Виктор Набутов: Здравствуйте, товарищи! Сегодня на Общественном телевидении России – только правда о летнем детском отдыхе. Самое главное – что сейчас происходит с ценами? Какие направления и какие виды детского отдыха и детских лагерей в топе? Чем собирается и кому помогать государство? Будет ли работать и распространяться на детей программа туристического кешбэка? И наконец – какие интересные варианты детского отдыха есть у тех, кто остается с детьми в городах? Я – Виктор Набутов, сам молодой папа, поэтому для меня эта история вдвойне актуальна. Мы начинаем. СЮЖЕТ – Лагерь – наша большая семья! Мы бодры, веселы, Хорошо нам живется, друзья! Голос за кадром: А чтобы хорошо жилось и родителям, на лето 2022 года Правительство решило продлить программу детского туристического кешбэка – возврат 50% стоимости путевки, но не более 20 тысяч рублей. Правда, если семья выбрала дорогой лагерь и платит за отдых ребенка, например, 60 тысяч рублей, то в качестве кешбэка она получит не половину стоимости, а треть – 20 тысяч. В этом году программу расширили. Если раньше в ней участвовало около полутора тысяч мест отдыха, то в этом году – 1 800. Включили в список и палаточные лагеря. Дмитрий Чернышенко, вице-премьер РФ: «Мы поддерживаем эту инициативу с тем, чтобы большее количество детей смогли отдохнуть и укрепить здоровье. Ростуризм внес соответствующие изменения в нормативные акты Правительства. Организаторам палаточных лагерей необходимо в свою очередь принять исчерпывающие меры безопасности при организации отдыха детей». Голос за кадром: Именно вопрос безопасности является определяющим для родителей. А вот для детей этот критерий далеко не на первом месте. – Должна быть в лагере пища, занятия, плавание и еще отличные друзья. – Мне очень нравится ездить в летние лагеря, потому что там как-то душевное спокойствие есть. В этом году я тоже собираюсь поехать в «Орбиту», потому что там есть очень много всего интересного. – Больше всего мне нравятся вечеринки вечером, перед сном. Мы много там танцуем под разную музыку. Голос за кадром: Сегодня летний лагерь можно подобрать под любое увлечение ребенка и даже под любые возможности семейного бюджета, а кешбэк сделает отдых только приятнее. Виктор Набутов: Вы не пугайтесь, что там снег у нас был в Екатеринбурге. Его сейчас уже нет. И вообще лето, говорят, будет вполне пристойное, с точки зрения температуры и вообще погоды, поэтому тема детского отдыха актуальна как никогда. Значит, с чего я хотел начать? Довольно много мы говорили уже о туристическом кешбэке здесь, в нашем сюжете. Вот у меня есть самые свежие цифры, прямо на сегодняшний день: более 300 тысяч детских путевок на 11 миллиардов рублей купили российские родители на это лето для своих детей и получили почти 5 миллиардов рублей кешбэка. Об этом рассказала глава Ростуризма Зарина Догузова. Вот какая история. О том, как оформить кешбэк, мы чуть-чуть позже вам расскажем. А я хотел бы вот о чем спросить. Вообще есть какие-то цифры сравнительно с предыдущим годом или с 2019 годом (предыдущий все-таки пандемийный был) по тому, насколько популярны детские лагеря сейчас? Татьяна Геннадьевна, наверное, вы знаете. Больше едут, меньше? Татьяна Иванова: Смотрите. 2020 год у нас был ковидный. Соответственно, лагеря практически не работали. Виктор Набутов: Да. Татьяна Иванова: В 2021 год мы вошли с программой кешбэка. Это огромнейшая благодарность Правительству и Ростуризму, кто принимал участие в помощи прежде всего родителям, потому что это неоценимая финансовая помощь для родителей. В детский тур включается не только лагерь как лагерь, но и транспортировка, и экскурсии. Все дополнительные услуги могут быть включены в стоимость детского тура. Соответственно, 50% от полной стоимости тура, но не более 20 тысяч рублей. Виктор Набутов: Алексей Владимирович. Алексей Коршунов: Ну, дело в том, что программой кешбэка могут воспользоваться, насколько мне известно, все граждане России, конечно. Вопрос в том, что стоимость путевки на детский отдых может оказаться гораздо больше, чем та сумма, о которой мы говорим, имея в виду 50% кешбэка и 20 тысяч максимум. Конечно, многие путевки гораздо дороже, а особенно если мы посчитаем стоимость дороги, которая сейчас будет возрастать из-за разных транспортных проблем, логистических, если родители хотят, чтобы их ребенок отдохнул на море. Но я должен сказать, что мы отмечаем и рост интереса родителей к тем лагерям и базам отдыха, которые расположены вблизи их дома, чтобы не тратить деньги на дорогу, чтобы они могли лично контролировать безопасность детей, содержание программы. Я бы сказал, что мы сейчас видим три проблемы основных. Коллеги, я думаю, меня здесь поддержат. Первая проблема – это содержание детского отдыха, то, что мы называем контентом, то, чем детям на отдыхе заниматься. И, на мой взгляд, когда мы говорим… Виктор Набутов: А какие здесь могут быть проблемы? Алексей Коршунов: Ну, что дети делают в течение того времени, что находятся в лагере. Это очень