Антон Липовский: Итак. Утренний обход. Армаис Альбертович Камалов с нами в студии, директор медицинского научно-образовательного центра МГУ имени Ломоносова, академик РАН, профессор, заслуженный деятель науки РФ. Здравствуйте! Армаис Камалов: Здравствуйте! Антон Липовский: Вы у нас не первый раз уже в гостях, и прошлый раз мы говорили про заболевания предстательной железы. Мы говорили про различные инфекции. Анастасия Семенова: Про простатит. Антон Липовский: Да, мы говорили про простатит. Заболевания различными инфекциями как потом может сказаться на как раз-таки предстательной железе опять же-таки? Армаис Камалов: Ну, вы знаете, тема, конечно же, очень актуальная. Дело в том, что несмотря на все профилактические меры, информированность по сути наших граждан о опасности инфекций, передающихся половым путем, за последние годы неуклонно возрастает процент этих заболеваний. И что, наверное, самое важное, что эти инфекции не так страшны сами по себе, если они лечатся своевременно, как их осложнения и те ситуации, к которым они могут приводить. Поэтому, попадая уже в те или иные органы, у мужчин это уретра, предстательная железа, яичко, они вызывают воспаление, у женщин это влагалище, шейка матки. Поэтому, конечно, своевременное лечение не позволяет развиться тем уже более серьезным воспалительным осложнениям. Анастасия Семенова: А с какими симптомами мужчина должен забить тревогу? Всегда ли это мы можем увидеть? Или это какие-то болевые ощущения? Антон Липовский: Здесь надо начать с того, что мужчины у нас вообще такие зажатые, закомплексованные, в плане, их просто так никуда не отправишь, если мы говорим про супругу, про девушку. Армаис Камалов: К сожалению, это так, но тем не менее я бы хотел сказать, что проявления инфекции, передающейся половым путем, зависит, во-первых, от типа возбудителя. Это первое. Каждый имеет свою характерную клиническую картину. С другой стороны, отличие симптомов у мужчин и женщин заключается в том, что есть особенности, анатомо-функциональные особенности мочеполовой системы у мужчин и женщин. И поэтому у мужчин с самого начала появляются уже проявления в виде жжения, выделений из уретры, жжение и болезненность при мочеиспускании. Это тоже в общем-то зависит, еще раз хочу сказать, от той инфекции, это хламидийная инфекция, это гонорея, трихомониаз и многие другие заболевания. И время проявления симптомов, инкубационный период разный для этих заболеваний, а симптомы они, в общем-то, в определенной степени похожи друг на друга. Но, например, при хламидийной инфекции, например, у мужчин появляются белесые выделения, в то время как при гонорейной инфекции, при гонорейном уретрите это уже гнойные, желто-зеленого цвета и так далее. Поэтому, конечно же, здесь надо это понимать. И каждая инфекция должна в общем-то лечиться соответственно теми препаратами, которые необходимы. Антон Липовский: А только ли такие физические проявления? Или есть какие-то другие ситуации, когда можно понять, что надо бы обратиться к специалисту? Армаис Камалов: Ну, вы знаете, например, попадая. Еще раз хочу сказать, попадая на ту среду, инфекция начинает бурно развиваться, и все зависит от того, где ее место прикрепления. Например, у женщины это бывают и боли внизу живота, и боли в промежности, и выделения. Кстати говоря, вот, например, при трихомониазе у мужчин в меньшей степени проявляются симптомы, а вот у женщин, наоборот, бурно – это выделения. Анастасия Семенова: То есть каждый организм реагирует на все индивидуально. Армаис Камалов: Да, да. Не просто выделения, это характерный запах, боли, и, конечно, в данной ситуации, в зависимости, от того, у кого выраженная симптоматика, тот быстрее доходит до своего доктора. Анастасия Семенова: А вот лечиться. Выявили уже, ну выявили у одного из партнеров. Второму тоже надо лечиться и сдавать анализы? Армаис Камалов: Да, вы знаете, наверное, тут должен быть принцип решения четырех задач. Первое – это необходимая эрадикация возбудителя, то есть, остановить процесс распространения этого вируса. Второе – это клиническое выздоровление, профилактика осложнений и, что не менее