Отдых в России. Куда и почём?

Гости
Ксения Наумова
руководитель туроператора Let’s fly группы туристических компаний
Елена Сутормина
первый вице-президент Российского Фонда Мира, заместитель председателя Общественного совета при Ростуризме
Елена Павленко
коммерческий директор компании Smart Cruise
Екатерина Бежанова
член президиума Ассоциации «Альянс туристических агентств»
Алексей Рощин
социальный психолог
Алексей Шабуров
директор Ассоциации частных музеев России

Виктор Набутов: Здравствуйте, товарищи!

Ну что же, несмотря на все сложности в нашей стране последнего времени, лето в России наступит по расписанию. К сожалению, некоторые до недавнего времени популярные туристические направления стали либо значительно дальше, либо значительно дороже, либо вообще стали недоступными, поэтому, возможно, пришла пора подумать и обсудить интересные направления и места для отдыха внутри нашей страны. Они есть, их много. Но вопросы все те же: качество инфраструктуры и цена.

Я – Виктор Набутов. Где отдыхать в России? Только правда на Общественном телевидении России.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: Предварительное бронирование поездок по городам России уже в три раза превысило показатели прошлого года, достигнув рекордных 83% от всех заказов, – свидетельствуют данные туроператоров. И этот процент может стать еще выше. В начале апреля крупнейшая российская авиакомпания «Аэрофлот» заявила о масштабной акции.

Сергей Александровский, врио генерального директора «Аэрофлота»: «Мы приняли решение существенно снизить цены на авиабилеты по всем внутренним направлениям в период наиболее активного планирования россиянами майских праздников и открытия летнего сезона».

Голос за кадром: Прямые рейсы между Москвой, Санкт-Петербургом, Красноярском, Владивостоком и Хабаровском, как и рейсы с пересадками в этих городах, станут дешевле на 30–35%. Так куда же отправиться в отпуск? Некоторые уже решили.

– Следующий отпуск? Ну, наверное… Куда? В Коломну мы планировали вообще.

– Да. Или Ярославль.

– Или Ярославль, да. Нравится дешевизна билетов, очень удобно добираться. А не нравится…

– Удобно лететь, нет никаких виз и так далее.

– Чем больше ездим – тем больше узнаем. Все интереснее и интереснее! Оказывается, такая большая страна у нас!

Голос за кадром: Не последует ли за растущим спросом на отдых в российских регионах повышение цен на туристические услуги? Какие направления станут для граждан наиболее выгодными, с точки зрения стоимости и качества путешествий?

Виктор Набутов: Ну вот, собственно говоря, у нас в конце сюжета и сформулировано основное такое «мясо» нашего сегодняшнего разговора. Давайте начнем, дамы и господа, с авиаперелетов, поскольку все-таки это основной способ для многих отдыхать, особенно если отдых не очень длинный.

Соответственно, за последнее время есть инициатива «Аэрофлота» по снижению цен на внутренние перелеты, потому что у них высвободилось определенное количество самолетов, как я понимаю, которые они запустят на внутренние рейсы и которые просто не могут, иначе будут арестованы, летать за границу.

Во-вторых, все-таки уже продлевалась программа так называемого туристического кешбэка, когда вам возвращают, если вы отдыхаете в России, не дороже определенной суммы вам возвращают часть потраченных денег. Может быть, что-то еще, о чем мы не знаем?

Елена Сутормина: Да, я хотела добавить.

Виктор Набутов: Прошу.

Елена Сутормина: Есть решение Правительства о субсидиях в эту отрасль – порядка где-то 100 миллиардов рублей.

Виктор Набутов: Есть такое дело. 120 миллиардов.

Елена Сутормина: Более 100, да, 120 миллиардов. То есть на каждый километр, на одного пассажира авиакомпании будет выплачиваться 1 рубль. В пересчете это очень значительное подспорье, конечно, будет. И билеты будут…

Виктор Набутов: То есть вы хотите сказать, что во Владивосток я на 10 тысяч дешевле слетаю?

Елена Сутормина: Ну, может, не на десять, но дешевле – да.

Виктор Набутов: Ну, примерно, примерно 10 тысяч километров.

Елена Сутормина: Дешевле – да.

Виктор Набутов: Так, что еще? А что касается кешбэка?

Елена Сутормина: Он до 15 апреля сейчас продлен, то есть можно воспользоваться этим кешбэком до июня. Но я думаю, что… Эта программа показала свою успешность. Коллеги сейчас подробнее расскажут. И, конечно, она будет продлеваться.

Виктор Набутов: Кто может поддержать?

Екатерина Бежанова: Плюс ко всему… То есть программа кешбэка нацелена на то, что если клиент покупает отель, более двух ночей, отель, который в списке поддержанных программой…

Елена Павленко: В перечне.

Екатерина Бежанова: Да.

Виктор Набутов: То есть надо еще попасть, отельерам надо попасть в этот перечень?

Екатерина Бежанова: Да. То он получает кешбэк. Но он получает кешбэк со всего пакета, куда входит этот отель, более двух ночей. То есть если он покупает просто отель, он получает кешбэк просто с отеля. А если он покупает в туристической компании целиком пакет с перелетом, с экскурсиями и так далее, то он получает кешбэк со всей суммы целиком пакета. Поэтому выгоднее, получается, покупать…

Елена Павленко: Но более 20 тысяч.

Екатерина Бежанова: Не более 20 тысяч, да.

Виктор Набутов: Не более 20 тысяч? Насколько вы как профессионал рынка оцениваете эффективность этой меры? И второй вопрос сразу я вдогонку задам. Вы сказали про 15 апреля. Речь идет о тех турах, которые мы еще за два дня можем купить?