большая проблема. Чем вы их занимаете? Какими играми? Какими программами? Что с ними происходит 21 день? Потому что все говорят о безопасности, о питании, обо всем остальном, а, на мой взгляд, вопрос о том, чем дети занимаются во время отдыха – этот вопрос не менее важный. Виктор Набутов: Ну, собственно сами дети и ставят его на первое место. Алексей Коршунов: Ну конечно, конечно. Потому что дети потом забудут, в каких условиях они жили и даже чем питались, а о том, что они делали эти дни, конечно, они будут помнить. Виктор Набутов: А можно я сразу… Естественно, довольно много отсылок к – для кого-то счастливому, для кого-то не очень –советскому прошлому. Я почти… Владимир Васильев: Можно я? Виктор Набутов: Да-да-да. Владимир Васильев: Дело в том, что… Как раз иллюстрация такая в поддержку Алексея Владимировича. Один из моих друзей какое-то время назад мне сказал, что он отправил детей в летний лагерь, и это был православный лагерь. И я очень удивился, потому что я не знал, что он воцерковленный такой человек. Виктор Набутов: То есть – тематический. Владимир Васильев: Да. Он сказал: «Нет-нет, дело не в этом. А дело в том, что именно там дадут детям». Вот вы сказали, что определяющим (это было в сюжете) является безопасность детей. На самом деле безопасность детей важна как неотъемлемый элемент этого, но определяющим для многих родителей является именно то, что дадут в этом самом… И вот он сказал такими словами: «Там хорошему научат. А вот в других лагерях – я не знаю». Виктор Набутов: Вадим Владимирович, может быть, вы как раз? Мы вспоминаем всегда советские пионерлагеря или спортивные лагеря, как в моем случае. Десять лет подряд на две смены (иногда даже на три) я отправлялся туда и более или менее из года в год, кроме тренировок, получал примерно один набор программ. Он каким-то образом в Советском Союзе регламентировался государством. Что сейчас? Вадим Ивакин:К слову сказать, 100-летие пионерии… А все, наверное, здесь были пионерами, поэтому всех я поздравляю! В этом году мы отмечаем 100-летие пионерской организации. С чего начинается лагерь? Вот с чего начинается театр – мы знаем. С вешалки. А лагерь начинается, мне кажется, с программы, вот именно. Да, я с вами полностью согласен. Потому что когда кешбэк работает, деньги перечислили, ребенок провел три дня и звонит: «Мама, забирай меня!» – а кешбэк ведь не вернется. А «забирай меня» через три-четыре дня – это половина лагеря, если нет программы, если нет коллектива, если нет вожатых. Вот если всего этого нет, в лагере не сработано, то тогда чем бы ни кормили, на каких бы кроватях красивых ни спали, это будет неинтересно. Виктор Набутов: Есть ли сейчас какая-то регламентация того, как должен быть устроен… Вадим Ивакин: Мне кажется, это свободная тема сейчас. Виктор Набутов: Свободная тема? Татьяна Иванова: Дело в том, что сейчас очень много идет же от родителей, от потребностей родителей. Это первое. Виктор Набутов: Так? Татьяна Иванова: И второе. В принципе, мы работаем сейчас в поле конкуренции. Соответственно, конкурентная среда заставляет работать каждый лагерь над своей программой, над своим контентом. И поэтому здесь очень много ярких историй у лагерей, как у «Артека», «Орленка», но очень много и новых лагерей… Виктор Набутов: Например? Татьяна Иванова: …которые делают тематические программы. И патриотическая тематика, и краеведение, и лингвистическая тема сейчас очень популярна среди родителей. Соответственно, проводятся периодически методические семинары, мастер-классы для тех, кто будет работать. То есть, соответственно, сейчас очень сильные и интересные программы для детей. Более того, даже когда мы берем вожатых, мы берем, чтобы современные дети получили современный контент. Понимаете как? Чтобы вожатый и программа были на голову выше, чем современные дети. А дети сейчас очень развитые, очень умные, очень активные. Те же гаджеты – мы уже идем не в поле, чтобы их отобрать, запретить, а именно программа с участием гаджетов. А примеров очень много! Галина Суховейко: Можно добавить? Виктор Набутов: Да, конечно. Галина Суховейко: Я хочу всех нас… Ну как сказать? Определиться всем в знании таком. Сейчас каждый лагерь – тот, кто хочет работать – должен войти в реестр лагерей в каждом субъекте. И они представляют программы действий на лето. И родителям не так сложно узнать, чем занимается лагерь, какие у них есть в традиции, какие будут темы развиваться в этот раз. Виктор Набутов: Вы можете дать какие-то, может быть, централизованные ресурсы? Галина Суховейко: Объясняю… Виктор Набутов: Я неслучайно так спрашиваю, потому что вопрос, что у лагерей-то на самом деле программ действительно много… Галина Суховейко: Объясняю… Виктор Набутов: И всегда возникает вопрос, что люди об этом не знают, а особенно когда в соседнем регионе, например, какой-нибудь симпатичный лагерь. Галина Суховейко: У нас есть сайт Министерства просвещения и организации, которая выполняет поручения Министерства просвещения, там все выкладывается. Это раз. У нас есть еще такой момент очень серьезный: каждая администрация субъекта Российской Федерации имеет сайт, на котором выложен реестр лагерей, которым разрешено работать. Виктор Набутов: Хорошо. Мы все-таки не закончили тему… Одну секундочку, Екатерина Алексеевна! Мы не закончили тему с кешбэком. Мы подготовили специальное маленькое видео, такую инструкцию, как его оформить, для наших зрителей, которые не в курсе пока. Смотрим. ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПОЛУЧЕНИЯ КЕШБЭКА – Выбирайте место отдыха на сайте мирпутешествий.ру. Виды детских лагерей могут быть и государственные, и коммерческие. – Зарегистрируйте карту МИР на сайте privetmir.ru и оплатите путевку в течение пяти дней. Владельцем карты может быть не только родитель ребенка. Срок возврата – пять дней. Количество путевок – неограниченное. Виктор Набутов: Вот самые простые и примитивные требования. Татьяна Иванова: Можно я? Виктор Набутов: Прошу. Татьяна Иванова: Про кешбэк. Здесь хочу итог подвести. То есть первое – это помощь родителям. Второе – то, что в программу включили лагеря, которые обязаны войти в реестр свой региональный. Соответственно, все лагеря перед началом сезона, сейчас прошли определенные проверки со стороны различных организаций: и МЧС, и пожарники, и санэпидемстанция, и так далее. То есть все лагеря, которые в реестре, отвечают всем требованиям по приему детских групп. И это очень важно! Соответственно, общая тема у нас сегодня – безопасность. Тем самым, например, мы получили теперь в детские лагеря спортивных тренеров, которые раньше ездили хаотично в мини-отели, пансионаты и так далее. Это те базы, которые не были по стандартам качества приема детских групп. И это был риск для родителей, которые порой не знают, какой договор и с кем заключает тренер и кто является ответственным лицом при спортивных выездах детей. Эта программа позволит… Виктор Набутов: Стоп! Секундочку, секундочку, секундочку! Екатерина Алексеевна – просто юрист как раз по семейному праву. Сразу поправочки, да. Екатерина Звиададзе: На самом деле сейчас очень здорово, что практически на любом сайте есть все лицензии, вся документация лагерей, и родители могут спокойно ознакомиться. Если ее по какой-то причине нет, то родитель вправе запросить все договоры с частными охранными предприятиями, по программе – в общем, все, что необходимо. И также с 2021 года у нас усиливается безопасность лагерей. То есть как минимум в лагере будет тревожная кнопка, видеонаблюдение. И в самых уже серьезных-серьезных каких-то лагерях – охрана Национальной гвардией. Галина Суховейко: Совершенно правильно. Виктор Набутов: Да, прошу. Владимир Васильев: Можно дополнить? Виктор Набутов: Да, конечно. Владимир Васильев: По поводу кешбэка у меня все время вопрос, он уже второй год. Вот есть какая-то помощь, которая, как заявляется, помощь родителям. Но вопрос-то главный должен быть в том, а стал ли отдых доступнее? Вот сейчас была озвучена цифра – 300 тысяч путевок было куплено. Но мы знаем, что у нас только школьников больше 16 миллионов. И вопрос в этой пропорции. Вот те дети, которые получили возможность, допустим, благодаря кешбэку. А получили ли новые дети возможность поехать в лагеря? Потому что этот вопрос, он же не только в добавлении этих средств, а сколько вообще все это стоит в конечном итоге. Галина Суховейко: Еще получат до сентября кешбэк. Алексей Коршунов: Если можно, я бы хотел сказать… Виктор Набутов: Да, Алексей Владимирович. У меня нет таких цифр, я не знаю. Алексей Коршунов: Я бы хотел просто пояснить ситуацию и, наверное, для нас всех определиться. Кешбэк – это программа помощи не только родителям, а это программа помощи и индустрии детского отдыха, которая на самом деле (ну давайте тоже скажем об этом честно) находится в очень сложном положении. И ковидные годы подорвали состояние многих баз отдыха. И давайте тоже скажем честно, почему растут цены – потому что самих лагерей и баз отдыха меньше, чем в советское время, существенно меньше. И те из них, кто еще как-то выживали в доковидные годы, ковидная ситуация многие базы отдыха добила. Мы не имеем сегодня точных цифр. Нет исследований, за какое количество времени сколько баз сократилось, в частности на сколько их стало меньше за последние два года. Но я уверен, что если мы это исследование проведем, то цифры нас всех изумят и напугают. Ведь причина роста цен не только в большом спросе, но и в небольшом предложении. Сколько лагерей сегодня готовы принять детей, оборудованных? А как они выживали все эти годы и за счет чего? Ведь это еще очень большая сезонность. Не все лагеря и не все базы отдыха в состоянии принимать круглый год. Вот мы говорим, что «Артек», «Орленок», есть замечательный лагерь «Океан» на Дальнем Востоке… Виктор Набутов: Но это большие всероссийские детские центры. Алексей Коршунов: Они принимают круглый год. Виктор Набутов: Да. Алексей Коршунов: У них интересная программа. Это бюджетные федеральные детские центры. А как работают, как выживают