, уже делать, чтобы это был не список достопримечательностей, обязательных к посещению: будете на Золотом кольце – обязательно посетите, вот это должны. Анастасия Семенова: Как список литературы, знаете. Петр Кузнецов: А, наверное, возможность каждому путешествующему создать свое уникальное путешествие. Возможно ли это на Золотом кольце, и что для этого нужно, чтобы, опять же, человек не ехал по списку? Анастасия Семенова: Потому что многие сейчас пользуются мобильными телефонами, и очень нравятся вот эти виртуальные экскурсии, что ты подходишь, ты наводишь камеру на табличку, QR-код, и ты там все читаешь, то есть человек сам становится путешественником. Галина Егорова: Спасибо за интересные вопросы. Начну с того, с такого исторического аспекта. Маршрут стартовал в 1971 году в январе. Анастасия Семенова: Не лучшее время. Галина Егорова: Да, но, казалось бы, и туристы... Петр Кузнецов: На санях. Анастасия Семенова: На санях. Галина Егорова: На автобусах, хотя в Суздале они катались на лошадях. А туристы путешествовали 21 день. То есть это фактически весь отпуск они, скажем так, потратили на осмотр достопримечательностей Золотого кольца, им все очень понравилось. Если мы говорим о развитии этого маршрута, то все-таки все свелось к радиальному, к радиальным маршрутам. То есть не все путешествовали именно по всему Золотому кольцу. Многие приезжали предметно, целенаправленно в... Петр Кузнецов: Определенные города. Галина Егорова: Да, конечно же, Владимир и Суздаль. Анастасия Семенова: Уже не кольцо, уже точка. Галина Егорова: Да, которые были звездами этого. Петр Кузнецов: Владимир и Суздаль. Галина Егорова: Да, Владимир и Суздаль, например. Или Ярославль, Ростов – Ярославль. То есть не обязательно было ездить по всему маршруту, вот таким образом. Петр Кузнецов: Вернемся к главному виновнику торжества, давайте назовем это так, в Тверскую область, она – родина русских золотошвей. Вышивкой с золочеными нитями в Торжке начали заниматься еще в XII веке. Сегодня местные мастерицы отшивают уже заказы государственного значения. Об этом наш сюжет далее. СЮЖЕТ Петр Кузнецов: Вот такой очередной, Тверская область, Тверь, на Тверскую область это же распространяется, включение областного центра в Золотое кольцо? Мы же не можем говорить о том, что Тверь – да, а вот все остальное... Галина Егорова: И еще два других города, да. На сайте Министерства культуры указан список потенциальных претендентов. Но всего планируется включение дополнительно до 50 городов. Анастасия Семенова: Давайте примем звонок. К нам дозвонилась Алена из Красноярска. Алена, здравствуйте, слушаем вас. Зритель: Здравствуйте, ведущие, здравствуйте, телезрители. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Зритель: Два года назад с семьей были в Москве, незапланированно. Взяли тур по Золотому кольцу, только о нем слышали. Из всех путешествий это было лучшее путешествие нашей семьи. Посетили очень интересные города. Историческая, культурная программа насыщенная была. Пять дней были в туре. Хотелось бы всем его порекомендовать. И с тех пор моя семья заинтересовалась историей, два года мы уже слушаем исторические подкасты, изучаем историю, смотрим фильмы. Анастасия Семенова: Здорово. Зритель: Рекомендуем всем россиянам хоть раз проехать Золотое кольцо. Анастасия Семенова: Алена, скажите, пожалуйста, а что вам больше всего запомнилось? Зритель: Кострома. Анастасия Семенова: Спасибо. Петр Кузнецов: Чем? Почему? Анастасия Семенова: Да, чем? Петр Кузнецов: Какая-то конкретная достопримечательность? Просто атмосфера? Зритель: Ипатьевский монастырь, сама атмосфера. Конечно, ассоциация со знаменитым фильмом, нашим любимым. Набережная. В