Елена Павленко: Да.

Виктор Набутов: Или я могу купить…

Елена Павленко: Нет, оплатить до 15 апреля.

Виктор Набутов: Оплатить, но путешествие может быть летом?

Елена Павленко: До июня, до 30 июня, да.

Виктор Набутов: Насколько он популярен? Что это дало туристической отрасли?

Елена Павленко: Ну, если отвечать за круизную отрасль, то где-то в среднем на 20–30% увеличилась продажа. И на самом деле, если говорить о круизах, то это очень большой, скажем, кусок рынка, куда многие туристы могут поехать, потому что у нас очень много маршрутов из Москвы, из Санкт-Петербурга, из Нижнего Новгорода, Ярославля и так далее.

Виктор Набутов: Дорог нет, зато реки есть.

Елена Павленко: Есть реки, да.

Виктор Набутов: Это мы знаем.

Елена Павленко: Навигация начинается 29 апреля уже и по ноябрь она идет. И более 9 тысяч круизов на навигацию 2022 года по разным направлениям интересным: и в Кижи, и Соловецкие острова, и по Волге, и по Оке, и по Каме, и по Енисею очень интересные круизы, и по реке Лена.

Виктор Набутов: Посмотрите, какая большая география!

Елена Павленко: Да, да, да.

Виктор Набутов: Потому что это не только европейская часть, привычные направления, типа Валаам и Кижи, а это еще и Сибирь.

Елена Павленко: И до Астрахани, и… Наконец-то в России построили теплоход «Мустай Карим», который может… как и реки, так и моря, и у него есть круизы до Азовского моря. То есть ты можешь из Москвы прямо до Азовского моря доплыть. Тем более, что все теплоходы – это почти all inclusive, это трехразовое питание с напитками, с экскурсиями, с развлечениями. Ну на разный бюджет, кошелек – от 5 тысяч (скажем так, бюджетные теплоходы) до класса «люкс»: до 100 тысяч, 300 тысяч и даже до миллиона, если по Енисею, например.

Виктор Набутов: В день?

Елена Павленко: Нет, за весь круиз, естественно. За весь круиз. Поэтому в этом отношении, конечно, скажем так, не очень исследованный рынок. Кстати, господин Мишустин тоже…

Виктор Набутов: Это наш премьер-министр.

Елена Павленко: Да, это наш премьер-министр. Он выделил, что к 1 июля должны разработать программу по развитию круизного бизнеса до 2035 года с увеличением маршрутов, с реконструкцией причалов, с улучшением инфраструктуры и так далее.

Виктор Набутов: Понятно. В общем, в вашей отрасли… А я должен сказать, что Елена Витальевна не просто так говорит о круизах. Это все-таки очень интересный, но своеобразный отдых.

Елена Павленко: Своеобразный, да. Ну, скажем так, мало компаний этим занимаются, к сожалению.

Елена Сутормина: Но он набирает популярность в последние годы.

Елена Павленко: Популярность, да.

Елена Сутормина: И вот сейчас, по-моему, по моим сведениям где-то до 80% уже раскуплено…

Елена Павленко: 60%.

Елена Сутормина: А, 60%?

Елена Павленко: Пока 60%, да.

Виктор Набутов: Ксения Игоревна, я вот смотрю… В общем, сегодня представители совершенно разных отраслей туризма, в том числе и российского, которые представлены здесь, в нашей студии. В общем, несмотря на все текущие сложности, взгляд на ситуацию достаточно положительный.

Елена Павленко: Однозначно положительный.

Ксения Наумова: Оптимистичный, очень оптимистичный. Мне кажется, что эта мера – кешбэк – она не только поддерживает туристов, но это и очень хорошая поддержка агентов, потому что у нас просто достаточно серьезный всплеск бронирований, и наша отрасль, ну давайте будем объективны, была несколько парализована после определенных событий, после закрытия международного сообщения и так далее.

Виктор Набутов: Можно? Извините, что перебиваю. Вы говорите о том, что после пандемии… Мы не будем забывать, что кризис начался еще два с половиной года назад, пандемия сильно «скосила».

Ксения Наумова: Очень сильно!

Виктор Набутов: А сейчас – еще все происходящее. Соответственно, просто фактически убило отрасль туроператоров, которые сами формируют туры, а потом продают пакетным предложением.

Ксения Наумова: Не так много туроператоров, которые занимались внутренним туризмом серьезно. Да, они есть, и у них все прекрасно. Но огромное количество туроператоров, которые занимаются выездным туризмом. И у них, конечно, ситуация сейчас достаточно печальная. И те, кто быстрее успеет переформатироваться на внутренний туризм, тот и будет сейчас в плюсе.

Виктор Набутов: Алексей Юрьевич, скажите, пожалуйста… Вы все-таки человек тертый в этом бизнесе. Вот «Аэрофлот» сказал, что у нас есть кешбэк, есть снижение цен на билеты, которое, во всяком случае, нам пока обещают. И будем надеяться, что это будет так.

Вопрос: понимая, что больше туристов будет внутри страны, а не задерут ли разнообразные отечественные отельеры, причем даже не в самых привлекательных местах (с плохой инфраструктурой, не самыми лучшими отелями), до небес просто деньги? Я помню, когда началась пандемия, то отдых в Сочи стал дороже, чем на Мальдивах. Вот как вы прогнозируете?

Екатерина Бежанова: К сожалению, уже задирают, да.

Ксения Наумова: И это только начало.

Екатерина Бежанова: И это только начало.

Виктор Набутов: В среднем есть какие-то прогнозы? Алексей Юрьевич, может быть, вы знаете, насколько цены вырастут на проживание в России?

