Рубль упал, курсы валют нестабильны, ключевая ставка - рекордные 20-ть процентов! Такова новая реальность, в который все мы теперь живем. Одни граждане снимают наличку в банкоматах - деньги под матрасом - как-то спокойнее. Другие - скупают, что могут, например, бытовую технику. Третьи - бегут в обменники. Насколько резонны такие шаги сейчас? Как спланировать стратегию жизни своей семьи на ближайшие дни? Юрий Алексеев: Рубль упал, курсы валюты нестабильны, ключевая ставка – рекордные 20%. Такова новая реальность, в которой все мы теперь живем. И сегодня в студию мы решили позвать тех, кто поможет разобраться, а какие шаги предпринимать, что делать с планами на серьезные покупки, продажи, с накоплениями, если они есть, кредитами, как адекватно спланировать стратегию своей жизни на ближайшие дни. Это ток-шоу «Прав!Да?», меня зовут Юрий Алексеев, и мы начинаем. Голос за кадром: Экономическая ситуация в России сегодня существенно изменилась. Санкционное давление с каждым днем продолжает расти, и это явно отражается на ситуации внутри страны. ВИДЕО – Снять нельзя деньги, снять нельзя деньги... Вот сколько сняла (100 рублей). Голос за кадром: Огромные очереди и пустые банкоматы – на фоне происходящего россияне массово начали снимать деньги со счетов. Всего за сутки наличными было выдано почти 1,5 триллиона рублей. На 10% вырос спрос на жилье в крупных городах, бытовую технику стали брать в 5 раз чаще. Однако панические настроения граждан в правительстве не разделяют. Михаил Мишустин, председатель правительства Российской Федерации: Мы готовились и принимали целый ряд решений, чтобы максимально смягчить последствия и для экономики, и для людей и в части движения денежных средств, и в части развития проектов по замещению импортных комплектующих. Голос за кадром: Позже президент подписал указ о применении специальных экономических мер. Сейчас документ в большей степени касается граждан-участников внешнеэкономической деятельности. Изменения в нашей жизни уже начались – так какие они, новые реалии? Юрий Алексеев: Ну вот особый ажиотаж у банкоматов, он в первые дни наблюдался, назвали цифру, почти 1,5 триллиона из банкоматов вынули... Александр Хуруджи: Сейчас тоже есть. Юрий Алексеев: Сейчас тоже есть, или все-таки чуть-чуть подуспокоились? Василий Колташов: Убавился, серьезно убавился. Александр Хуруджи: Убавился в связи с тем, что в банкоматах нет денег, вот, наверное. – Нет, денег там полно. Юрий Алексеев: А так ли это? Ведь банки следят за тем, чтобы наличка была, и регулярно обновляют... Алексей Войлуков: Давайте я не соглашусь с вами. Деньги есть, деньги, во-первых, всегда хранятся в запасниках Центрального банка, они рассчитываются из критических ситуаций на несколько месяцев вперед. Банки могут получить любой объем, соответственно, подкрепить любой банкомат, любое отделение. Вопрос просто физически во времени доставки этих денег, т. е., если нет сегодня, они будут через час, завтра; если нужны деньги срочно, придите, закажите в банке, к назначенному времени вы придете, ваши деньги будут лежать готовыми. Юрий Алексеев: Да. Василий, вы говорите, что чуть-чуть поубавились очереди. Василий Колташов: Ну, вообще, мне кажется, тревога была в первый момент по поводу того, что денег нет, но надо держаться... Юрий Алексеев: Просто эмоции, правильно, и что будет дальше непонятно. Василий Колташов: А дальше наступило некоторое успокоение. Но люди были шокированы просто еще одним падением курса рубля. Вот скорее тот факт, что доллар и евро поднялись, вызвал наибольший шок после того, как одну неделю падал, вроде бы, значит, Центральный банк что-то делал, чтобы все это сдержать, а потом падение было самым серьезным. Александр Хуруджи: Я Василия тоже поддержу. Юрий Алексеев: Александр? Александр Хуруджи: Смотрите, Василий прав, что первопричина, люди побежали за деньгами для того, чтобы побежать дальше в обменники следующим шагом. – Верно. Александр Хуруджи: И сейчас, вот когда ночью вышла информация о том, что Apple Pay перестанет работать, и когда человек связывается и пытается заказать что-то через электронный магазин, купить какую-то, я не знаю, технику, еще что-то, сталкивается с проблемой, он теперь побежит, вторая волна придет к банкоматам. И люди воспринимают, что денег нет, когда они стоят в очереди и им не хватает денег. Я с Алексеем соглашусь: да, действительно, технологически нужно время, чтобы подвезти деньги, доставить. И многие, видя эти очереди, тогда бегут тоже, это вызывает цепную реакцию. Поэтому очень важно, чтобы люди разумно подходили, понимали: да, деньги зарезервированы, они есть; второе – все успеют. На пик, когда поднялись цены, вы уже не успели, торопиться сейчас уже, наверное, не стоит, поэтому нужно действовать разумно. Юрий Алексеев: То есть, резюмируя, рубли есть, просто если в банкомате конкретно в данном налички нет, нужно подождать. Но банки были готовы... Ольга Лебедь: Или пойти в другой банк, там они точно есть. Алексей Войлуков: Или сходить в отделение банка, где у вас открыт счет, и заказать. Но другой вопрос, зачем вам нужны эти рубли на руках. Ольга Лебедь: Вот зачем, да. Юрий Алексеев: Вот хороший вопрос, да – а резонно ли сейчас обрастать наличкой, если она есть? Алексей Войлуков: Потому что никаких проблем с расчетами внутри страны по рублям не будет. Юрий Алексеев: Алексей? Алексей Егармин: Давайте... Я здесь не соглашусь. Значит, мы же сегодня вроде как простым языком объясняем сложную экономику. Я могу сказать, что у нас у людей есть хорошая генетическая память, когда они помнят, что все деньги, которые оставались на счетах, им просто «прощали», вот так скажем, забирали и не отдавали или отдавали с какими-то коэффициентами. Поэтому я считаю правильным перестраховаться с точки зрения потребителя, забрать эти деньги в виде наличных... Юрий Алексеев: ...