остальные? Это очень большая проблема. Виктор Набутов: Скажите… Да, прошу. Вадим Ивакин: Извините, пожалуйста. Вот вопрос к вам и ко всем нам: ну почему эта программа у нас сейчас, когда на охоту идти, кормить зверей? Зачем она так? Она должна быть в конце сентября ли? В начале января ли? Понимаете, чтобы мы говорили и было бы время успеть, что-то успеть сделать, изменить. Виктор Набутов: Ну, вы знаете, это заработало… Секунду! Это заработало с 31 марта. Здесь прозвучали важные слова по поводу безопасности, требований санэпидконтроля и всего остального. Скажите, а эти все требования распространяются на все, в том числе и частные, лагеря, которые участвуют? Галина Суховейко: Да, конечно. Неважно, какая форма собственности. Требования однозначные для всех. Вадим Ивакин: Это требования. А по жизни бывает по-другому. Виктор Набутов: А что это значит? Это значит, что требования не соблюдаются, вы хотите сказать? Вадим Ивакин: Нет, требования соблюдаются, требования соблюдаются. Виктор Набутов: Так? Вадим Ивакин: Но бывают же в жизни и исключения. Галина Суховейко: Ну, всякое бывает в жизни. Екатерина Звиададзе: Если, допустим, лагерь частный не проходит проверку, теоретически он может работать сам. Ну, естественно, у него не будет никаких документов. И это уже родители только под свою ответственность отправляют детей, потому что если они запросят эти документы, то им ничего не смогут предоставить. Владимир Васильев: До первого ЧП. Екатерина Звиададзе: Да, до первого ЧП. Вадим Ивакин: И родители не должны выпадать из этой цепочки. Самое главное – проверять и контролировать, проверять и контролировать, думать и выбирать, думать и выбирать. Только так. Читать, ознакамливаться. То есть никому не доверять, когда ты направляешь свое чадо, ребенка… Виктор Набутов: Самое дорогое, что у тебя есть, как правило. Вадим Ивакин: Конечно. Виктор Набутов: Но я знаю, смотрю на некоторых своих знакомых, родителей. Вы знаете, для них основными аргументами… Вот они не очень читают, не очень проверяют. Им самое главное – интересность программы, то есть то, чем будет заниматься ребенок. И здесь вариантов довольно много, слава богу. И второе – это цена. Вот единственное, чем они интересуются. Ну и сроки, на которые можно отправить чадо. Татьяна Иванова: А какой результат получат родители? Виктор Набутов: Они получат три месяца спокойного хождения на работу, как правило. Вы же понимаете. Вот я смотрю на своих… Это мнение моих знакомых. Оно, может быть, и неправильное, но я с этим сталкивался часто. Татьяна Иванова: Глубоко не проверяют, да. Вадим Ивакин: Извините, ничего подобного. Кешбэк ушел, три дня ребенок провел, позвонил и говорит: «Заберите меня отсюда». И тогда начинается… Алексей Коршунов: Коллеги, я бы сказал, что у нас, кроме вопроса содержания, все-таки есть еще две проблемы, которые мы сейчас начали обсуждать. Это кадровое обеспечение детского отдыха и инфраструктура. Виктор Набутов: Именно. Алексей Коршунов: Это безопасность, питание и все остальное. Но вот когда мы говорим, когда вы рассказываете о своих знакомых, которые для себя такое решение приняли… А у меня тоже много таких знакомых. Виктор Набутов: Ну, они смотрят картиночки – вроде симпатично все. «А сколько стоит? Ну хорошо». Алексей Коршунов: Даже не всегда смотрят картиночки. Почему? Потому что, например, ребенок занимается в спортивной секции, есть тренер, которого родители знают много лет… Виктор Набутов: «Едем туда». Алексей Коршунов: … и который ответственность эту и эту работу проводит вместо них. Они доверяют тренеру. Они своего ребенка туда отдали на занятия. Они говорят: «Ну, если тренер выбрал этот лагерь…» Причем я знаю, что очень многие спортивные специалисты подходят к выбору баз очень ответственно, заранее даже туда приезжают, осматривают всю инфраструктуру, общаются и работают с администрациями, даже когда это происходит в другом регионе. Таких родителей можно понять. И я таких родителей понимаю. Потому что если в течение года у тебя ребенок у педагога занимается и ты ему доверяешь, то очевидно, что ты ему доверишь и выбор летней программы для ребенка, выбор базы отдыха. Это тоже понятно, тоже логично. Виктор Набутов: Ну, когда речь идет о спортивных секциях и выборе тренера, все-таки мы понимаем, что там выбор прежде всего обусловлен тем, есть ли база для тех тренировок, которыми они занимаются. Если батутисты – значит, батуты. Баскетболисты – значит, не знаю, площадка для тренировок и все остальное. Алексей Коршунов: Конечно. Виктор Набутов: Здесь все понятно, вы сказали абсолютно верно. Первый момент – цена и варианты отдыха. Мы это обсудили, здесь все как бы более или менее нормально. Второй вопрос – кто занимается нашими детьми? Галина Суховейко: Можно мне сказать? Я хочу сказать, что очень серьезное внимание уделяется подборку и подготовке людей, которые работают в лагере. Что делается? Во-первых, общественные организации, одну из которых представляю я, «Содействие детскому отдыху», мы с 2002 года существуем, и