общем, конечно, Кострома. Петр Кузнецов: Спасибо. Спасибо, Алена. Анастасия Семенова: Пять дней, как раз с 21 дня мы до пяти. Галина Егорова: Да, до пяти, такой экспресс-тур. Спасибо большое, что гостья поделилась с нами. Хочу сказать, что действительно Золотое кольцо дает широчайшие возможности. Многие ассоциируют его исключительно с осмотром архитектурных памятников, достопримечательностей, хотя это тоже очень ценно. Анастасия Семенова: Гастротуризм. Галина Егорова: Да, гастротуризм. Вот как раз Кострома уже, мне кажется, почти 10 лет точно выстраивает свой образ вокруг сырной столицы России. Анастасия Семенова: Да. Галина Егорова: Там уже семь лет летом проводится сырный фестиваль, куда приезжают не только местные производители, но даже из-за рубежа. И, в общем-то, это тоже привлекает множество туристов, поэтому гастротуризм тоже активно развивается. Петр Кузнецов: Поделили так, Суздаль огурец себе забрал, Кострома – сыр. Галина Егорова: Да. Анастасия Семенова: Ну вот об этом и речь, как правильно, город должен сделать себе какой-то бренд, чтобы не только достопримечательности, о чем мы говорили, что человеку как будто бы мало уже того, что есть. Как тут, готово ли Золотое кольцо всех удивить? Галина Егорова: Наверное, готово, но, вы знаете, бренды, скажем так, вокруг которых города выстраивают свои образы, они, в принципе, являются достаточно привлекательными. Анастасия Семенова: Яркими. Галина Егорова: Яркими, например, Сергеев посад – это духовная столица России, потому что там Лавра, мощи святого Сергия, это уже само по себе более чем достаточно на самом деле. Суздаль – это такая жемчужина Золотого кольца, город под открытым небом, то есть это тоже очень яркое такое позиционирование. Кроме этого, мы можем с вами говорить о том, что Суздаль вошел в список потенциальных мест для сонного туризма, вы знаете, что есть такое... Петр Кузнецов: Да-да-да, как раз вот новое направление. Анастасия Семенова: Да, популярное. Галина Егорова: Да, новое направление. Как раз жители мегаполисов, которые устали от вот этой суеты, от большого количества людей, они уезжают в небольшие какие-то провинциальные места, где они могут поспать, скажем так, отключиться от соцсетей. Суздаль – как раз одно из тех мест, где это возможно. Анастасия Семенова: Вовремя подхватили. Галина Егорова: Да, вовремя подхватили, да. Анастасия Семенова: Еще примем звонок. К нам дозвонилась Анна из Санкт-Петербурга. Здравствуйте, Анна, слушаем вас. Зритель: Добрый день. Анастасия Семенова: Добрый. Зритель: Вы знаете, только что был сюжет о Торжке. Мы там были два раза, один раз проездом. Знаете, настолько трогательный городок, такая история. И с такой любовью они относятся к этому золотошвейному мастерству своему, так сохраняют. Еще хотела сказать о малых городах России. Недавно мы были еще в Угличе. Конечно, так не хватает, так больно за эти города, так хочется больше им внимания. Придумывайте новые какие-то истории: Серебряное кольцо, Бронзовое кольцо, еще какое-нибудь кольцо, с удовольствием будем ездить. Петр Кузнецов: Да, спасибо большое. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Серебряное ожерелье, Жемчужное ожерелье, Бриллиантовое и так далее – это конкуренты друг с другом? Или что? Как вы относитесь к тому, что действительно этих маршрутов уже очень много? Анастасия Семенова: Потому что есть Жемчужное ожерелье Хабаровского края, Серебряное ожерелье России. Петр Кузнецов: Звучит красиво. Галина Егорова: Да-да-да, вы говорите о проектах-клонах. На самом деле дело в том, что Золотое кольцо достигло такой невероятной популярности в советский период, что в нашей стране что-то связанное с кольцом, это уже все, это туризм. И