важно, это профилактика передачи другим партнерам. Потому что любой человек, а, к сожалению, на каком-то этапе или при каких-то вирусах, симптоматика немножко может быть смазанная, и пациент очень поздно обращается к врачам, поэтому в этот момент происходит передача возбудителя от одного партнера к другому. Но и самое главное, что лечение соответственно должно быть теми препаратами специфическими, в зависимости от того, какой возбудитель выявлен. И, например, если бытует мнение, антибактериальная терапия, то она тоже имеет свои особенности. Например, антибиотики, которые мы используем для лечения респираторных заболеваний, они могут быть абсолютно неэффективны для половой инфекции, потому что многие эти инфекции попадают в клетку, и нужны такие антибактериальный препараты, которые проникают тоже в клетку и уничтожают именно в клетке эти возбудители. И, конечно, здесь надо просто сказать, что вот это самолечение все-таки оно недопустимо. Анастасия Семенова: Еще хуже может быть. Антон Липовский: Просто приложить огурец – это не поможет? Армаис Камалов: И мужчины, и женщины должны вовремя обратиться для того, чтобы не было тех осложнений, какие могут быть. Анастасия Семенова: И не должны мужчины и женщины скрывать друг от друга, если что-то есть. Антон Липовский: То есть, опять же-таки, да, подведем здесь черту, если лечение, то такое – дуальное. Армаис Камалов: Абсолютное. И потом дело в том, что при излечении, окончании курса лечения необходимо получение в течение месяца отрицательных результатов. Как у него, так и у него. И только в этом случае можно считать, что заболевание полностью излечено. Антон Липовский: А, вот оно что. Тогда можно, наверное, к методам диагностики перейти. Анастасия Семенова: Диагностики этих инфекций. Антон Липовский: Теперь давайте разберемся, как все это происходит. Армаис Камалов: Вы знаете, диагностика, кстати, несложная. И помимо, так сказать, опроса, помимо, так сказать, физикального осмотра, это тоже важно, потом скажу почему, очень важно получить молекулярно-генетический анализ, который позволяет выявить тот или иной вид возбудителя и, безусловно, обеспечить соответствующее этиотропное лечение. Здесь как раз-таки материал для получения этого анализа у мужчин является соскоб или мазок из уретра, а у женщины – из влагалища или шейки матки. Антон Липовский: Все просто. Армаис Камалов: Да, все просто. Но самое главное, чтобы это было сделано своевременно, и потом на контроль. И только после этого можно будет возобновить свою сексуальную половую жизнь. Анастасия Семенова: Физикальный осмотр – вы сказали, что это важно и вы потом к этому вернетесь. Армаис Камалов: Физикальный осмотр – я скажу, почему – потому что некоторые инфекции, мы знаем, что существует тот же сифилис, к сожалению. Он начинается с твердого шанкра на половых органах. К сожалению, будем так говорить, он безболезненный, многие не обращаются к своим врачам. А это заболевание уже очень серьезное, потому что оно приводит к нарушению различных систем и органов человека, иногда необратимых, вплоть до смертельного исхода. Поэтому, конечно же, и это врач тоже должен осуществлять. Антон Липовский: Ну мы каждого специалиста, чего-бы это ни касалось, какого органа, какой структуры, всегда говорим про профилактику. Здесь конкретно та же специфика? Нужно профилактикой заниматься? Как часто обращаться? У мужчин же часто такое – не болит, не чешется, простите, значит, все нормально. Армаис Камалов: Вы знаете, что касается профилактики, наверное, она требует профилактики в течение всей нашей жизни. Даже те люди, которые, наверное, уверены в своем здоровье, они не могут быть на 100 процентов уверены в том, что у них нет какого-то вируса. Они могут просто латентно протекать, бессимптомно, но эти вирусы, как я уже сказал, могут, к сожалению, приводить к серьезным осложнениям и последствиям. Анастасия Семенова: Как часто нужно проверяться? Все думают – вот я здоров, у меня ничего не болит. Раз в полгода? Антон Липовский: Периодичность какая? Армаис Камалов: Вы знаете, я думаю, раз в год достаточно. Но я все-таки хотел бы заострить внимание