Алексей Шабуров: Ну, я-то специализируюсь все-таки по частным музеям, поэтому мне сложно комментировать…

Виктор Набутов: Хорошо, тогда мы еще к этому вернемся.

Елена Сутормина: Ну, по каким-то данным, где-то могут на 10%, максимум до 30% (это очень высокий сегмент). Но я хотела бы добавить, что Ростуризм заявил, и есть поручение Правительства о том, что Ростуризм совместно с Федеральной антимонопольной службой и Роспотребнадзором будут мониторить и следить за ценами в отелях, за соответствием звездности, то есть за качеством туристских услуг.

Алексей Рощин: Я думаю, те отельеры, которые захотят, так сказать, нажиться и резко поднять свои расценки…

Виктор Набутов: Останутся пустыми?

Алексей Рощин: Они могут столкнуться с тем, что у них просто не будет клиентуры. И поэтому все-таки если еще к этому добавится давление со стороны Правительства, со стороны контролирующих органов, то я думаю, что удастся сохранить, так сказать, уровень цен примерно на нынешнем уровне.

Виктор Набутов: Понятно. Ксения Игоревна?

Ксения Наумова: Абсолютно не согласна. Я считаю, что цены будут подниматься. И обязательно нужен контроль со стороны Ростуризма.

Елена Павленко: И государства.

Ксения Наумова: Да, и государства. Потому что иначе это будет абсолютно такая история… Она уже есть, уже тенденция проявляется. Поэтому, уважаемые туристы, если кто-то еще летний отдых не забронировал, просто бегом в турагентства, потому что на самом деле рост будет сильный. Черное море и курорты Краснодарского края не резиновые, там определенное количество номерного фонда, и об этом надо помнить. И как только там все закончится – ну, дальше только палатки.

Виктор Набутов: Слушайте, не только палатки. У нас есть курорты Дагестана, морские.

Елена Сутормина: Да, прекрасные!

Виктор Набутов: И Каспий. Мы об этом сегодня отдельно поговорим. Такие малоизвестные, мягко скажем, направления.

Ксения Наумова: Абхазия у нас есть еще.

Екатерина Бежанова: Но, к сожалению, еще такая тенденция идет, что динамическое повышение цены. То есть опубликована одна цена, а в момент бронирования уже говорят, что готовы подтвердить по другой цене – в несколько раз дороже первоначальной. И это свидетельствует об отсутствии правильной коммуникации средств размещения (вот именно как средств размещения, не как полноценных отелей, а как средств размещения) с туроператорами, потому что они привыкли продавать сами и не привыкли коммуницировать с туроператорами и работать на массовый туризм. В основном наши средства размещения привыкли к индивидуальному туризму, они не умеют пока работать на массы.

Елена Павленко: К розничной торговле.

Екатерина Бежанова: Да. Они не умеют пока работать на массовый туризм.

Елена Сутормина: Но давайте не будем забывать, что еще с июня планируются уже чартерные рейсы в тот же Дагестан. А когда чартер – это значительное уменьшение общего пакета всего. То есть перелет, дорога – это большой кусок.

Виктор Набутов: У нас есть коротенькое видео про пляжный отдых в Дагестане. У них не очень, так сказать, большое побережье – порядка 10 километров. Давайте посмотрим, как это выглядит.

ВИДЕО

– Мы сегодня пройдемся по разным пляжам. Они все находятся вниз от Махачкалы, потому что, оказывается, в самой столице региона купаться не рекомендуется, так скажем.

Это пляж недалеко от города Дербент, называется район Коса. И нам его посоветовал официант, который живет здесь и понимает, что нужно советовать. Центральный пляж – это там, где городская набережная, и там, наверное, только туристы купаются. А местные – здесь.

– Купаться очень приятно, вода чистая. Чуть-чуть взбаламучен песок, но он мелкий.

– Пляж находится в районе Манаса. Тут самый чистый и красивый пляж на побережье Дагестана. Здесь мы посетили сразу два пляжа, неподалеку друг от друга. Второй – чуть ниже по карте – Ачису. Они довольно похожи, но во втором месте с нас взяли плату за парковку (200 рублей). И пообещали, что в следующем году тут все будет еще более цивильно, построят кафе.

Берег очень живописный! Цвет воды – самый красивый! На пляже стоят беседки, где можно укрыться от солнца и перекусить, а также души с переодевалками и туалет. Единственным неприятным моментом оказалось наличие большого количества дохлых рыбех, которых вынесло на берег. Людей тут не было абсолютно. Пляж, можно сказать, только твой, хотя это и разгар сезона, середина июня. Можно только представить, что в эту секунду было на пляжах Сочи и Анапы.

Последний пляж, на который мы приехали, был городской пляж в Избербаше. Вокруг увидели большое количество гостиниц, в отличие от предыдущих мест. Но и впечатления от этого места получили совершенно другие.

– Пляж погрязнее.

– Он прямо отличается заметно от предыдущих. Здесь практически нет ракушек, как будто их все куда-то убрали, чтобы заходить было проще. И песок такой натоптанный, как будто, я не знаю… Мы знаем, что есть еще один интересный пляж там, где Самурский лес, практически на границе с Азербайджаном. Там песок такого черного цвета, типа такой вулканический. Наверное, это было бы интересно.

Виктор Набутов: Ну, я скажу честно, что мне сложно воспринимать этот видеосюжет как рекламный, тем не менее самое главное прозвучало: море хорошее…

Екатерина Бежанова: «Еще более цивильно» мне понравилось.