и под матрасик. Алексей Егармин: ...которые работают везде... Под матрасик, в банку, закопать, каждый решает сам. Но я подчеркиваю: наличные деньги – это самый надежный механизм оборота. А то, что рублей будет много, в этом не сомневайтесь: у нас пока еще печатная фабрика работает, она сделает сколько надо этих красивых бумажек, поэтому зарядит их в банкоматы, это не проблема. Александр Хуруджи: Я вот частично согласен. Да, наличка – это хорошая вещь, но второй момент: те вещи, которые требовалось купить, их действительно лучше купить, потому что пока тенденции к тому, что доллар упадет вдруг и т. д., возможно, его вообще запретят... Юрий Алексеев: «Купить» – вы имеете в виду, если кто-то серьезные покупки планировал, там какая-то ювелирка, смартфоны, квартиры? – Мебель... Александр Хуруджи: Да, т. е. если вы планировали технику поменять, еще какие-то вещи... Я, конечно, рекомендовал бы людям вкладывать деньги в себя, в здоровье, вот в такие вещи, в компетенции в том числе. Но если для людей важно что-то материальное, то, возможно, время, чтобы купить, оно еще не до конца упущено, на вторичке еще цены не подросли. Юрий Алексеев: Лазарь, вы сказали «категорически не соглашусь» – с Алексеем не согласны, что под матрасом как-то спокойнее в рублях? Лазарь Бадалов: Да, не соглашусь по поводу матрасов, по поводу... Вот откуда, собственно говоря, вся паника пошла? Понятное дело, курс изменился, понятное дело, геополитика, все прочее. Но сегодня у нас люди целиком и полностью погружены в соцсети. В соцсетях сразу же все «ковид-эксперты» переключились в политологов, в экономистов и стали проводить параллели с Советским Союзом: «Помните, как заморозили? Точно так же и сейчас заморозят». Эта параллель некорректна. Почему? Потому что в Советском Союзе обязательства перед населением несло государство, государство заморозило эти средства. Сейчас перед населением обязательства несут коммерческие банки. Вот правильно Алексей сказал как сотрудник бывший Центрального банка, отлично знающий эту кухню, а я как один из сотрудников бывших коммерческого банка знаю эту кухню с другой стороны. Если у банка есть средства на корсчете, он всегда обращается в Центральный банк, и Центральный банк всегда подкрепляет средства... Юрий Алексеев: Плюс работает страхование вкладов, его никто не отменял. Лазарь Бадалов: Подождите, это вообще совсем другая тема. – Это другое. Лазарь Бадалов: Про страхование вкладов, давайте... Тут лицензию никто ни у кого не отзывает. Все в кучу сваливаем, отсюда и паника у банкоматов, вот эти вот очереди – не нужно ничего. У банков ликвидности более чем достаточно, банковская отчетность находится в открытом доступе. Паникуете, боитесь? Откройте сайт Центрального банка, найдите конкретный коммерческий банк, посмотрите его отчетность. Сами не можете? – попросите людей, которые разбираются. Юрий Алексеев: На что там обращать внимание в первую очередь, в этой отчетности? Лазарь Бадалов: На суммы, которые есть у банков на корреспондентских счетах в Центральном банке. Ликвидности более чем достаточно, эту ликвидность всегда можно заказать... Василий Колташов: Надо это людям делать? Мне кажется, вы не на то их направляете. Надо просто сказать, что деньги не кончатся, они будут, банкоматы будут работать, банки не обанкротятся. Лазарь Бадалов: Чтобы они понимали, как... Сейчас люди посмотрят и скажут: «Он лжет, он какой-нибудь там обманщик...» Юрий Алексеев: А здесь конкретный совет экономиста, как проверить и убедиться. Лазарь Бадалов: Я просто подтверждаю свои слова, где это можно проверить. Банк, имеющий средства на корсчете в Центральном банке, обратится в Центральный банк, получит наличку и загрузит ее в банкомат. Александр Хуруджи: Так людей-то пугает то, что у Центробанка проблема, вот в чем смысл. Лазарь Бадалов: У Центробанка не может быть проблем... Александр Хуруджи: Нет, я говорю, как сформировано общественное мнение. Юрий Алексеев: Господа, не все сразу, очень много. Александр Хуруджи: Общественное мнение, сформированное за последние дни, именно таким образом, что якобы у Центробанка не хватает денег. Поэтому мы должны, на мой взгляд, сказать следующую вещь... Лазарь Бадалов: Это общественное мнение, сформированное соцсетями... Александр Хуруджи: Согласен. Юрий Алексеев: Поэтому здесь собрались эксперты, которые по полкам раскладывают. Лазарь Бадалов: ...и непониманием того, как работает Центральный банк. Александр Хуруджи: Лазарь, я с вами согласен. Я прекрасно понимаю... Лазарь Бадалов: Поэтому не надо вот тут нагнетать лишний раз. Александр Хуруджи: Мы должны сказать, первое, что у Центробанка достаточно ресурсов, и то, что заблокировали, – это меньше, чем половина, это раз. Второй момент... Лазарь Бадалов: Подождите, ничего никто не блокировал. Рублевую ликвидность никто не блокировал. Господа, давайте все в кучу не сваливать. Александр Хуруджи: Лазарь, я про другое говорю сейчас... Юрий Алексеев: Коллеги, давайте попроще, «рублевая ликвидность» – это уже достаточно сложно. Василий Колташов: Народ переживает, что из-за блокировки резервов Банка России будут проблемы с курсом. Юрий Алексеев: Мы сейчас про рубли более-менее поняли... Василий Колташов: Когда проблема с курсами, раз рубль падает, значит, нужно, по их логике, бежать снимать рубли, покупать доллары, прятать их под матрас... Кстати, лучше бы купили матрасы, там много американских материалов, таких уже может не быть через некоторое время. Юрий Алексеев: Вот есть ли смысл сейчас эти доллары покупать? Вы посмотрите на курсы валют в банках, там разница покупки и продажи уже совсем не та, что была неделю и две назад. Алексей Войлуков: Абсолютно не стоит, потому что на самом деле курс