другие, у нас есть «Фонд развития детских лагерей», это наши партнеры, и ряд других – проводятся большие семинары, большие семинары. Прошло уже несколько таких семинаров, куда приезжают представители многих субъектов Российской Федерации. Например, Тюмень – это у нас субъект, в котором очень выстроена система детского отдыха. Виктор Набутов: Да, это правда. Богатый регион, все хорошо. Галина Суховейко: Не только. Другие богатые так не делают, к сожалению. Виктор Набутов: Ну, у нас их немного. Так? Галина Суховейко: В Санкт-Петербурге прошел семинар большой, ряд других организаций. То есть уделяется внимание подбору кадров. И тем более, что сейчас пандемия так сделала один плюсик: мы можем заниматься обучением кадров онлайн. И у нас прошло очень много таких занятий. И сейчас, вот только что… сейчас проводятся очно многие семинары. Вот только что закончился в Краснодаре… Виктор Набутов: Галина Станиславовна, замечательно! Я понял. Ваша организация работает активно в этом направлении. Галина Суховейко: Нет, и другие. Виктор Набутов: Собственно говоря, в этом и цель. То есть вы гарантируете, что я сейчас, приехав в лагерь (как я в свое время приезжал в пионерлагерь), не встречу там в качестве вожатого студента-первокурсника, который поехал похалтурить на лето, детьми он не занимается и только с пионервожатыми из второго отряда квасит с утра и до вечера? Вот я это помню, как сейчас у меня перед глазами стоит! Таких людей, вот такой практики больше нет или она осталась? Галина Суховейко: Позвольте мне сказать… Виктор Набутов: Секундочку! У нас не только вы, Галина Станиславовна. Галина Суховейко: Нет, ну подождите, я сейчас скажу, потому что только что занимались этим. Виктор Набутов: Ну хорошо. Галина Суховейко: Дело в том, что принято решение, за которое еще в советское время боролись, чтобы были приняты такие позитивные решения: студенты педагогические идут на практику после двух курсов, но они в обязательном порядке проходят обучение. Утвержден стандарт вожатого, то есть все требования, которые предъявляются вожатому, обучаются и все такое. Виктор Набутов: Понятно. Галина Суховейко: И без документа, что они прошли обучение, ни один лагерь не возьмет. Виктор Набутов: То есть вы подтверждаете, Екатерина Алексеевна, что «левых» людей в лагерях, в детских лагерях России больше нет? Галина Суховейко: В большинстве нет. Екатерина Звиададзе: Их быть не должно, да. И в большинстве действительно нет. Виктор Набутов: Нет, «быть не должно» и «нет» – это разные вещи. Екатерина Звиададзе: И документы есть все для вожатых, вплоть до того, как мыть руки, как вести себя с детьми. И в хороших лагерях вожатых действительно учат так, дополнительно проводят им еще инструктажи. Виктор Набутов: А они и психологические тренинги проходят? Ну, потому что дети же разные. Екатерина Звиададзе: Да. И они должны относиться к детям, как к своим, грубо говоря. Вадим Ивакин: Это первый момент… Екатерина Звиададзе: И в договоре с родителем прописано, что должен делать вожатый, а что не должен. То есть родитель в курсе, когда заключает договор, как и что. Вадим Ивакин: И грамотный старший вожатый, умный начальник лагеря всегда ставит на отряд практика, который прошел уже не один год, а рядом молодого. И вот они… Виктор Набутов: Ну, вы-то старший в «Артеке» в 80-е, вы это все знаете. Вадим Ивакин: Да. И вот они друг друга дополняют, помогают и обучают. Галина Суховейко: И сейчас такое требование, чтобы при студенте был воспитатель. Виктор Набутов:Хорошо. Мы пообщались с некоторыми вожатыми, узнали, кто они, откуда, как они вообще попали в эту (извините за странное звучание) лагерную тему и что они думают, поработав в отечественных пионерских… По привычке, извините. Галина Суховейко: В оздоровительных. Виктор Набутов: …в оздоровительных лагерях. Внимание на экран! Галина Суховейко: Давайте. ВИДЕО – Нам дали 7-й отряд, там было 40 человек по 8–9 лет и четыре вожатых. Из них три студента: я, моя подруга и парень с нашего потока. И четвертым вожатым была женщина, которая приехала работать в этот лагерь первый раз и точно так же, как и мы, ничего не знала. Поэтому всему мы учились сами методом проб и ошибок. «Как кормят в лагере?» В нашем лагере было пятиразовое питание: завтрак, обед, ужин и два полдника. Для вожатых предусматривался только завтрак, обед и ужин, но некоторые дети не кушали свои полдники, поэтому отдавали их нам. «Поедешь ли второй раз работать вожатой?» К сожалению, мне придется это сделать, потому что в следующем году у нас будет обязательная практика от университета, где все поедут работать вожатыми в лагеря. В этом году мы ездили по собственному желанию, но вот в следующем придется еще раз точно съездить. Виктор Набутов: Вот пожалуйста: «К сожалению, мне придется поехать». Причем она ездила еще до обязательной практики, то есть, видимо, по собственному желанию. Галина Суховейко: Ну, бывает это, господи… Виктор Набутов: Кстати, вопрос к юристу, извините меня. Екатерина Алексеевна, а если ты