Виктор Набутов: Да-да-да. Вопрос: знаете ли вы какие-то, может быть, не очень известные морские места в нашей стране (неважно, на каком море), где мы можем видеть и нормальный отельный номерной фонд, и качественную инфраструктуру, ресторанную, не знаю, прокат аквабайков и всего остального. Есть такие?

Ксения Наумова: Ну, это точно не Дагестан. Несмотря на то, что я очень люблю Северный Кавказ. И в Дагестане мне посчастливилось в прошлом году отдыхать.

Виктор Набутов: Дагестан – бомба! Но пока не море.

Ксения Наумова: Я отдыхала на море. Поэтому я очень… Вообще этот сюжет – это, конечно, абсолютная правда. Инфраструктуры нет. Отелей не так много, и цены меняются не то что динамически, а прямо… Вот ты не успел заехать, а уже цена выросла.

Виктор Набутов: Расскажите, где по-другому.

Ксения Наумова: Ну конечно, по-другому – это, мне кажется, все-таки Сочи. Но в Сочи по-другому ты и не сделаешь. Ну, пляжи… Сложно говорить о хороших пляжах в Сочи. Очень хочется надеяться на Крым, потому что все-таки с Крымом работают, и инфраструктура улучшается, несмотря на то, что там очень много чего есть сделать.

Виктор Набутов: Ну, Крым сильно поменялся за последние несколько лет, да?

Ксения Наумова: Конечно.

Виктор Набутов: Я был… Ну, во всяком случае, в части дорог и качества отелей… Я выбрал качественный отель, не очень большой. И все было на высоком уровне.

Елена Сутормина: Ну извините, давайте не забывать еще, что у нас есть Калининградская область.

Ксения Наумова: Вот только подвожу к этому.

Елена Сутормина: Светлогорск, Янтарное, которые имеют голубой флаг. Прекрасный песок, инфраструктура.

Виктор Набутов: Но море не очень теплое.

Елена Сутормина: Ну, есть любители, которые именно любят такое море. Кстати, вот я сейчас смотрела – в Янтарном буквально на майские праздники уже все забронировано, летом тоже. Если Светлогорск берем, «Гранд Палас», пятизвездочный отель, то там цены достаточно высокие, но на майские праздники даже есть минус 10%, можно забронировать.

Виктор Набутов: Интересно!

Алексей Рощин: Но я бы еще добавил все-таки. Поскольку мы говорим про внутренний туризм, почему мы упираемся в море? Есть же…

Виктор Набутов: Секунду! Это мы сначала начали о море. Понятно, что есть…

Ксения Наумова: Главная потребность страны.

Алексей Рощин: Если говорить про купание, то у нас же есть реки.

Ксения Наумова: Конечно. И озера.

Алексей Рощин: Реки. Я бы обратил внимание, например… По-моему, недооценена Ивановская область, Кинешма и так далее.

Елена Сутормина: Плес еще.

Алексей Рощин: Вот Волга.

Виктор Набутов: Это Волга?

Алексей Рощин: Да. И на Волге вполне… Там пляжи, там можно купаться, там вода теплая. Так что, так сказать, есть о чем поговорить, есть где отдохнуть.

Виктор Набутов: Вы помните, что у нас название программы – «ПРАВ!ДА?». Мы никогда не врем нашим зрителям, несмотря на то что мы на телевидении. Я хотел спросить… и не могу не спросить по этому поводу, говоря о Волге. Я слышал и читал довольно много критических замечаний от экологов по части качества волжской воды, причем, так сказать, по всей протяженности.

Алексей Рощин: Поскольку это… Я как раз говорю об Ивановской области, а это верховье Волги.

Виктор Набутов: А там чисто?

Алексей Рощин: Там, в принципе, вода намного чище, чем, например, ниже. Конечно, ниже есть проблемы. А вот верховье Волги – я бы всех призвал обратить внимание. Там есть инфраструктура, там есть уже отельчики. Там, в общем, пытаются обустраивать эту самую береговую зону, пляжики, песок. То есть, в принципе, вполне возможно, особенно если…

Виктор Набутов: Возьмем на заметку. Тем более что тут не надо даже покупать билет на самолет, туда можно доехать на машине из столицы.

Алексей Рощин: На машине, да. Ходят «Сапсаны». То есть тут все очень…

Алексей Шабуров: Не забываем про Рязанскую область, та же река Ока. Старица…

Елена Сутормина: Конечно. Ленинградская область.

Виктор Набутов: Ох-ох-ох! Алексей Юрьевич, а что интересного вы порекомендуете здесь, в центре притяжения больших столиц – Москвы, Петербурга, Московской области, Нижнего Новгорода? Вы же отвечаете за частные музеи, интересные. Может быть, накидаете какие-то штучки?

Алексей Шабуров: Вы знаете, удивительно, что частные музеи во всей своей красе раскрываются в регионах. То есть, конечно, Москва, Нижний Новгород, Казань – много великолепных музеев, хайтековских, оборудованы прекрасными экспозициями.

Чем отличается частный музей от государственного? Тем, что определенные рамки, классические какие-то или консервативные, они частники не писаны, потому что здесь проявляется вся харизма и красота автора, который коллекционировал ту или иную культурную ценность, а потом их преподносит именно в первом лице. То есть это некая, я не знаю, сцена одного актера. Поэтому когда мы уезжаем в регионы и делаем много съемок, пишем репортажи, снимаем, то, конечно, это бомба просто. Я не знаю даже, как назвать…

Виктор Набутов: Мы взяли, извините, Ивановскую область, да? Верховье Волги.

Елена Сутормина: Калужская, Таруса.

Виктор Набутов: Ну что?