слишком волатильный. Он может уйти как вверх, тогда вы, конечно, выиграете, но вопрос, куда вы это, сможете ли продать, реализовать быстро. Но он также может уйти и вниз. Александр Хуруджи: А могут запретить вообще. Алексей Войлуков: А могут запретить. Юрий Алексеев: Ольга, пожалуйста, вы. Ольга Лебедь: Да, вот здесь очень хорошо Александр сказал, что, когда вот такая паника и ты не знаешь, что делать, основное – нужно искать компетентных людей и знать. И если мы говорим о том, что социальное сообщество или социальная сеть формирует одно, тогда поищи или обратись к людям, которые разбираются именно в той области, где у тебя не хватает. И вот этот вопрос компетенций и формирования определенных сообществ, которые там что-то знают, тогда ты обращаешься за советом к тому, кого знаешь, а не к тому, кто тебе накручивает абсолютно вот эмоциональный фон. Вот здесь вопрос потребления информации ну как социальной проблемы, не той информации, которая эмоциональная, а именно той, которая тебе нужна. И вот здесь это разделение, чем ты сейчас хочешь, какую задачу решить, – это прежде всего, когда есть проблема, выдохнул, досчитал до десяти, поставил, что ты хочешь решить, и тогда ты ищешь тот источник, чему ты можешь доверять. Юрий Алексеев: Так если к конкретике вернуться, значит, доллар и евро сейчас покупать уже поздновато, надо было делать это раньше, когда была такая возможность? Алексей Егармин: Нет, вот смотрите, я вам привожу конкретный пример. Берем вот ситуацию субботы и воскресенья прошлых. Люди покупали их, кто-то, кто успел купить, купил доллары по 100, а в понедельник или во вторник они могли их продать по 150, например, понимаете как. Они их могли продать, потому что в регионах... Юрий Алексеев: Но могли продать и по 80. Алексей Егармин: Нет, могли, да. Но мы говорим о том, что есть люди, которые на пульсе руку держат, а есть которые не держат. А теперь по поводу компетенций, что коллега сказала, вот мы должны слушать компетентных людей. Мы их слушаем на протяжении достаточно продолжительного времени, ну тех, которые экономисты, компетентные люди, представили ЦБ. И они нам говорят одну и ту же историю: «Все хорошо, прекрасная маркиза», – как в песне. Василий Колташов: Да-да-да, ха-ха. Алексей Егармин: И в итоге мы смотрим, все было по одному хорошо для них, а сейчас по-другому хорошо тоже для них, а для нас-то хуже. Если мы посмотрим динамику, то все эти советы ничтожные, им нельзя доверять, потому что они все говорят одно и то же. Александр Хуруджи: Вы сейчас про другое говорите. Юрий Алексеев: Небольшая пауза. Послушаем мнение соцсетей, пользователь из Мурманска вот что думает. ВИДЕО – Россия готовилась к этим последствиям очень долгие годы. Начиналось это с платежной системы «МИР», заканчивалось, не знаю, погашением госдолга до минимальных уровней, наращиванием ликвидности и валютных резервов. Все, что сейчас делает Центральный банк, нацелено только лишь на то, чтобы удержать рубль от критической девальвации, ну и тем самым не обесценить наши сбережения, чтобы Россия продолжила существовать в том виде, в котором она сейчас есть. То есть это действительно очень большая работа, но для этого есть все резервы на данный момент, поэтому как бы пока что Центральный банк более-менее с этим справляется. Василий Колташов: Он родственник Набиуллиной. Юрий Алексеев: Друзья, вот все-таки к людям вернемся. Вот, значит, с долларами, с евро чуть-чуть проговорили, коснулись, конечно, поверхностно, но время ограничено. Лазарь Бадалов: Самое главное, что было сделано и что сделано на данный момент, – то, что никто, я имею в виду со стороны правительства и того же самого Центрального банка, никто не ввел никаких ограничений. Вот это надо отдать должное, это не Советский Союз, не повторение, где людям давали три дня, причем с пятницы вечера до понедельника утра три дня давали, понятное дело, что никто ничего не успевал. Юрий Алексеев: Лазарь... Алексей Егармин: Это неправда, ограничения есть. Юрий Алексеев: Коротко, пожалуйста. Лазарь Бадалов: Рубли все доступны в наличной форме, в безналичной форме. Платежи никто не замораживает. Если кто-то не верит экспертам, как было сказано, которые что-то говорят, потом это не сбывается, – пожалуйста, у каждого есть право в итоге снять свою наличность или безналично конвертировать в рубли, хранить на счетах, не доверяешь счетам – иди снимай. Никаких запретов в этом плане не существует. Юрий Алексеев: Вы согласны с тем, что если деньги есть и планировал что-то купить, лучше сделать это сейчас? Лазарь Бадалов: С этим – абсолютно. Юрий Алексеев: Или продавцы тоже паникуют и задрали ценники? Лазарь Бадалов: С этим абсолютно согласен. Действительно, если есть какая-то цель вот в обозримом будущем, даже... Юрий Алексеев: Но именно плановые покупки? Лазарь Бадалов: Да, совершенно верно. Ольга Лебедь: План, план. Лазарь Бадалов: Даже если не хватает немного денег, лучше получить сейчас кредит или кредитную карту, пусть процентные ставки выросли, но мы понимаем, что деньги в будущем, они все равно дешевле, чем деньги в настоящем, совершить необходимые покупки. Если кто-то планировал совершить ипотечную сделку, приобрести недвижимость – не останавливаться, не отказываться, не впадать в какие-то крайности, кричать, что все пропало, надо бежать и т. д. Василий Колташов: Не забывайте, что 20% ставка, не забывайте. Лазарь Бадалов: Деньги в будущем будут дешевле, чем деньги в настоящем. Юрий Алексеев: Еще один вопрос – вот некоторые ювелирку пошли скупать, надеясь так сохранить сбережения. Это резонно или нет так делать? Алексей Войлуков: Это такой спорный момент, потому что ювелирка, там цены завышены в разы. То есть попытка потом реализовать... Юрий Алексеев: Это не слитки золота, да, это ювелирные