понимаешь, что качество персонала, который работает с твоими детьми… Вот ты приезжаешь проведать, а они тебе жалуются. Или по телефону звонят каждый день. Кому предъявлять претензии, в том числе и на питание, и вообще на все, что красиво выглядит в Интернете, но по факту оказывается совершенно другим? Екатерина Звиададзе: Директору лагеря. Для начала, я думаю, директору лагеря. А далее – уже в вышестоящие органы образования, в зависимости от региона. Виктор Набутов: А что можно получить? Ну я не знаю, вот вожатый работает плохо. Это же тоже очень субъективная история. Вот тебе так кажется. Владимир Васильев: Я как раз хотел субъективную сторону затронуть, потому что большой вопрос у родителей всегда. Здесь всегда регулируется то, как с детьми общаться будут вожатые, как они с ними будут разговаривать, да? И все время выпускается вопрос: а о чем они будут разговаривать? И вот здесь вопрос к государственной модели: зачем нужны государству дети и нужны ли? Потому что мы совсем еще недавно (мы от этой модели до сих пор не отказались полностью) слышали о том, что из ребенка надо растить квалифицированного потребителя. Вот если в этой модели, то здесь он скорее как потребитель и интересен. А вот если ребенок зачем-то нужен государству еще… А сейчас как раз поворотный момент в нашей истории, для того чтобы он нужен был как творец, как созидатель. Галина Суховейко: Да. Владимир Васильев: И вот тогда возникает уже другая модель. Виктор Набутов: Меня пугает словосочетание «ребенок нужен государству». Честно говоря, меня это очень настораживает! Владимир Васильев: А меня пугает, когда он не нужен. Виктор Набутов: Государство нужно ребенку для реализации своих талантов. Вот какая единственная философия может быть. А у нас всегда было: человек для государства, а не государство для человека. Вам не кажется, что это две очень разные, серьезные философские парадигмы? Владимир Васильев: Ну, государство – это инструмент, которым народ длит свое существование. Виктор Набутов: Ну да. То есть государство для человека. Владимир Васильев: Это всегда обоюдный процесс. Виктор Набутов: Ну, наверное, наверное, да. Владимир Васильев: Человек должен ощущать себя частью государства. А проблема в том, что он сейчас… Татьяна Иванова: Через воспитание, в том числе в лагере, в лагерях. Мы были с Галиной Вячеславовной в Сочи пять лет назад на международной конференции лагерей. Как раз государства других стран именно через лагеря воспитывают свое поколение. И вот это прямо правда. Надо понимать, кого мы воспитываем. Виктор Набутов: То есть вы предлагаете ввести некие обязательные для всех элементы внутри летнего отдыха? Татьяна Иванова: А они уже есть. Виктор Набутов: Например? Татьяна Иванова: Например, патриотическое воспитание, экологическое воспитание. Понимаете, это же тоже все государственные задачи, скажем. Профориентация детей опять же через лагерь, когда он приедет и посмотрит какой-то кружок робототехники или IT. И он уже начинает выбирать свою профессию осознанно. Виктор Набутов: Секундочку! А вся ли номенклатура выбора? Ну, с патриотическим воспитанием понятно, с экологическим тоже понятно. А вот, например, я приехал в лагерь, а там 40 человек в группе… Я даже не знаю, кстати, это много или нет. Галина Суховейко: Это много. Татьяна Иванова: Это очень много. Виктор Набутов: Вопрос очень простой. Я приехал в этот лагерь, и у меня там есть из активностей (например, вы сказали о профориентации) токарное мастерство, а мой сын хочет играть на скрипке, а этот лагерь ничего для него не предлагает. Вот как быть? Татьяна Иванова: Выбирать. Виктор Набутов: Но он при этом расположен рядом, удобно, недорогой, симпатичный. И как быть? Татьяна Иванова: Это тема, которая в принципе основная: как выбирать родителям лагерь? Понимаете как? Именно не родитель должен выбирать, а посоветоваться с ребенком: «Что ты хочешь?» Вадим Ивакин: По интересам, по интересам. Татьяна Иванова: По интересам. Дальше вопрос, чтобы не попасть в какие-то лагеря… Вот я, коллеги, думаю (не знаю, может быть, мы обсудим), как родителям надо сейчас подсказать, какой выбрать лагерь. Да, посмотрели на сайте региона, посмотрели на сайте МИР. А вот я для себя первым поставила бы опыт работы лагеря или организации. Ну, в данном случае – туроператора, который занимается выездами детей. Вадим Ивакин: Коллеги… Виктор Набутов: Секунду! Татьяна Иванова: Я доскажу свою мысль. Почему я на первое место ставлю опыт? Потому что уже за время большого опыта… То есть не те лагеря тематические, которые созданы год назад и так далее. Мы имеем большие наработки, методики и мероприятия при возникновении различных ситуаций с детьми. У нас и психологи есть, и методисты есть, и так далее, и так далее. И вожатые-аниматоры – мы берем такие кадры, за которыми дети годами потом ездят в наши лагеря. Поэтому я бы предложила вот эту тему вынести для родителей: как выбираем детские лагеря? Галина Суховейко: Я хочу дополнить… Татьяна Иванова: Дополните, коллеги. Алексей