поэтому вот эти проекты сейчас возникают практически во всех регионах: Золотое кольцо Боспорского царства, кольцо Татарстана и так далее. То есть вот эти проекты используют этот образ для того, чтобы также… Анастасия Семенова: Для привлечения. Галина Егорова: Для привлечения. Вот есть Серебряное кольцо. Кстати, этот проект возник еще в семидесятые годы XX века, он охватывает северные территории нашей страны, но он не был поддержан. Там был комплекс причин, но, тем не менее, он уже в девяностые годы, в нулевые, точнее, возродился. Анастасия Семенова: Возродился. У нас есть еще один звонок. Анжела нам дозвонилась из Великого Новгорода. Слушаем вас, Анжела, здравствуйте. Зритель: Добрый день, уважаемые ведущие, добрый день, уважаемая приглашенная гостья в студии. Скажите, пожалуйста, всего лишь один вопрос госпоже Егоровой. Почему Золотое кольцо России вы начинаете не с самого древнего города России? То есть Великий Новгород, мы говорим о Великом все-таки Новгороде, не о Нижнем, подчеркиваю. Я обращаю ваше внимание, то есть дата его создания –859 год, уж куда, собственно, ниже и куда меньше. Анастасия Семенова: Древнее. Зритель: Куда древнее, да-да-да. Поэтому хотелось бы как-то немножечко обратить внимание и в нашу сторону. Хотя я понимаю, почему Золотое кольцо прекрасно, тоже посещала это уникальное место, и Ярославль, и Кострома, и все-все-все города, которые вы сказали, бесспорно заслуживают внимания и бесспорно низкий всем поклон. Анастасия Семенова: Но? Зритель: Но истоки должны быть там, где пошла земля русская. Анастасия Семенова: Спасибо большое, Анжела, очень хороший вопрос. Галина Егорова: Отличный вопрос. Анастасия Семенова: Многие задаются. Петр Кузнецов: Претензия как будто к вам, как к составителю самого маршрута. Анастасия Семенова: А мне понравилось, как Анжела: «Я подчеркну, не Нижнего Новгорода, а Великого», но это вечно, да, что люди путают. Петр Кузнецов: Да. Галина Егорова: Дело в том, что, когда создавался этот маршрут, речь шла об исторической территории конкретной, это северо-восточная Русь. Если мы говорим о путешествии Николая II, то она охватывала исторические места, связанные с династией Романовых. То есть создатели маршрута опирались на историческую память, они опирались на образы территории, на ментальную географию и на логистические возможности, транспортные возможности, которые существовали в советское время. И они, кстати, были ограниченными, и в рамках развития маршрута было потрачено очень много денег на то, чтобы построить хорошие дороги, чтобы туристы могли путешествовать между городами. То есть это, безусловно, не от меня зависит. Существуют альтернативные туристические проекты, которые также развивают Великий Новгород. И у Великого Новгорода свое позиционирование, оно очень интересное. Действительно, самый древний город России, республиканская столица древняя и так далее, мне кажется, там достаточно своих образов для того, чтобы привлечь туристов и не входить в Золотое кольцо. Но это к вопросу о том, что значение Золотого кольца действительно настолько велико, что все хотят туда попасть и все считают, что если мы туда попадем, то мы начнем развиваться. Петр Кузнецов: Вы упомянули автомобильные дороги. Есть же еще много способов, мы тоже с этого начали, и железные дороги, именно маршрут по Золотому кольцу железнодорожный, и круизы есть. Анастасия Семенова: По воде. Галина Егорова: Да, по Волге. Петр Кузнецов: Они пользуются популярностью, эти направления? Анастасия Семенова: Мне кажется, особенно по воде. Петр Кузнецов: Это способствует развитию туризма? Галина Егорова: Да, сейчас особенно популярны... Петр Кузнецов: Может быть, больше с колес