изделия. Алексей Войлуков: Со слитками золота, к сожалению, у нас в стране до сих пор есть НДС, который не позволяет гражданам вкладываться полноценно в золото. Мы как раз сейчас готовим инициативу, чтобы все-таки отменить это и дать возможность населению и банкам работать полноценно с золотыми слитками, чтобы люди могли свои сбережения... Юрий Алексеев: То есть покупка реального золота – сомнительная операция, потому что НДС надо платить, а в ювелирку нет смысла идти? Не все сразу. Лазарь, пожалуйста. Лазарь Бадалов: У нас есть еще инвестиционные монеты, они сегодня освобождены от НДС. Алексей Войлуков: Они да, «Георгий Победоносец», они освобождены, но они, к сожалению, закончились. Лазарь Бадалов: Да. Юрий Алексеев: Ого... Лазарь Бадалов: Они закончились очень быстро в банках, но они появятся. Опять же, в хранилищах... Ольга Лебедь: К реальной жизни, к реальной жизни. Алексей Войлуков: Они появятся, потому что никто не ожидал, что они... Юрий Алексеев: Да, Александр. Александр Хуруджи: Золотые монеты, слитки покупают те же самые инвесторы, те люди, которые относятся к тем самым 17 миллионам инвесторов, которые, как правило, вкладывают, открывают счета брокерские и т. д., это одни и те же люди. Мы сейчас говорим про простых людей. Что думает сейчас простой человек? – «Если я купил золото и мне предстоит вдруг, объявили тревогу, куда-то ехать (так люди думают, это на самом деле, я с ними общался), я, как бабушка моя в свое время, положу золото с собой...» Юрий Алексеев: Колечко, скорее всего. Александр Хуруджи: Колечко, еще что-то, и поеду. То есть у людей действительно присутствуют панические атаки, поэтому они покупают золото. С точки зрения экономиста, соглашусь с вами, это невыгодно и нецелесообразно. Но люди смотрят, золото растет, они видят, они не понимают, какое золото, что это про другое золото речь. Юрий Алексеев: Еще надо смотреть, какое там золото, они разные бывают. Александр Хуруджи: Поэтому для них это как эффект спасения, и они говорят: «Я лучше надену эти кольца на себя и буду знать, что они у меня с собой». Юрий Алексеев: Резюмирую: золото ювелирное не покупаем, это не способ сбережения средств? Василий Колташов: Нет, там огромные потери, если вы будете брать. Александр Хуруджи: Там огромные потери, да. Ольга Лебедь: Можно я добавлю? Здесь нужно различать поведение людей вот на бытовом уровне, и здесь мы говорим о части только, которая инвестирует, может быть, для Москвы это специфично, потому что основная-то масса, наоборот, с большими долгами, наоборот, с большими кредитами. И вот эта вот нормальная человеческая реакция, чтобы хотя бы какие-то последние свои крохи, 10–15... Юрий Алексеев: Но все равно не поддаемся эмоциям и думаем. Ольга Лебедь: Да, их снять. То есть та реакция возле банкоматов, она связана с тем чтобы сохранить, и та реакция, когда что-то приобрести, что если вдруг будет сложно, я в какой-то сложной ситуации... Это опять же связано и с теми, когда технику купить или еще что-то: «А потом вообще ее не будет, ее не привезут, я не заработаю». То есть вот эта реакция, она обоснована. Но жить на панике долгое время вот абсолютно нецелесообразно, потому что несмотря на то, что мы живем в неопределенности, ребята, давайте использовать тот опыт. Мы уже проходили через это неоднократно даже на нашей истории, и мы понимали, что были периоды абсолютного провала. Но если мы собирались с силами и жили на уровне быта, на уровне семьи, поддержки... То есть если мы сейчас начнем на уровне семьи не то что воевать, а конфронтацию проводить, что сейчас тоже заметно, то мы тогда вообще ни о чем не договоримся и у нас этот эмоциональный фон будет еще... Юрий Алексеев: Берегите горизонтальные связи и семейные отношения в первую очередь. Ольга Лебедь: Абсолютно точно, абсолютно. Юрий Алексеев: Вот мы видим, насколько автомобили дорожают, «АвтоВАЗ» даже от 13 до 30%, и ценники каждый день обновляются. Есть ли смысл сейчас с автомобилем связываться и покупать? Александр Хуруджи: Я был в автосалоне на днях, и он пуст оказался. Юрий Алексеев: Да, мало того, что ценники выросли, еще и машины не везде есть. Александр Хуруджи: Ценники – они фантастические. То есть я помню, мой автомобиль стоил 2 миллиона 600 тысяч, сейчас смотрю – 4 миллиона этот же автомобиль стоит. Значит, остальных автомобилей нет. Те, которые стояли за 13, за 15, дорогие Land Cruiser, их просто нет. Они открыто говорят, что автомобили те, которые шли, даже их уже купили. То есть те люди, которые из-под матрасов доставали деньги, в т. ч. фермеры и т. д., они пришли и скупили практически все. Юрий Алексеев: А машины попроще тоже скуплены? Александр Хуруджи: Но люди говорят следующую вещь, которые работали в автосалоне: как правило, в предыдущие кризисы было то же самое. То же самое мы помним и в 2014 году: после некоторого периода начались поставки, и потом в конечном итоге ситуация нормализовалась. Поэтому... Юрий Алексеев: И мне кажется, на этой панике и салоны могут неплохо заработать, задирая такие цены, 2 миллиона 600 тысяч, а тут 4 миллиона за ту же машину. Александр Хуруджи: Салоны уже зарабатывают сверхприбыли, конечно. Алексей Егармин: Они зарабатывали и до этого, и другими способами, и очень хорошо. Ольга Лебедь: На панике зарабатывают все и всегда. Юрий Алексеев: А китайские машины придут в большом количестве? Александр Хуруджи: Лучше вторичку купить, пока лучше вторичку. Юрий Алексеев: Но опять же если нужно авто, а не просто чтобы сберечь деньги. Александр Хуруджи: Если нужно авто, пойдите купите вторичку, которая еще не догнала цены. Ольга Лебедь: Если нужно авто, вот это главная мысль, если ты планировал, если ты собирался решить какую-то проблему... Юрий Алексеев: Да, то же относится к автомобилям, к бытовой технике, если