Коршунов: Я бы хотел просто сказать два слова про кадровое обеспечение. Галина Суховейко: Подождите минутку… Алексей Коршунов: Нет, коллеги, это ключевая история. Виктор Набутов: Секунду, секунду, секунду! Алексей Коршунов: Про аниматоров, про вожатых… Галина Суховейко: Подождите, я вот это продолжу… Виктор Набутов: Галина Станиславовна, Галина Станиславовна… Алексей Коршунов: У нас есть одна очень понятная и очень четкая проблема, вы ее в видеосюжете показали. Неизвестно кто. Неизвестно как. Иногда – неизвестно чему. Я не беру уважаемые общественные организации. Кто, как и чему вожатых готовит? Кто с ними будет заниматься патриотическим воспитанием в лагере, музыкальным и всем остальным? Значит, с 2010 года в Российской Федерации действует закон о спорте, который четко указывает, что профессиональной деятельностью в этой сфере могут заниматься только лица, имеющие среднее профессиональное или высшее профессиональное образование. Если, не дай бог, с ребенком хоть в лагере, хоть в школе, хоть в частном фитнес-клубе происходит какое-то ЧП и выясняется, что у людей, которые занимались этой деятельностью, нет профильного диплома, то это уголовное дело, это очень жесткая ответственность. В сфере детского отдыха на сегодняшний день такой ответственности, такого подхода к кадровому обеспечению нет. Галина Суховейко: Неправда. Татьяна Иванова: Неправда. Галина Суховейко: Неправда! Виктор Набутов: То есть вы хотите сказать… Алексей Коршунов: Коллеги, коллеги, давайте я тогда скажу… Галина Суховейко: Неправда! И мы докажем сейчас это. Алексей Коршунов: Давайте я скажу о том, что требование о наличии профильного образования, сертификат о подготовке за 72 часа, которые многие вожатые в лагерях предъявляют, – это не высшее профессиональное образование. Галина Суховейко: Но они там не готовят спортсменов. Алексей Коршунов: Коллеги… Галина Суховейко: Для того чтобы поехать в такой лагерь, ты получишь все эти документы и подготовишься. Я хочу сказать, кто готовит сейчас людей. Возьмем педагогические вузы. У нас есть потрясающие вузы в России, которые ведут многолетнюю работу. Московский педагогический государственный университет – они сопровождают своих студентов, они проводят ярмарки, выбирая лагеря, куда они поедут, общаются с начальниками лагерей и выбирают программы, которые… Вадим Ивакин: Начальники приезжают и смотрят. Галина Суховейко: Я это точно знаю, потому что в этом участвую. Для родителей? Для родителей хочу добавить. Вы знаете, во внеканикулярное время лагерь круглогодичный должен работать так или иначе. И часто многие лагеря проводят программы выходного дня, еще какие-то и приглашают родителей с детьми. И вот у родителей есть такая возможность приехать в лагерь и посмотреть, где там ребенок будет есть, где будет спать, какие там люди с ни ми работают. Вот добавляется еще один момент… Татьяна Иванова: Да, да. Виктор Набутов: Правильно. То есть надо начать интересоваться этим. А у родителей часто нет времени, сил, желания. Для этого, кстати говоря, есть программа «ПРАВ!ДА?» на Общественном телевидении России. Вот посмотрите, мы сделали вам маленькую такую подборочку интересных вариантов детских оздоровительных лагерей в разных регионах страны. СЮЖЕТ – Лагерь очень хороший! Дети присмотрены, накормлены, воздухом дышат. Занятия отличные! Дети довольные приезжают, потом весь год рассказывают и с нетерпением ждут следующего года. * * * – Мне здесь понравилось то, что я точно уверена, что мой ребенок не будет плюхаться только в бассейне. Мне, конечно, понравилось, что здесь два хороших бассейна. Но я рада, что если я отправила ее в лагерь на берегу моря, то они стопроцентно будут в море купаться, то есть будут оздоравливаться и дышать йодом. И я знаю точно, что они будут вовремя кушать. И главное – вовремя лягут спать. Ну что, понравился тебе лагерь? Нравится тут быть? – Очень! – Вернешься сюда? – Ты спрашиваешь? * * * – Лагерь «Океан» – это суперское место, где вам обязательно нужно побывать, потому что здесь есть все. Здесь есть волейбольные, баскетбольные площадки, теннисные площадки. Тут есть закрытые площадки, где тоже можно играть. Футбольное поле. Еще здесь можно научиться водить, даже если вам нет шестнадцати, потому что здесь есть очень классные тренажеры, где вы реально ощущаете себя, как будто вы в машине. Ну и сами машины, конечно же, если вам есть шестнадцать. Все! Виктор Набутов: Ну вот, кстати, подтверждают. Последний – во Владивостоке «Океан», наикрутейший, большой федеральный детский центр. Галина Суховейко: Послушайте. Город Магнитогорск – потрясающие лагеря, круглогодичные и летние. И что они делают, например, для того чтобы привлечь? Вот один из них, летний лагерь, всю зиму там работает Дед Мороз, туда приезжают родители с детьми отдыхать, катаются на лошадях. Просто замечательно! Посмотрите, как интересно в Тверской области, лагерь «Компьютерия», айтишники туда приезжают. Все родители знают, зачем туда едет их ребенок, потому что там все подготовлено для того, чтобы