Алексей Шабуров: Прямо навскидку…

Виктор Набутов: Поехали!

Алексей Шабуров: Первое. Мы берем Музей советского автопрома. Это бывший завод наш, который выпускал знаменитые «Восходы». Коллекционер сделал так, что от самого первого нашего мотоцикла до самого последнего… А там был какой-то невероятный случай про последний, не буду рассказывать. До того, как закрылся конвейер, вся эта линейка представлена.

Виктор Набутов: Это где?

Алексей Шабуров: Это Иваново.

Виктор Набутов: В Иванове?

Алексей Шабуров: Да. Ну, этого нет нигде, ни в одном музее российском – коллекции советского автопрома. Это то, что сохранил он.

Виктор Набутов: Что еще?

Алексей Шабуров: Дальше. Ну возьмем… Допустим, я очень люблю Вологодский край. Просто тоже навскидку могу сказать, что… Лодки-долбленки. То есть это интересное искусство, когда в определенном месте человек собрал именно те лодки, которые использовались его прадедом, прапрадедом, собственно говоря, в этом регионе. На этой же лодке можно и покататься, и, собственно говоря, посмотреть, как производятся эти лодки.

Виктор Набутов: Это мы не про круизы, это…

Алексей Рощин: В Плесе частный музей, потрясающий частный Музей кругосветного путешествия, который… Там местный, ивановский, человек сделал из каких-то двух понтонов типа плота, уплыл прямо от Иванова и на этом плоте (и это совершенно не шутка) обошел вокруг Земли. Ну, он спустился до Санкт-Петербурга, вышел в море.

Виктор Набутов: Понятно.

Алексей Рощин: И на море, как Тур Хейердал, оплыл всю Землю и вернулся обратно в Иваново.

Виктор Набутов: Принято, принято! Тур Хейердал – это знаменитый путешественник на плоту еще в 50-е годы. А для тех, кто не знает: Плес – это тоже Ивановская область, да?

Алексей Рощин: Да, тоже Ивановская область.

Виктор Набутов: Если точно, это, я бы сказал, как у нас принято говорить, дорого-богато, потому что Плес считается дальней Рублевкой. И многие обеспеченные сильные мира сего из нашей страны имеют там дальние дачи, там большая тусовка.

Алексей Рощин: Там дача Медведева.

Виктор Набутов: Ну, в том числе. Там много хороших ресторанов, хороших отелей, там чистая вода. В общем, в Плесе классно, но – дорого.

Елена Павленко: Я бы хотела добавить, что все порты по круизам из Москвы, допустим, до Нижнего Новгорода, до Казани, каждый город – а это Углич, Мышкин, Калязин и так далее – каждый город…

Виктор Набутов: Старорусские, чудесные!

Елена Павленко: Да, это купечество, которое держало всегда всю Россию и содержало всю Россию. Там музеев… В Угличе около пяти-шести разных музеев, в Мышкине, в Калязине. То есть на самом деле музеев по России очень много! Они есть как частные, как государственные. И очень интересно изучать историю нашей страны.

Виктор Набутов: Согласен.

Алексей Шабуров: Самая хорошая тенденция идет, когда… Вот правильно мы в начале беседы говорили о том, что сейчас идет некое взаимодействие между государством… То есть государство обратило свой взор на туризм. Вот я могу сказать по своей отрасли, что идет взаимодействие между федеральными, региональными и частными музеями. То есть выстраивается некое взаимодействие, когда идет обмен и культурными ценностями, и специалистами, и для того, чтобы составить грамотно туристическую программу.

Вот у нас, например, в Рязанской области это направление достаточно сильно развито. Например, взять Музей Циолковского и музейный комплекс «Орехово». То есть великолепная структура выстроена для того, чтобы туристы могли посмотреть и заглянуть в эту красоту. И где это «Орехово» – никто не знает и не слышал. А я могу сказать, что оно есть, существует…

Виктор Набутов: «Орехово». Запоминаем, товарищи, названия новых…

Елена Сутормина: Я хотела добавить. Извините, я уже давно… Ну, во-первых, давайте не забывать Тарусу прекрасную. Это Калужская область, много музеев. Дальше берем – Тверская область, Торжок, золотошвеи, там есть музей. Ну и знаю, что строится сейчас и будет «Завидово» – очень крупный туристический кластер.

Виктор Набутов: Именно так, именно так. Ну, мы специально сегодня пытаемся рассказать про какие-то, может быть, не такие медийные и раскрученные места. Их тоже очень много, поэтому мы меньше сегодня говорим про Байкал, про города «Золотого кольца». Они сейчас в порядке, ну, большинство из них. Хотя есть Боровск, например, мой любимый, подмосковный, и он вроде бы тоже в орбите «Золотого кольца», но пока еще сильно реставрация его обошла. Хотя и там масса интересных точек притяжения, в том числе и музейных, и экопарков, и всего остального. Вот 100 километров от Москвы.

На машине или круизом?

Елена Павленко: Круизом.

Виктор Набутов: Но это все коротко, на несколько дней?

Елена Павленко: Почему? На 21 дней можно круиз…

Виктор Набутов: Можно и длинную, конечно, придумать. Ну, в целом. Я имею в виду – на выходные, на два-три дня поехал, посмотрел что-то интересное.

Я на секундочку с вашего позволения… Был у меня еще один короткий вопрос все-таки про морской отдых: наш Крым, Сочи, возможно, пляжи Дагестана, возможно, пляжи Северного моря, кстати говоря, Кольского полуострова. Я был недавно в Мурманске, на Териберке, в Ловозере. Совершенно потрясающие места по красоте, очень интересные! А особенно для зимнего отдыха, может быть, не летнего, все-таки такие зимние части нашей страны.