надо ремонтировать квартиру и ты это планировал. Ольга Лебедь: Если ты собирался, то лучше реши сейчас, даже если ты переплатишь, вместо того чтобы была неопределенность на будущее. Юрий Алексеев: Да, Алексей, по китайским автомобилям еще комментарий хочу. Алексей Егармин: Вот эта потребительская тема, я могу сказать так, что китайцы, я думаю, самые молодцы будут на авторынке, они сделают очень позитивные выводы для себя, потому что им есть что предложить. Как бы мы ни говорили, качество их автомобилей конкурентоспособно абсолютно в любом классе, в т. ч. и в люксовом, поэтому они сейчас будут наращивать поставки. И если они быстро сориентируются, а они сориентируются быстро, то мы сейчас увидим вот этот вот сектор поставок автомобилей преимущественно китайского производства. Ну ничего страшного, мы пересядем просто на китайские автомобили. Юрий Алексеев: Корейцы же хорошо сориентировались, когда General Motors ушел от нас. Алексей Егармин: Корейцы в свое время на этом поднялись. Но у китайцев даже есть преимущество, понимаете, у них есть огромный сектор современных электромобилей, которые просто перешагнут вот эту вот перестроечную планку и поставят их сюда достаточно... Юрий Алексеев: Неужто у нас благодаря этому инфраструктура появится для электромобилей? Алексей Егармин: Благодаря китайским автомобилям мы перешагнем тоже и поедем... И инфраструктура уже появляется, и мы наконец-то можем будем воспользоваться вот этими современными автодостижениями. Поэтому это нормально. Юрий Алексеев: Любопытно. Ну, посмотрим, так это или нет. Василий Колташов: И Грета Тунберг перестанет нас преследовать. Юрий Алексеев: Про кредиты еще важно поговорить. Все-таки у многих граждан есть уже действующие кредиты, начнем пока с них. Лазарь Бадалов: Пусть погашают. Юрий Алексеев: И правительство призвало не повышать ставки по этим кредитам. Алексей, вам как представителю банков вопрос – а банки вправе повысить по действующим кредитам ставки? Алексей Войлуков: Смотрите, те кредиты, которые выданы населению, они выдаются по фиксированной ставке, и таких кредитов 99,9%. Юрий Алексеев: И ипотека, и потребкредиты, и автокредиты? Алексей Войлуков: И ипотека, и авто, и потребительские, по карточке и пр., пр., пр. То есть то, что вы уже получили, по которым вы осуществляете погашение, процентная ставка не меняется. Юрий Алексеев: Нет ли там чего-то написанного мелким почерком в договоре. Александр Хуруджи: Есть-есть. Алексей Войлуков: Нет, ничего подобного нет, это не допускается. Единственное, могла бы быть возможность – это выдача кредитов по плавающей ставке, которая привязана к чему-то, к ключевой ставке, к инфляции, еще к каким-то показателям... Ольга Лебедь: Это было. Алексей Войлуков: Но доля таких кредитов минимальна. Если вы вспомните, еще несколько месяцев назад Центральный банк вышел с инициативой зарегулировать эту область, чтобы не допустить именно наращивания вот подобных кредитов. Но их как не было, так и нет до сих пор. Алексей Егармин: Ну, на самом деле не так. Алексей Войлуков: Подобные кредиты по плавающей ставке обычно выдаются предприятиям, каким-то коммерческим структурам... Василий Колташов: Ну вы понимаете, что с ними будет. Алексей Войлуков: Вот здесь, да, возникают проблемы. Для населения по старым кредитам никаких вопросов, проблем нет. Юрий Алексеев: Про предприятия вспомнили. Сейчас прошу короткий комментарий из Курска поставить, а потом мы вернемся к кредитам для граждан. ВИДЕО – Дорогие друзья, я вам скажу так: 99% бизнеса работают за кредиты и их цены и все остальное зависит от тех процентов, по которым они взяли кредит. И поэтому, дорогие друзья, мне кажется, время-то покажет, но было сложно, а теперь будет, конечно, еще сложнее. Но мы, конечно, это все переживем. Юрий Алексеев: Это комментарий про бизнес, про малый бизнес тоже забывать не надо. Но возвращаясь вот к потребительским кредитам, все ли так спокойно, как говорит Алексей? Ольга Лебедь: Ну, вот если мы говорим... Я прямо короткий комментарий просто на практическом. То есть если кто-то волнуется по своим ставкам, откройте свои кредитные договоры, и если вдруг, которые могли действительно в 2000-х гг., позже выдаваться, если там у вас плавающая ставка, ну тогда можно подумать, если у вас фиксированная ставка, то тогда, мне кажется... То есть вот это как один из практических моментов – посмотрите в свои действующие кредитные договоры, какого рода у вас ставка. Юрий Алексеев: Алексей? Алексей Егармин: Вот я здесь немножко не согласен. Давайте откатимся совершенно в недавнее прошлое, когда была пандемия и президент сказал сделать всем кредитные каникулы. И что мы получили? Вот я работал с потребителями – знаете, сколько обращений было людей, которых обманули люди, которые наплевали на распоряжение президента... ? Юрий Алексеев: То есть банки не выполняли поручение президента? Алексей Егармин: Банки не выполняли, и сейчас они будут точно так же себя вести. Вот вы говорите «почитайте кредитный договор» – да все это хорошо, но вам скажут, что ставка поднялась по каким-то причинам, там юристов сидит целый отряд, они найдут причины, по которым это поднять, и обязательно так и будет. Вот просто пройдет несколько дней, может быть дней двадцать, и уже это начнется. Я вас уверяю, нет у нас защиты потребителя по кредитам, это самый такой подленький институт наших отношений с потребителем, обязательно его обманут. Алексей Войлуков: Ну давайте... Юрий Алексеев: А что делать потребителю? Алексей Войлуков: Вы какую-то панику разводите, это просто ложная информация. Алексей Егармин: Нет, это не ложная информация. Алексей Войлуков: Это абсолютно ложная информация. Юрий Алексеев: Господа, Алексею тогда как вице-президенту Ассоциации банков России слово дадим, заступится