они научились чему-то. Виктор Набутов: У нас огромное количество, у нас 85 регионов в стране, в каждом из них есть в том числе и большие классные всероссийские детские центры, как это называется. «Океан» и «Артек» – наверное, самые известные сейчас. Татьяна Иванова: «Орленок». Виктор Набутов: «Орленок», естественно, и прочие. Правда, на югах у нас в этом году есть проблемы с тем, как добраться. Ну, вместо самолетов теперь работает «РЖД». Я что хотел сказать? В каждом регионе, дорогие родители, действуют свои правила получения даже не кешбэка, а бесплатных путевок во всероссийские детские центры. Как правило, на них могут претендовать, естественно, активные и одаренные школьники, а также дети, оказавшиеся в трудной ситуации. Ну, подробности вы можете узнать на сайте Министерства просвещения, например, там все будет написано. Галина Суховейко: И на сайте «Артека». Виктор Набутов: И на сайтах самих организаций. На всякий случай, я не мог не добавить. Ребята, у нас заканчивается время, но еще есть два… Татьяна Иванова: А можно я еще скажу для родителей? Может быть, не все знают. Помимо кешбэка, еще во многих регионах есть местные субсидии, которые тоже приплюсовываются. Есть в Питере, ну практически в крупных регионах. Поэтому уточняйте, есть ли субсидии в вашем регионе. Соответственно, цена путевки, грубо говоря, 50 тысяч. Регион вам дает 15 тысяч. По программе кешбэка 20 тысяч. И вам остается доплатить 15 тысяч. Виктор Набутов: Шоколад! Шоколад! Татьяна Иванова: Или, как в Самаре, 8 тысяч рублей. Мы же это для родителей делаем. Виктор Набутов: Вот эти детские летние образовательные площадки – там работают какие-то другие форматы? Татьяна Иванова: Есть организации, которые специализируются на тематических обучающих программах. И эти обучающие программы делают в Подмосковье, я думаю, в Ленинградской области, в Крыму и так далее, и так далее. Галина Суховейко: В Москве, везде. Татьяна Иванова: В Москве, да. Соответственно, стандарты какие? Стандарты те же. Все зависит, я считаю, от опыта и тех людей, кто берется за организацию этого процесса, потому что процесс ответственный, процесс очень сложный. Поэтому, дорогие родители, читайте, кто организует обучающий лагерь, читайте договор, смотрите отзывы и думайте. И кто работает – специалисты. Вот коллега задал вопрос, говорил, что в наших лагерях все вожатые работают. Вожатые работают, но руководители лагерей, замы директоров по воспитательной части, есть там и по технике безопасности, в крымских лагерях обязательно спасатели есть. Это отдельные люди, которые отвечают за свой конкретный кусок, скажем, безопасности лагеря. Алексей Коршунов: Конечно. Галина Суховейко: Спасатели везде есть, где есть вода. Виктор Набутов: Мы еще сегодня не обсудили, кстати, вопросы ковида. Это к разговору о безопасности, потому что приходят разные данные. Одни большие чиновники в Минздраве говорят о том, что эпидемия пошла на спад, а другие говорят о том, что, наоборот, летом ожидаем… Татьяна Иванова: Мы пережили 2021 год, мы пережили ковид. Я думаю, что у всех есть технологии, инструменты для того, чтобы… Виктор Набутов: А будут ли обязательными, например, сертификаты о прививке в этом году для детей, приезжающих в лагерь? Татьяна Иванова: Нет, отменили, отменили. Вадим Ивакин: Условий таких нет. Но главное, что ковид, извините, научил всех мыть руки и перед, и после, и постоянно. Этому дети научились. Виктор Набутов: От ковида это не спасает, но зато спасает от многого другого. Екатерина Алексеевна, может быть, дадите как юрист еще несколько советов в финале у нас родителям или бабушкам и дедушкам? Екатерина Звиададзе: Родителям, бабушкам и дедушкам? Виктор Набутов: Как выбрать правильно лагерь для ребенка? Екатерина Звиададзе: Главное – самим все на самом деле проверить. Понятно, что у нас детство находится под защитой государства, но главная ответственность все-таки лежит на родителях, на нас. И надо самим проверять, удостовериваться. Виктор Набутов: То есть самим прямо физически туда сгонять, поговорить с директором? Екатерина Звиададзе: Нет, почему? На сайтах есть информация. Если нет, то я думаю, что ее по электронной почте можно запросить, всю информацию предоставят. Виктор Набутов: А на что обратить внимание стоит? Ну, информации на сайте может быть сто пятьдесят страниц. Екатерина Звиададзе: Я думаю, как сказали товарищи, опыт работы лагеря. Может быть, отзывы знакомых. Это тоже важно. Виктор Набутов: Ну что, у нас получился очень оптимистический эфир. Я даже не ожидал, если честно. В стране большое количество интересных и разнообразных, тематических, на любой вкус и цвет мест для детского отдыха. Есть работающая программа туристического кешбэка. Если вы поинтересуетесь дополнительно, то вы можете претендовать на субсидии от региона. Поэтому единственное, на что я хотел бы надеяться – что Господь Бог пошлет нам хорошую погоду. В этом заинтересованы абсолютно все, не только дети. Меня зовут Виктор Набутов. До встречи в «ПРАВ!ДА?» на ОТР. Пока!