пересаживаются на воду, потому что с воды, конечно, совсем другой вид открывается на город? Галина Егорова: Да, с воды совсем другой вид открывается. Есть очень удобные круизные маршруты, которые захватывают в том числе Тверь. И так как сейчас ее территории, в том числе Калязин тоже должен войти, все больше это набирает популярность. Но, безусловно, самое удобное, конечно, это автомобильный маршрут, даже не автобусный, а, наверное, автомобильный, когда турист может сам работать с этим маршрутом, как с конструктором. То есть он может под свои потребности выбирать какие-то точки, локации, необязательно приезжать по вот этому большому кольцу, а останавливаться в каких-то смежных небольших точках для того, чтобы, опять-таки, Золотое кольцо планирует развивать сельский туризм, да, поэтому... Анастасия Семенова: Но интересно вообще, в начале, да, в 1971 году – 21 день, Алена сказала, телезрительница, которая нам звонила, пять дней. Петр Кузнецов: Пять дней, да. Анастасия Семенова: Вообще как проехать все ключевые города, не знаю, сэкономить на этом, не устать? Может быть, каждый город – в выходные? То есть не думать об этом долго. Петр Кузнецов: Да, главный вопрос, с которого мы начали, тоже хочется получить ответ, как спланировать путешествие, чтобы после него полноценное ощущение, впечатление привезти именно о Золотом кольце? Анастасия Семенова: Что ты не устал, потому что мы тоже знаем, что от отдыха мы иногда устаем, от экскурсий. Галина Егорова: Здесь все зависит от цели. Если стоит цель действительно проехать все Золотое кольцо, но нужно ориентироваться, во-первых, на свои возможности, когда у вас есть время, выделить на это. Если вы хотите сэкономить, то, конечно же, нужно ехать не в сезон, но здесь уже... Анастасия Семенова: В январе. Галина Егорова: Либо в январе, либо весной, либо осенью. Анастасия Семенова: Не на январские праздники. Петр Кузнецов: Эти города прекрасны и зимой. Галина Егорова: Они прекрасны зимой, действительно, и весной, и осенью, там своя красота, в принципе, можно во все сезоны приезжать. Но здесь, конечно, еще есть, знаете, какая тонкость, очень часто по Золотому кольцу путешествуют семьями. Петр Кузнецов: Да. Галина Егорова: И здесь именно детей берут с собой, и семьи очень часто, скажем так, стремятся посетить кузни или, не знаю, горшки какие-то сделать. Петр Кузнецов: Да, мастер-классы. Галина Егорова: Да, мастер-классы для того, чтобы привезти с собой что-то материальное, не просто сувениры покупать. Анастасия Семенова: Чтобы у ребенка что-то отложилось. Галина Егорова: Да-да-да. Это, во-первых, совместный опыт, опыт совместного проживания, что способно также скрепить семью. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Да, тем более, что городов много, и этот конструктор можно составить действительно по своему уникальному индивидуальному маршруту. Анастасия Семенова: Чтобы кольцо не расплавилось, не разъединилось. Галина Егорова: Да. Петр Кузнецов: Абсолютно, да. Галина Егорова, спасибо, старший научный сотрудник Института региональных исторических исследований Высшей школы экономики и автор книги по истории Золотого кольца России. Спасибо большое. А мы продолжим в Твери, то, с чего мы начали, Тверь, которая вот-вот, на днях вошла в состав Золотого кольца, город-порт на Волге, оттуда можно в Самару через Калязин, Углич, Ярославль и Кострому по Золотому кольцу, но по воде. И это всегда совершенно другой взгляд, как мы уже об этом поговорили, иные впечатления, ведь вы смотрите с воды на берег. Мы поинтересовались у жителей разных городов, любят ли они речные круизы, а у тех, что были там хотя бы раз, попросили поделиться эмоциями и яркими воспоминаниями. ОПРОС