за банки. Алексей Войлуков: Есть договор. Как вы правильно озвучили, там прописаны условия. Как я сказал, 99,9%... Юрий Алексеев: Не во всех договорах еще полностью условия прописаны, тот же... Алексей Войлуков: Не может договор... Это основное условие. Юрий Алексеев: Там есть отсылка к сайту, где полностью все условия. Алексей Войлуков: Не может меняться ставка. Лазарь Бадалов: Конечно не может. Алексей Войлуков: Не может меняться ставка по кредиту, если это не предусмотрено в договоре. В договоре может быть предусмотрено, что ставка была привязана к какому-то инструменту, индикатору. Таких кредитов выдано сегодня меньше, не знаю, 0,1% для конечных физлиц, потребителей. Изменить односторонне банки не могут эти условия. Александр Хуруджи: Я практическую рекомендацию хотел бы еще добавить. Юрий Алексеев: Да, пожалуйста, коротко, потому что есть что еще обсуждать. Алексей Войлуков: Если у кого-то есть проблемы и трудности, то Центральный банк рекомендовал кредитным организациям идти навстречу потребителям и в т. ч. бизнесу и проводить программу реструктуризации. Юрий Алексеев: Если есть вопросы, потребитель может идти в суд. Алексей Войлуков: Банки заинтересованы тоже, соответственно, идти навстречу клиентам. Ольга Лебедь: Сейчас реструктуризацию точно не стоит... Юрий Алексеев: Александр, пожалуйста. Александр Хуруджи: Первое – не давать повод банку разорвать кредитный договор, соответственно, стараться по возможности платить вовремя. Второй момент: если вы вдруг по каким-то причинам потеряли работу, тут же пытаться ее найти и заместить доход. Не давать, ключевой момент, формальных оснований для расторжения договора и пересмотра его условий. Ольга Лебедь: Да, да. Александр Хуруджи: Вот это ключевой момент, который очень важно каждому знать. Василий Колташов: Можно? Я руку поднимал. Юрий Алексеев: Да, пожалуйста, Василий. Василий Колташов: Значит, первое: положительный момент ставки, пожалуй, в том, что прекратится вот этот галопирующий рост цен... Юрий Алексеев: Ставки в 20%, я напомню тем, кто только присоединился. Василий Колташов: Да, рост цен на недвижимость, потому что 20% у нас в прошлом году рост цен на недвижимость, 10% годом ранее, т. е. это безумие, люди просто не могут ничего сберечь, потому что цены растут очень быстро, у них такая возможность в теории по крайней мере появляется. Отрицательная сторона этой истории состоит в том, что может произойти избыточное охлаждение экономики, экономика просто может остыть достаточно сильно... Юрий Алексеев: Но это значит, что и цены на недвижку тоже вниз пойдут? Сейчас-то они какие... Василий Колташов: Ну, вы уже сразу вниз – щас, конечно. Вниз вряд ли сразу и везде. Может быть, где цены очень завышены, они могут спуститься немножко вниз, но в целом я бы не ожидал, что они сильно вниз пойдут, скорее они возьмут сейчас паузу, эти цены, а потом только они могут... Этот рынок не такой эластичный. Значит, дальше что плохо? Плохо то, что при таких кредитах, конечно, предприятия, ну они просто будут свертывать свою активность, свои инвестиции, и экономика, которая росла в прошлом году и сейчас растет, она будет таким образом стопориться. Юрий Алексеев: Но это же временное повышение ставки? Василий Колташов: А я не знаю. Ольга Лебедь: А вот это надо к банкам. Лазарь Бадалов: И вопрос, как будут быстро снижать, понимаете. То есть если это временно, хорошо, еще можно как-то согласиться, но вопрос, как это «временно» долго будет. Юрий Алексеев: Лазарь, а граждане могут на этом повышении выиграть? Депозиты сейчас краткосрочные, 20–23% уже есть. Лазарь Бадалов: Вы знаете как, насчет... Вообще в текущей ситуации, конечно, любой риск порождает шанс, но особо ждать, что выиграешь, не получится, потому что у нас за это время очень много всяких изменений произошло: появился налог на депозиты, с которым надо теперь что-то делать, придумывать... Юрий Алексеев: Там до какой суммы, напомните? С какой суммы надо платить? Лазарь Бадалов: Там теперь... То, что анонсировалось, и то, что действует по факту, – это две разные вещи. Юрий Алексеев: А что по факту? Лазарь Бадалов: А по факту... Это просто налоговый вычет существует в виде ключевой ставки, действующей на 1 января. Вот в этом году будет налоговый вычет 85 тысяч рубле, от 8,5%. Понятное дело, соответственно, даже... Юрий Алексеев: Честно, не понял. Чуть-чуть вот попроще, чтобы я понял. Лазарь Бадалов: Налоговый вычет. Вы получите по результатам года, например, проценты в сумме 100 тысяч рублей... Юрий Алексеев: С депозитов. Лазарь Бадалов: С депозитов. Из них 85 тысяч рублей – это налоговый вычет, не облагается налогом, а разница, 15 тысяч рублей, будет облагаться 13% налогов. Юрий Алексеев: Александр, а вы в эти депозиты верите? Мне кажется, банки, они все-таки ждут, что это временная акция, 2–3 месяца вот эти вот депозиты с высокими ставками. Александр Хуруджи: Да. Вот смотрите, я как поступил? Просто как я поступил: я действительно пошел и вложился в товары, которые для моей семьи необходимо было поменять, ну то есть в иностранные машины и т. д. Закупил технику, которую собирался поменять. И я не верю в депозиты и во всю эту историю в связи с тем, что я понимаю, что могут возникнуть проблемы с ликвидностью, и задумываюсь, откуда эти деньги потом возьмут. Поэтому я минимизировал средства, которые на счету, и поступил как вот коллега Алексей сказал, который уже напуганный и как большинство людей. Я считаю, что есть сложности потенциальные с возможными расчетами. Я столкнулся, когда мне приезжали доставки делать, что у многих уже не работали платежи, и я расплачиваюсь наличными, даже вот так. Алексей Егармин: А я бы еще добавил. Вот мы в начале коснулись, вот эти вот сейчас депозиты, стоит ли, не стоит ли. И опять снять