Но сегодня наши турецкие друзья сообщили о том, что они, честно говоря, планируют вообще собрать всех российских… По-моему, цифра звучала такая – 6 миллионов. Практически всех в России, кто худо-бедно хочет отдохнуть на море и даже думал про российские курорты, заманить их к себе в Турцию, где… Ну что уж, там Средиземное море, почище и потеплее, чем Черное. Врать мы не будем. Соответственно, инфраструктурная – и отельная, и вся остальная – в Турции десятилетиями существует, она лучше. Более того, они даже планируют для этого специально создать авиакомпанию, чтобы туда возить наших туристов.

Насколько, как вы считаете, это может «сожрать» большую долю наших соотечественников, кто, возможно, поехал бы по России?

Екатерина Бежанова: Ну, что уж говорить… Если говорить про массовый туризм, Сочи и так далее, пляжный, то в приличных отелях уже нет мест на лето, в принципе, уже все продано.

Виктор Набутов: Так, может быть, сейчас все увидят: «О, Турция открылась! Сдадим-ка мы здесь номера и поедем-ка мы в Турцию». Такое уже бывало, кстати говоря.

Екатерина Бежанова: «Сдадим мы здесь номера»? Вряд ли получится без потерь. Это первое.

Виктор Набутов: Ну да.

Екатерина Бежанова: Во-вторых, в основном они еще кешбэк получили. То есть это в любом случае для них получилось интересное предложение. А наличие альтернативного какого-то туризма, массового, как Турция, оно только, на мой взгляд, должно подтолкнуть и простимулировать наши курорты, отели на этих курортах, чтобы не задирать цены – раз; чтобы быть полноценным конкурентом в плане инфраструктуры и предлагаемых услуг для клиентов.

Виктор Набутов: Конкуренция всегда способствует улучшению качества товара и снижению цены, мы знаем это. И это правда.

Екатерина Бежанова: Именно так.

Виктор Набутов: Вопрос только у меня возникает сразу, извините, как у человека, который имеет непосредственное отношение к туристической индустрии. Скажите, пожалуйста, все-таки в нынешней ситуации очень оперативно смогут ли отельеры улучшить качество своих отелей? Для этого нужно и время, и деньги.

Екатерина Бежанова: Ну, они как минимум не будут так сильно задирать цены.

Виктор Набутов: Принято.

Екатерина Бежанова: У нас же совершенно не относятся цена и качество. То есть если будут соотноситься цена и качество, то и спрос будет соответствующий. А конкуренция только способствует этому.

Виктор Набутов: Принято.

Алексей Шабуров: Я буквально коротко. Можно, конечно, улучшить, ведь есть выходы. Я знаю пять или шесть компаний, которые производят великолепнейшие дома, экологические такие, знаете, небольшие, на две-три семьи. Мы сейчас закупили себе тоже под проект десять таких домов. Мы понимаем, что построить большой…

Виктор Набутов: Глэмпинги?

Алексей Шабуров: Да. Но глэмпинги зимние, то есть зимние и летние. Построить большой отель? Конечно, нельзя исправить всю инфраструктуру сразу. Но можно найти ту нишу, которая бы устроила на летний период абсолютно всех и удержать именно поток туристический во внутреннем туризме. Это основная задача.

Елена Павленко: Я бы хотела добавить. Вы знаете, все-таки события последних месяцев показали, с какими трудностями столкнулись наши туристы, которые оказались за рубежом. И, мне кажется, очень многих людей остановит поездка куда-либо за границу, пока не наступит, скажем так, мирное спокойствие.

Виктор Набутов: Аргумент, аргумент.

Елена Павленко: И многие останутся, большая часть населения останется все-таки в России и будет отдыхать, искать возможности отдохнуть здесь.

Виктор Набутов: Сейчас о минусах отдыха за рубежом мы можем говорить бесконечно. Невозможно часто воспользоваться своими средствами, банковскими карточками, это дорогая валюта все равно и так далее. Все понятно.

Алексей Рощин: Я бы добавил только, что все-таки не надо расслабляться отечественным, так сказать, отельерам и организаторам туризма, поскольку все-таки у нашего человека есть две реально базовые претензии к отечественному отдыху.

Мы говорим все время про деньги, но деньги – не самое главное. Первое – это сервис, а второе – это безопасность на самом деле. И я думаю, что, исходя из этого, очень многие все-таки захотят, даже несмотря на все эти трудности с карточками, захотят все равно отправиться в Турцию, и именно потому, что они считают, что во многих случаях не только сервис лучше, но это и более безопасно.

Виктор Набутов: Я слышал и ровно обратные версии, потому что в Турции велика возможность встретить, например, туристов из сопредельного с нами государства, и это приводит к довольно серьезным конфликтам. Такое тоже бывает.

Алексей Рощин: Это новая проблема, да.

Екатерина Бежанова: С этим борются.

Виктор Набутов: Борются. Мне очень понравилась мысль (Екатерина, это вы ее озвучили, насколько я понял), что давайте поблагодарим Турцию с ее качественным отдыхом, хорошими отелями и, в общем, сравнительно невысокими ценами, плюс-минус, за то, что они, сохраняясь на нашем рынке, делают и двигают наш рынок вперед, делают его лучше.

Екатерина Бежанова: В рамках того, что сейчас не было вообще никаких альтернатив, то вот это соотношение качества услуг и стоимости – они вот так вот.

Алексей Рощин: Сбалансировались.

Екатерина Бежанова: А сейчас оно начинает потихонечку балансироваться.