в нашем разговоре все-таки об осложнениях. Анастасия Семенова: К чему приводят. Армаис Камалов: К сожалению, молодые недооценивают эту инфекцию, им кажется, что инфекция, ее можно излечить. Анастасия Семенова: Антибиотики пропил и все. Армаис Камалов: Да, да. Но те последствия, которые могут быть связаны, например, с репродуктивным здоровьем наших молодых людей, как женщин, так и мужчин, кстати, попадая во влагалище, эта инфекция приводит к тому, что меняется слизистая, повреждаются процессы, которые необходимы во время беременности, при этом возникают всякие аномалии, аномалии плацентарные, также выкидыши, преждевременные роды и так далее. У мужчин все-таки это предстательная железа. И, конечно, попадая в предстательную железу инфекция начинает быть как в инкубаторе. Ее очень тяжело оттуда изгнать, вылечить и так далее с использованием различных препаратов. Поэтому попадая на сперматозоиды те или иные инфекции, они приводят к нарушению их подвижности и многим другим нарушениям репродуктивной функции у мужчин. Поэтому инфекции – это очень важная проблема. Но и к тому же хотел бы сказать, что отдаленные результаты, например, у мужчин, а мы говорим, что это все-таки уретриты, а уретриты могут переходить в хроническую форму, латентную форму, но при этом коварство заключается в том, что следы этого заболевания проявляются через много лет. Проявляются в сужении уретры, затруднении мочеиспускания, вплоть до задержки мочи. И это, конечно, требует оперативного вмешательства. Анастасия Семенова: Армаис Альбертович, вопрос от телезрителя. Если есть какие-то заболевания, то нельзя планировать ребенка? Армаис Камалов: Нет, вы знаете, надо проходить соответствующие обследования, до планирования ребенка быть уверенным в здоровье как женщины, так и мужчины. И только в этом случае, конечно, планировать беременность, потому что это очень важный аспект, в том числе и для потомства, которое ожидает семья. Анастасия Семенова: Хорошо, а человек вылечился, вот это прямо от меня, допустим, что-то нашли, излечился. Через какое время можно зачинать? Армаис Камалов: Это должен определить врач-гинеколог для женщины, врач-уролог для мужчины. И только в этом случае это залог того, что будет нормальная беременность и соответствующие нормальные роды. Антон Липовский: Смотрите. По поводу уретры вы сказали, все, что касается инфекционных заболеваний и операбельности, насколько я знаю, это тоже достаточно важная тема. Давайте здесь пояснения какие-то дадим. Армаис Камалов: Да, это такие поздние осложнения инфекционного заболевания, передающегося половым путем. Еще раз хочу сказать, многие, к сожалению, либо проводят самолечение, либо недолечивают, у них нет контроля полного излечения. Эта инфекция начинает латентно существовать под слизистым слоем уретры. И на каком-то этапе появляются стриктуры, особенно при гонорейных уретритах. И тут приходится выполнять уже чаще всего эндоскопические операции, через уретру, без разреза, рассекая эту стриктуру для восстановления нормального мочеиспускания. Но нередко нам приходится использовать и более серьезные оперативные вмешательства, как реконструктивно-пластические из местных тканей либо из слизистой щеки и многих других материалов. Поэтому, казалось бы, вот сегодняшняя инфекция, такая вот безопасная, безобидная, многие считают, а насколько она коварная и имеет свои последствия в определенном периоде времени. Антон Липовский: Мы знаем, что некоторые заболевания становятся моложе, они молодеют. И мы видим, что вся эта несерьезность по отношению к инфекциям, она сейчас может быть на нет, наоборот, сходит, но тем не менее, какой бы мы могли совет, какую рекомендацию дать нашей аудитории? Анастасия Семенова: Как максимально обезопасить себя? Армаис Камалов: Во-первых, чтобы максимально обезопасить себя, нужно еще тем, что, мы должны понимать, что, помимо бактериальных, других типов инфекций, есть еще и вирусные инфекции, очень важные. Эти вирусные инфекции, которые, кстати говоря, ну, например, вирус папилломы человека, это вирус, который имеет много генетических подтипов, например, 16 и 18 у женщин вызывает