деньги и купить валюту получается выгоднее, потому что валюта подросла, с долларами и с евро у нас будет интересно. Василий Колташов: Абсолютно, абсолютно неизвестно. Ольга Лебедь: А если ты их не сможешь реализовать? Юрий Алексеев: Это тоже такое смелое заявление, тем более многие эксперты говорили, что это неправда. Василий Колташов: Люди же покупают валюту не для того, чтобы ею спекульнуть, вот взять, пока она не выросла слишком сильно, а потом продать. Юрий Алексеев: Неопытные только прогорят на всех этих подходах. Василий Колташов: Они ее покупают и думают: «Ну все, наступил крах рубля, будет теперь заоблачный курс доллара, и пусть они у меня лежат». И вот они долеживаются до того момента, когда человек хватается за голову и говорит: «Боже мой, рубль-то укрепился, что мне делать-то с этими?» Стандартная история. Алексей Егармин: Если мы посмотрим, как растет курс доллара, это экспонента, теперь т. е. такая возрастающая все время кривая. Если мы берем на любой точке, то смотрим, что в периоде, в долгосроке она все равно вырастет. Поэтому доллары вырастут обязательно, для этого нужно эту кривую поменять. Василий Колташов: А вот не факт. Юрий Алексеев: Но мы здесь расплачиваемся в рублях, и это же тоже не надо забывать. Василий Колташов: Если мировые цены на нефть идут вверх, не факт. Александр Хуруджи: Я тоже соглашусь, что не факт, потому что риски... Вы заметили, да, у нас идут меры против нас и наши контрмеры, и мы не знаем, куда эта кривая доведет. Поэтому еще спорный вопрос, стоит ли вкладываться в доллар. Василий Колташов: Еще есть момент мировых цен на нефть... Юрий Алексеев: Немного времени. Про карты, давайте еще про карточки проговорим. Вот стоит ли беспокоиться, что Visa, MasterCard уходят? Василий Колташов: Паника есть и на мировом рынке. Алексей Егармин: Давайте про карточки. Юрий Алексеев: Лазарь, вам слово дадим сначала. Александр Хуруджи: Будут работать карточки. Лазарь Бадалов: Что касается банковских карт и банковских карт рублевых, никакие санкции уже не помогут нарушить работу... Юрий Алексеев: Независимо, под санкциями этот банк или нет? Лазарь Бадалов: Независимо от того, под санкциями или нет, потому что весь процессинг переведен в Россию, т. е. взаиморасчеты, соответственно, даже если Visa, MasterCard, сегодня Amex, American Express, объявил о том, что и они там свою крошечную долю внесли, лепту, все, что внутри России, с 2014 года перевели в Россию, Национальная система платежных карт, взаиморасчеты... Юрий Алексеев: То есть у нас своя платформа для проведения расчетов. Лазарь Бадалов: Я понимаю, что в Советском Союзе была история, а в соцсетях пишут ад просто. Но давайте реально понимать: банковские карты работали, работают и будут работать. Юрий Алексеев: Но если надо обновлять, сейчас на «МИР» все будут переходить, всех будут переводить? Лазарь Бадалов: Нет, необязательно – только те банки, которые попали под санкции, они больше не смогут выпускать новые Visa и MasterCard. Василий Колташов: Перевыпустят. Александр Хуруджи: Но старые работают. Лазарь Бадалов: Старые будут работать. Юрий Алексеев: Господа, Ольге еще слово дадим. Ольга Лебедь: Да. Вот здесь я поддержу, что будут работать цифровые переводы или карты, потому что мы уже живем в информационном мире, в цифровом мире и назад вернуться... То есть эти механизмы работают, они могут стать работать хуже или лучше, но когда мы привыкли уже, перешли в цифровую экономику, то назад мы точно не перейдем. Поэтому однозначно что-то будет придумываться... Юрий Алексеев: Алексей, вы скептически эти тезисы воспринимаете? Алексей Егармин: Да. Все звучит хорошо, но давайте я как человек практический приведу пример. Я ехал на передачу, у меня карточка «МИР» «Севергазбанка». Я посмотрел, и она не работает, я хотел расплатиться там где-то. Позвонил в банк и говорю: «У меня не работает карточка, у меня не работает приложение, что мне делать?» Знаете, они мне что сказали? Они мне сказали: «Приезжайте в банк и возьмите деньги в кассе, а карточка... У вас что-то там работать, может быть, и не будет». Алексей Войлуков: Ну поменяйте банк. Алексей Егармин: Конкретный банк, который не под санкциями. Алексей Войлуков: Все мои карты работают. Юрий Алексеев: Да, Алексей, пожалуйста. Алексей Войлуков: Давайте не путать техническую проблему карточки, ее чипа... Юрий Алексеев: А техническая проблема – она тоже может быть, равно как и интернет-сигнал, работы платформы, о которой вы вспоминали? Алексей Войлуков: Она чиповая, в том плане, что, если вы ее носите неправильно, если вы сгибаете, вполне может повредиться чип, соответственно, карточка работать не будет. Может быть техническая проблема. Как правильно Лазарь сказал, по карточкам, которые выпущены нашими банками, независимо, банк под санкциями, без санкций, если эта карточка выпущена здесь, на территории Российской Федерации, все эти карточки полностью работают и рассчитываются. С 2014 года все расчеты по всем платежным системам осуществляются через НСПК, Национальная система платежных карт. Потом уже это дублируется, информация пересылается, соответственно, той платежной системе, которая карточку выпускала. Юрий Алексеев: А оплата телефончиком или часами? Алексей Войлуков: Эта защитная мера была специально предусмотрена, и она полностью реализована. Так что те карты, которые есть, вы можете рассчитываться. Да, будут проблемы, если вы с карты Visa, MasterCard или еще какой-то, которая наложит санкции, вы выедете за границу по тем санкционным банкам, то там она работать не будет. Юрий Алексеев: А оплата гаджетами? Александр Хуруджи: Вот смотрите, это вообще проблема сейчас будет. Смотрите, сейчас нужно, на мой взгляд, иметь три карты разных банков, желательно тех, которые не под санкциями, для того