Виктор Набутов: Значит, ребята, давайте… Мы на самом деле вышли на улицы наших городов российских, не Москвы, и поинтересовались, спросили людей, куда бы они хотели съездить внутри страны. И получили очень интересную такую социологию.

ОПРОС

– В позапрошлом году я ездила в Геленджик.

– А до этого бывали где?

– До этого бывали где? Ну, на Дальнем Востоке были. Потом в Горном Алтае были.

– А где бы вы хотели побывать в России?

– В Крыму.

– Было несколько раз, путешествовала.

– А куда ездили?

– Ну, это Черноморское побережье: Новороссийск, Геленджик. И Санкт-Петербург, Москва. Я бы, наверное, хотела съездить на Байкал, посмотреть озеро, особенно зимой, когда вот показывают эти пузырьки. Наверное, это было бы очень красиво. И, возможно, покататься на коньках.

– На Юг ездили, в Питер летом ездили. В Казань хочу поехать, в Волгоград хочу поехать. В Волгограде хочу на Мамаев курган попасть. А в Казани просто хочу город посмотреть, красивый.

– Очень хочу поехать в Питер и на наше Южное побережье: Краснодарский край, Сочи, Адлер.

– Только начали путешествовать. Наверное, хотелось бы побывать на Байкале, в Карелии.

– Куда бы хотели поехать – там, где еще не были?

– Я бы хотела в Мурманск поехать.

– А что там?

– Ну, в Мурманске Белое море, это портовый город. Интересно же!

Виктор Набутов: Ха-ха-ха!

Ксения Наумова: Смотрите, какая тенденция. На самом деле мы подошли к альтернативе моря, да? Очень будут популярными в этом году и дальше, я надеюсь, экскурсионные туры, то есть короткие, длинные и так далее. Людям интересно изучать Россию.

Виктор Набутов: То есть это отдых, смешанный с познавательным каким-то?

Ксения Наумова: Да, однозначно. Вот здесь мы работаем в тесной связке с музеями и делаем авторские интересные маршруты, когда человек может поехать с какой-то определенной целью и однозначно будет доволен. Потому что, давайте будем объективными, мы мало знаем Россию, очень мало. И, безусловно, Турция – прекрасная альтернатива! И это удержит цены на черноморских курортах. И это очень хорошо, что ее открыли, потому что принуждать кого-то куда-то ехать – это всегда плохо. А когда у человека есть альтернатива и при этом еще баланс цен, то здесь уже совершенно другая история.

Елена Сутормина: Извините. Но еще есть санаторно-курортное лечение, давайте не будем забывать.

Виктор Набутов: Вы знаете, это отдельный большой разговор. Просто я даже предлагаю его не касаться, там много нюансов. Сегодня, кстати, еще пришла одна информация, что, кроме Турции, «Аэрофлот», кстати говоря, возобновляет прямые полеты на Шри-Ланку, прямо из Москвы. Это к вопросу о конкурентах, которые делают наш внутренний рынок лучше.

Мы заговорили о познавательном, возможно, кстати говоря, даже оздоровительном туризме в России. Здесь у нас выбор значительно больше, чем если мы говорим о море. Я не буду говорить про пресловутый Байкал, Алтай… Я не знаю, что у нас? Хакасия есть с чудесным Енисеем.

Елена Сутормина: Башкирия еще.

Виктор Набутов: Башкирия. У нас есть масса вариантов интересных, если мы не говорим о море, по России. Ну, Байкал, Алтай… Единственное, что Алтай только очень дорогой.

Ксения Наумова: Да, дорого.

Виктор Набутов: Там не так много качественной инфраструктуры.

Ксения Наумова: Но не все.

Виктор Набутов: Причем два Алтая существует, об этом не все знают. Ну хорошо, есть Башкирия…

Елена Сутормина: Бурятия.

Виктор Набутов: Есть Бурятия, есть Татарстан, есть Тува, например.

Алексей Шабуров: Дальний Восток.

Екатерина Бежанова: И сейчас много куда ставят туроператоры свои чартерные рейсы. За счет этого цена пакета получается не такой страшной, как раньше.

Виктор Набутов: Например, вы знаете, я был прошлым летом на Камчатке по работе, но со мной была группа отдыхающих. 300 тысяч без авиаперелета. Дешевле тогда было слетать на Мальдивы, по-моему, причем заметно. Ну, потому что на Камчатке, понятно, там перелеты на вертолетах, они «съедают» довольно большие деньги.

Екатерина Бежанова: Но это Камчатка.

Виктор Набутов: А иначе на Камчатке делать нечего, если честно. Ну, я к тому, что масса мест, но есть определенные ограничения.

Екатерина Бежанова: Интересные туры в Дагестан, в Чечню. Ну, это вопрос к Ксении, конечно.

Ксения Наумова: Чечня, да. Чартер в Грозный, между прочим. Вы представляете, вообще впервые в истории мы в этом году поставили чартер в Грозный. Соответственно, весь Северный Кавказ: и Ингушетия, и Дагестан, и Осетия. Все рядышком.

Виктор Набутов: Многие, как я, например, путешествуют много-много лет и по России, и за ее пределами совершенно самостоятельно. Насколько я знаю, сейчас у нас с рынка уходит… Booking уже ушел?

Ксения Наумова: Он ушел уже.

Виктор Набутов: Airbnb?

Ксения Наумова: И сейчас вы столкнетесь с большой сложностью, как забронировать отель. Поэтому – в турагентства.

Елена Сутормина: Ну, я не совсем с вами согласна. Я не думаю, что такая уж большая… Я тоже люблю не через турагентства путешествовать. Сейчас создается российский аналог Booking.