рак шейки матки. И это абсолютно доказанный факт. И, конечно же, наличие этой инфекции вирусной для женщин должно быть очень таким опасным. И поэтому, конечно, обращение к врачам и определение наличия такой инфекции, конечно, очень важно для того, чтобы профилактировать появление даже и онкологических заболеваний. Что касается у мужчин, вирусные инфекции также могут проявляться уже на наружных половых органах в виде остроконечных кондилом и, конечно, они не только лечатся с помощью лекарственных препаратов, но нередко приходится выполнять и оперативное лечение, удаляя эти кондиломы. Поэтому даже вирусная инфекция очень важна и очень опасна. Я уже не говорю о, наверное, вирусе ВИЧ. Анастасия Семенова: Это отдельная тема. Армаис Камалов: Это отдельная тема и отдельная передача. Анастасия Семенова: Армаис Альбертович, а можно про вакцинацию ВПЧ спросить. Армаис Камалов: Это необходимо. Я считаю, что молодые девушки должны с самого начала заботиться о своем здоровье и о своем репродуктивном здоровье и, в том числе, профилактировать себя от возможных подобных заболеваний, в том числе онкологических. Антон Липовский: У нас очень серьезная тема этого часа, они смежные абсолютно. Анастасия Семенова: Говорим о половом воспитании. Антон Липовский: Хочется услышать ваше мнение, но сначала примем один звонок. Анастасия Семенова: Евгения из Сахалина к нам дозвонилась, здравствуйте! Антон Липовский: Здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Анастасия Семенова: Слушаем вас, Евгения, вы в прямом эфире. Зритель: Да, я все-таки хочу высказать свое мнение. Я считаю, что вопросами полового развития со своими детьми в большей части должны заниматься родители. Потому что отчасти это вопрос доверия. На те вопросы, которые возникают у детей, я считаю, что родители должны отвечать. В свое время, у меня два сына, старшему уже 22, младшему еще пока 10, младший вопросов пока не задает. Но по опыту старшего ребенка, сейчас я не скажу точно его возраст, но как только возник вопрос, мы были обязаны отвечать. Мы ехали, я помню, мы ехали в машине, везли ребенка в секцию, я, муж, ребенок на заднем сидении. И ребенок задал первый раз вопрос, на котором я чуть-чуть. Анастасия Семенова: Растерялись. Зритель: Да, он как раз задал вот такой вопрос. Я зависла, быстренько опомнился папа. Начал папа, я продолжила, и с того времени такие вопросы на примерно эти же темы возникали, мы рассказывали своими словами все, как мы считаем нужным. И хотела донести такую мысль, что секс лишь часть любви, секс не существует отдельно. Антон Липовский: Ага. С таким философским подтекстом. Спасибо большое. Армаис Альбертович, и все-таки ваше мнение, потому что должно здоровым поколение расти. Армаис Камалов: Вы знаете, я считаю абсолютно правильным, когда и половое воспитание должно начинаться и в семье, и в школьное время, потому что, к сожалению, сегодня мы можем констатировать, что первые сексуальные контакты, опыты, они возникают в школьное время. И, конечно же, не зная того, о чем мы сегодня с вами говорим, это, конечно, очень важно. И, конечно, ушло то время, когда мы говорили детям, что тебя привез аист или нашли в капусте. Надо просто рассказывать и понимать, что есть этот процесс, и к этому процессу надо готовить и детей, как мальчиков, так и девочек. Антон Липовский: Но семья прежде всего. Армаис Камалов: Безусловно. И здесь должна быть доверительность, здесь должна быть возможность общаться на этот счет. В школах, наверное, некий такой предмет необходим, для того, чтобы люди понимали степень своей ответственности перед тем, что их ждет в будущем. Антон Липовский: Аккуратно. Анастасия Семенова: Говорить, знать как. Армаис Камалов: Абсолютно корректно, аккуратно, который может ввести, так сказать, понятие об этой жизни. Это не должно происходить спонтанно, где-то совершенно в непонятных местах, что в общем-то приводит, к сожалению. Анастасия Семенова: Так давайте да, подведем итоги, спрашивали вас – в каком возрасте нужно начинать вести половое воспитание? С пяти лет считают 24 процента, с 8 – 22 и после 12 – 54. Спасибо большое! Вернемся завтра.