чтобы подстраховаться и положить рублевые, чтобы там деньги были, чтобы вы могли рассчитаться. Второй момент. Гаджеты, сначала будет проблема с Apple Pay, завтра это заместят, многие перейдут на гаджеты, которые Huawei, еще какие-то... Лазарь Бадалов: Технология не запатентована, она в открытом доступе... Юрий Алексеев: Это решится со временем достаточно оперативно. Александр Хуруджи: Да, не запатентована, соответственно, эта проблема решится, просто будет некоторое неудобство. Поэтому фундаментально этой проблемы не будет. Я рекомендую иметь три карточки разных банков, второе – не паниковать по этому поводу, и третье – да, неудобно, но взять себе резервный гаджет с другой операционной системой, чтобы подготовиться, если вы привыкли вот так расплачиваться. Если нет, подошел с карточкой, как раньше, и рассчитался, проблемы нет. Юрий Алексеев: Как говорить с продавцами, которые говорят: «А нам только наличкой, у нас терминал не работает, мы карточки не принимаем»? Лазарь Бадалов: Мы и раньше об этом говорили... – Это хитрость. Юрий Алексеев: Да, Лазарь, пожалуйста. Лазарь Бадалов: Продавцы, которые так говорят... Юрий Алексеев: Они же мухлюют таким образом? – Это нарушение закона. Лазарь Бадалов: Бывают такие. Но они это говорили не потому, что сейчас что-то произошло, они говорили это раньше, они говорят это сейчас... Юрий Алексеев: А сейчас есть чем прикрываться. Лазарь Бадалов: Сейчас многие чем будут прикрываться, но это было в прошлом, в настоящем и будет в будущем, и это не зависит, с текущей ситуацией вообще никак не связано. То, что действительно любой современный человек, нельзя пользоваться одной картой одного банка. А если ваш банк начинает вам какую-то чепуху говорить – меняйте банк. Сейчас банки, слава богу, все-таки остались... Юрий Алексеев: ...и в клиентах они заинтересованы как никогда. Лазарь Бадалов: И в клиентах они заинтересованы, и технология эти не запатентованы, они между банками... Когда у нас появилась карточка «МИР», все удивлялись, как в ней внедрена технология дистанционной оплаты, хотя к тому моменту только этим обладала Visa и MasterCard, вроде бы у «МИРа» такого не было. Но у них были вот эти вот три волны на карте нарисованы и уже работало – потому что нет никакого права у Visa или у MasterCard только использовать эти технологии. Юрий Алексеев: Технологии открыты. Ольга? Ольга Лебедь: Вот здесь я просто чуть-чуть психологии добавлю и социальной. Дело в том, что, когда продавцы или компании так себя ведут, они находятся в той же самой социальной реальности паники, неопределенности, у них могут быть какие-то технические сбои. То есть вот... Юрий Алексеев: Поставки, зарплаты работникам, аренда и т. д. Ольга Лебедь: Тут тот же кадровый вопрос никто не отменял. И как мы каждый находимся в ситуации стресса, паники и все остальное, так и здесь: нарушены какие-то связи, нарушено какое-то программное обеспечение. Мы действительно живем в эпоху очень высокой технологизации, и мы живем в эпоху большого потребления информации, и вот эта паника внутри и снаружи действительно влияет на эффективность работы. Мы не знаем как действовать, нам лучше кому-то наличные, кому-то вообще отказаться... Поэтому вот эта реакция, она в принципе вполне себе объяснима. И, как правильно здесь сказали, если не работает один, ищи другой механизм, он все равно будет работать, потому что экономика продолжается, мы живем в государстве, и без разделения этих социальных институтов, в которых мы живем, экономика, государство, образование, медицина, мы пользоваться уже не сможем. Мы уже живем в этой реальности, но вот сейчас вот в такой турбулентности. Юрий Алексеев: То есть всем нелегко, но о своих интересах тоже не забывайте, исходя из этого общайтесь с продавцами и банками. Лазарь Бадалов: Финансовый мир многообразен, он не заканчивается только западными странами. И даже те банки, которые сегодня попали под санкции, я думаю, они уже начали работу, они будут искать выходы, коллаборации с азиатскими банками, с теми же самыми китайскими банками... Ольга Лебедь: Потому что никто не захочет потерять деньги. Лазарь Бадалов: ...появятся кобейджинговые карты, соответственно, будут работать технологии. Ну, будут расчеты идти не напрямую, а через другую страну, не через точку A в точку B, а из точки A в точку B, потом в точку C. Юрий Алексеев: Да и западные бренды, они тоже не уходят полностью, они только приостанавливают поставки. В рынке заинтересованы. Александр Хуруджи: Роль криптовалют возрастет, коллеги. Я считаю, что роль криптовалют может резко возрасти. Дело в том, что мы все забываем, что за последнее время криптовалюты сделали серьезный шаг вперед... Юрий Алексеев: Александр, 15 секунд буквально и будем заканчивать. Александр Хуруджи: Во-первых, есть стабильные... Я считаю, что роль криптовалют возрастет и многие граждане, в т. ч. для того, чтобы обезопасить свои расчеты, начнут открывать, изучать тему криптокошельков. Юрий Алексеев: Любопытная тема. Я думаю, мы попробуем отдельный выпуск сделать по ней, потому что там есть о чем поговорить. Алексей Войлуков: Именно по этой теме дискуссия как раз получилась буквально за несколько дней до всех этих событий между правительством и Центральным банком. Юрий Алексеев: Да и мы в студии ток-шоу тоже о криптовалютах говорим в том числе. Ольга Лебедь: Алексей, можно вопрос? Может быть... Юрий Алексеев: Господа, я сейчас... Мы закончим сейчас, а потом вы можете продолжить. Я благодарю всех за сегодняшний разговор. Ну, что тут добавить еще к тому, о чем мы говорили в студии? Не принимайте решения на эмоциях, поддерживайте друг друга и помните, что вместе всегда проще, чем поодиночке. Это было ток-шоу «Прав!Да?» на ОТР. Спасибо, что были с нами. Меня зовут Юрий Алексеев. Увидимся.