Ксения Наумова: Конечно.

Елена Сутормина: Да. В ближайшее время он уже начнет действовать. Во-вторых, многие отели имеют сайты. Человек туда заходит, бронирует, смотрит, можно звонить. Так что просто… Я тоже призываю, если кто летом собирается отдыхать: конечно, лучше заранее, потому что зафиксированы цены уже будут, бронь уже невозможно будет поменять. Ну, туроператоры – это хорошо. Конечно, пакет. Но все-таки давайте не будем забывать категорию граждан, молодежь, которые любят самостоятельно. Может быть, они еще что-то там хотят посмотреть. У нас с июня, извините, стартует программа молодежного и студенческого туризма.

Ксения Наумова: Да, много «социалки» в этом году. Я просто хочу сказать, что достаточно проблематично прозвонить все побережье Черного моря, чтобы найти себе свободный номер. Проще же обратиться в турагентство.

Виктор Набутов: Это правда.

Екатерина Бежанова: У которых уже выкуплены квоты, которые могут посоветовать, где лучше, где хуже, где есть подогреваемый бассейн, где нет. То есть еще и экспертность. Посоветуют, где отдохнуть.

Елена Павленко: Еще я бы хотела добавить, что каждый человек может выбрать на свой бюджет, на свои интересы, на свою какую-то возможность. И когда… Допустим, наша компания предлагает весь перечень услуг на все 127 теплоходов, на все 9 тысяч маршрутов. Естественно, человек может сравнить, выбрать, понять, что он хочет, какой класс каюты, какая категория. И мы как…

Екатерина Бежанова: Он экономит свое время в первую очередь.

Елена Павленко: Да. И мы имеем все договора прямые. И мы несем ответственность, что бы ни случилось на теплоходе и так далее. То есть это более… Это ответственность наша за отдых.

Елена Сутормина: Не надо забывать, что на сайте Ростуризма есть реестр, надо туда смотреть.

Елена Павленко: Ну конечно.

Елена Сутормина: Смотреть, чтобы компании были туда занесены.

Виктор Набутов: Ой, ну слушайте, люди такие ленивые, вы же знаете. У них все в два клика в Интернете. И еще они будут на сайт Росреестра залезать? Ну что вы?

Елена Сутормина: Ростуризма.

Виктор Набутов: Смотрите «ПРАВ!ДА?»! Здесь не обманут! Алексей Юрьевич, что скажете?

Алексей Шабуров: Я бы хотел добавить, что, действительно, туроператоры нужны, это однозначно. И они должны развиваться внутри. Ну и надо не бояться осваивать страну самим. То есть чемодан, вокзал, рюкзак – и вперед!

Елена Павленко: Палатка.

Алексей Шабуров: Да. Ну, надо не бояться осваиваться мелкие города. А там потихонечку оно все выстроится. И оно выстраивается.

Екатерина Бежанова: Это просто разный туризм.

Алексей Шабуров: Конечно, конечно.

Екатерина Бежанова: Есть и такой туризм, есть и такой туризм.

Виктор Набутов: Ну, с диким туризмом у нас вообще проблем нет.

Вы знаете, у нас закончилось время эфирное. В заключение дайте по одному потрясающе интересному, малоизвестному и изученному месту, куда бы вы порекомендовали съездить летом. И неважно, это в горах или на море и так далее. Далеко или не очень – не имеет значения.

Елена Сутормина: Конечно, я бы порекомендовала все-таки Башкирию, потому что она не очень раскручена…

Виктор Набутов: Куда конкретно?

Елена Сутормина: Ну, сейчас точно не могу сказать, но у них очень много степной, кумыс, лошади… То есть приезжаешь, можно начать с Уфы, а дальше организуют поездки.

Алексей Рощин: Я прошу не принять то, что я говорю, за какую-то шутку или насмешку, попытку глума, но я бы сказал, что я очень рекомендовал бы по своему опыту пляжи Магадана, потому что это чудесные…

Виктор Набутов: «Магадан – затерянный рай». Мы даже песню такую знаем.

Алексей Рощин: Это прекрасно! И особенно для тех, кто не любит жару… А есть люди, как я опять-таки, когда больше 25 градусов – для нас уже тяжело. Вот для меня самая комфортная летняя температура – это Магадан летом. Это ветерок постоянный, очень свежий. Это совершенно чистейший воздух. И это не больше 25. А пляж и вообще пейзаж сам по себе очень похож для меня на виды Неаполя.

Виктор Набутов: То есть черная вулканическая природа.

Алексей Рощин: Да, на пляжи под Неаполем. Там сопки, похожие на горы, которые там. Единственное, что вода, конечно, похолоднее.

Виктор Набутов: Кстати говоря, если вы поедете в Магадан – город со своеобразной историей в нашей стране, – я рекомендую, там можно съездить в интересные туры, например, в Ягодное по местам Варлама Шаламова и…

Алексей Рощин: Все вот эти места, да.

Виктор Набутов: …и, извините меня, по популярным гулаговским местам 30-х, Большого террора 30-х. Там еще что-то осталось, что-то можно найти, и местные энтузиасты возят и показывают.

Алексей Рощин: И местная кухня очень хорошая. Там очень прекрасно!

Виктор Набутов: Что самое главное? Страна большая. Страна разная. Страна удивительно красивая и интересная. И, может быть, наконец-то пришло время узнать ее поближе.

Это была «ПРАВ!ДА?» на Общественном телевидении России. Я – Виктор Набутов. Увидимся! Путешествуйте и отдыхайте! Пока!

Где отдохнуть на море, кроме популярных и ставших довольно дорогими курортов?